Кто такой "ПОДЧАСОК"?

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Борисов » 05 май 2018, 11:14

Здравствуйте, друзья!
Очень интересуюсь вопросом: "Кто такой "ПОДЧАСОК"?
Нашёл сей неологизм здесь:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51513669
Организацию караульной службы (согласно уставов) несколько представляю, но вот про "подчасков" не слыхал. Может быть кто-то знает? Права и обязанности "ПОДЧАСКА"? Это повсеместная практика или лишь "ноу-хау" 48 сд ?

Спасибо.
Борисов
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 13:35
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение alexrv » 05 май 2018, 12:17

Как вариант такое сокращение:
ПОДЧАС - ПОДменный ЧАСовой
alexrv
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 17:33

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Иван Алексеев » 05 май 2018, 12:19

Здравствуйте. В словарях есть. Подчасок - помощник часового в карауле.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 5967
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Борисов » 05 май 2018, 14:46

Иван Алексеев писал(а): В словарях есть. Подчасок - помощник часового в карауле.

А в Уставе караульной службы это как-то "регламентировалось" ? Хотя бы в рамках неких ОСОБЫХ УСЛОВИЙ для неких ОБОСОБЛЕННЫХ армий. Например Приморской ОГ Лен. фронта?

alexrv писал(а):Как вариант такое сокращение:
ПОДЧАС - ПОДменный ЧАСовой

Благодарю за желание помочь, но этот самый "ПОДЧАС" следует как ОБЪЯСНЕНИЕ исходя из текста. Интересуют обязанности ПОДЧАСка ! Приглядывать за ЧАСОВЫМ? Заворачивать ему цигарки? Бегать за помощником начальника караула в экстренных случаях? Спать по очереди? Самостоятельно сменяться? Что ещё? Для чего? Уставом определяются обязанности часового и его особый статус перед законом (в сравнении с обычными людьми, даже вооружёнными). ВСЕ возможные случаи оговариваются. Тогда что это было? Чтобы разводящему (дежурному, как по тексту) два раза не ходить? Два часа по два раза - вот уже "дежурному" можно ЧЕТЫРЕ (!) часа "из ДЗОТа не выходить". Так что ли? Чушь какая-то!
Вообще, странная она какая-то эта 48-я сд: комдив ещё июле 41-го сам в плен сдался (потом рядовым вермахта заделался), бойцы дивизии куда-то регулярно пропадают, "приглядывают" друг за другом, похоже активно стучали (как дятлы в весеннем лесу)...

А самое интересное: пропали в карауле ДВА БОЙЦА. Характеристики обоих - хоть к наградам представляй. Доказательств в измене "родине" - никаких. Только два вонючих слова "есть предположение" и готов ВЫВОД: перешли на сторону врага... Два сибирских колхозника, обоим хорошенько за сорок, многое в жизни повидали чего никому не желаю: гражданская, продразвёрстка, коллективизация, голод... И вот чтобы ОНИ побежали к немца сапоги лизать?! НЕ ВЕРЮ. Они же не "комдивы".

И вот как теперь быть? Так и останутся "изменниками родины" до скончания времён? Какие будут предложения?

Спасибо всем, кто отозвался и ещё отзовётся (возможно).
Борисов
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 13:35
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Ольга48 » 06 май 2018, 15:58

Добрый день, в интернете всё есть или почти всё.

Боевой устав пехоты РККА 1938
http://partizan.forumei.com/t48-topic
Сторожевой пост
42. Сторожевой гост выставляется от полевого караула, состоит из часового и подчаска и назначается: для наблюдения за местностью в указанной полосе, предупреждения караула о появлении противника и задержания одиночных людей, проходящих через линию охранения.
Сторожевой пост подчиняется только начальнику полевого караула и начальнику заставы.
Главнейшей обязанностью сторожевого поста является предупреждение начальника полевого караула о появлении противника.
43. Часовой и подчасок ведут наблюдение совместно. Они обязаны располагаться так, чтобы быть незаметными для противника и иметь возможность сообщаться друг с другом днем — голосом и знаками, ночью — шепотом. За работу сторожевого поста отвечает часовой. Подчасок подчинен часовому, выполняет его приказания и помогает ему в наблюдении.
44. Часовой и подчасок всегда должны иметь оружие заряженным полным числом патронов, с курком на предохранительном взводе и не выпускать оружие из рук; иметь ручную гранату, подготовленную для броска.
45. Место для сторожевого поста выбирается так, чтобы часовой и подчасок, будучи укрыты от наблюдения противника, сами имели широкий кругозор. Один из них может влезть для наблюдения на дерево; другой в этом случае остается внизу.
46. Часовой и подчасок не имеют права курить и обязаны соблюдать полную тишину.
47. Заметив противника, огонь, пыль, услышав шум, стук и др., часовой должен приказать подчаску доложить об этом начальнику полевого караула условным знаком или голосом.
В случае внезапного нападения противника, сторожевой пост должен открывать огонь.
48. Сторожевой пост не имеет права никого пропускать ни со стороны противника, ни в его сторону, кроме дозоров и секретов своего взвода и своих прямых начальников, если знает их в лицо. Всех остальных часовой должен останавливать окриком: «СТОЙ! ПОЛОЖИТЬ ОРУЖИЕ!», днем - за 50-60 м, ночью - как только заметит. Задержанному часовой обязан приказать повернуться в сторону противника. Затем часовой должен вызвать через подчаска начальника полевого караула, до его прихода не позволять задержанному сходить с места, ни в какие разговоры с ним не вступать и все время быть готовым в применению оружия.
49. Если по окрику «стой» подходящий к сторожевому посту не останавливается, часовой должен стрелять.
50. При смене сторожевого поста часовой сменяется подчаском. Подчасок сменяется бойцом из состава полевого караула.
51. При наступлении противника сторожевой пост, предупредив об этом начальника полевого караула, по его приказу (сигналу) отходит в указанное ему место.
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Борисов » 06 май 2018, 16:59

Спасибо, Ольга Ивановна!
Ну, а как быть с "переходом на сторону врага"? Ведь у немцев наверняка тоже были разведгруппы и тоже ходили в наши тылы за "контрольно-пленными". Вполне возможный вариант. Вот только почему-то никем не "предположенный" в 1942 году. Как их теперь у немцев искать? Возможно ли это?

Ещё раз благодарю за Ваш ответ.
Борисов
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 13:35
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Арсланов В.А. » 06 май 2018, 19:13

Здравствуйте! Судьба одного из них прослеживается-по донесению 197 азсп 28 Армии на 17.06.1945 года он числится освобожденным из плена.
С пожеланиями всего наилучшего
Вильсур Арсланов.
Аватара пользователя
Арсланов В.А.
Завсегдатай
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 18:01
Откуда: Татарстан, пос. Джалиль
Skype: vilsur503

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Борисов » 07 май 2018, 13:53

Здравствуйте, Вильсур!
Очень интересуют подробности! Сам я вряд ли доберусь до "донесений 197 азсп 28 А". Сориентируйте, пожалуйста. Можно в личку. Даже и лучше.
Спасибо Вам.
С уважением. Борисов Владимир.
Борисов
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 13:35
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Иван Алексеев » 07 май 2018, 17:26

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991043676

Фамилия
Полторацкий
Имя
Федор
Отчество
Григорьевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1901
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
197 азсп 28 А
Дата убытия
17.06.1945
Куда убыл (название)
штаб 28 А
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8493
Номер описи источника информации
101432с
Номер дела источника информации
18

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66404357
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 5967
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Борисов » 07 май 2018, 18:01

Здравствуйте, Иван Алексеевич!
Благодарю за яркий ответ!
Борисов
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 13:35
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Борисов » 13 авг 2018, 16:56

Здравствуйте, друзья!
Делал запрос в Новосибирское и Кемеровское УФСБ на предмет ознакомления с фильтрационным делом Полторацкого Ф.Г. Такого "ДЕЛА" у них нет. В Кемерово есть лишь его архивное уголовное дело, ознакомиться с которым можно будет только через 5 лет. Сейчас понятно только одно - дело было по какой-то причине прекращено почти через три года после того, как Полторацкий Ф.Г. "убыл в штаб 28А". По какой причине прекращено? Неизвестно. Возможно, что по "амнистии дезертиров".
А возможно, обстоятельства при которых бойцы оказались в плену "не тянули" на "переход на сторону врага".
Почитать бы показания самого Фёдора Григорьевича. Да вот где теперь искать это самое фильтрационное дело? В "Государственном архиве Кемеровской области" его тоже нет.
А где оно может БЫТЬ? Подскажите, пожалуйста.
Спасибо.
Борисов
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 13:35
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Ольга48 » 13 авг 2018, 19:25

Добрый день!

Полтарацкий Ф. Г. 1901 г.р.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66404357
при освобождении даёт информацию, что попал в плен в сентябре 1942 на Ленинградском направлении.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66400439&p=1 (04.06.1945)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991043676 (17.06.1945)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1986597186

Если уголовное дело связано с "изменой", что скорее всего, то вся информация в нём. Спасибо отцам-командирам за "перешёл на сторону врага"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1350704
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1350711
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51513668

Как вариант, можно поискать родственников Полторацкого.
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Борисов » 26 авг 2018, 03:50

Здравствуйте.
А всё-таки:
Борисов писал(а): где теперь искать это самое фильтрационное дело?
Борисов
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 13:35
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Ольга48 » 05 сен 2018, 18:23

аналогичный случай
viewtopic.php?f=52&t=43476

вся информация, в т.ч. и прохождение фильтрации 1945 года, в уголовном деле
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Борисов » 07 сен 2018, 18:24

Здравствуйте, Ольга Ивановна!
Ольга48 писал(а):вся информация, в т.ч. и прохождение фильтрации 1945 года, в уголовном деле

Прошу уточнить один момент: "фильтрацией" занимался СМЕРШ (т.е. НКО!), затем передали дело в МГБ (измена! Правильно?), далее МВД (исполнение наказания!), затем дело прекращено, а архивное уголовное дело переместилось опять в архив МГБ (КГБ-ФСБ)? Так?
Спасибо.
Борисов
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 13:35
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Ольга48 » 07 сен 2018, 18:41

Добрый день!
Делал запрос в Новосибирское и Кемеровское УФСБ на предмет ознакомления с фильтрационным делом Полторацкого Ф.Г. Такого "ДЕЛА" у них нет. В Кемерово есть лишь его архивное уголовное дело, ознакомиться с которым можно будет только через 5 лет. Сейчас понятно только одно - дело было по какой-то причине прекращено почти через три года после того, как Полторацкий Ф.Г. "убыл в штаб 28А". По какой причине прекращено? Неизвестно. Возможно, что по "амнистии дезертиров".
А возможно, обстоятельства при которых бойцы оказались в плену "не тянули" на "переход на сторону врага".

откуда информация?
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Ольга48 » 07 сен 2018, 19:20

28 августа 1944 года приказом №001063 «О создании проверочно-фильтрационных пунктов НКВД СССР по приёму и фильтрации бывших военнослужащих Красной Армии и гражданского населения, возвращающихся на территорию Советского Союза из фашистского плена» на базе отдела спецлагерей ГУЛАГа был создан самостоятельный Отдел спецлагерей НКВД СССР, который в январе 1945 года был переименован в Отдел проверочно-фильтрационных лагерей (ОПФЛ) НКВД СССР.
Бывшие военнопленные трудились, пока собирались "бумажки". Потом, для кого то, военный трибунал. Если же был признан благонадёжным, уезжал домой. Документы пересылались по месту жительства.

Условия проведения проверки в ПФЛ в годы войны были сложными. Существование в лагерях двух структур, контрразведывательной и хозяйственной, приводило к конфликтам между ними, прямо влиявшими на процесс фильтрации.
http://docplayer.ru/46701796-Proverochn ... armii.html
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Борисов » 07 сен 2018, 19:43

Ольга48 писал(а):откуда информация?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991043676
Остальное из письма:
Борисов писал(а):Делал запрос в Новосибирское и Кемеровское УФСБ на предмет ознакомления с фильтрационным делом Полторацкого Ф.Г. Такого "ДЕЛА" у них нет.

Борисов писал(а):В "Государственном архиве Кемеровской области" его тоже нет.


Ольга48 писал(а):Бывшие военнопленные трудились, пока собирались "бумажки".
Да.Вполне возможно, что Полторацкий три года "собирал бумажки" в фильтрационном лагере. Но где находится его это самое "фильтрационное дело"? Я не знаю. У жителей, например, Красноярского края они находятся в Красноярске, хотя (как мне говорили) это мог бы быть и Томск, и даже Омск (почему-то?). Находили дела "красноярцев" и там.
Потому и вопрос:
Борисов писал(а):Борисов писал(а):
где теперь искать это самое фильтрационное дело?

Ольга48 писал(а):Потом военный трибунал. Если был оправдан, уезжал домой. Документы пересылались по месту жительства.

Тогда документы должны остаться либо в Кем.УФСБ ,либо в Кем. гос.архиве...
Но "фильтрационного" дела Полторацкого там нет...
???
Борисов
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 13:35
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Ольга48 » 07 сен 2018, 20:08

В Кемерово есть лишь его архивное уголовное дело, ознакомиться с которым можно будет только через 5 лет.
откуда информация?
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Борисов » 07 сен 2018, 20:29

Ольга48 писал(а):В Кемерово есть лишь его архивное уголовное дело, ознакомиться с которым можно будет только через 5 лет.
откуда информация?

Из письма Кем. УФСБ: "В архиве УФСБ по Кемеровской области находится на хранении уголовное дело №... в отношении Полторацкого Ф.Г. ...
Согласно ч.3 ст.25 ФЗ от 22.10.2004 №125-ФЗ "Об архивном деле в РФ" ограничение на доступ...устанавливается на срок 75 лет с со дня создания указанных документов. С момента прекращения уголовного дела №... НЕ ПРОШЛО 75 ЛЕТ (дата прекращения: 27 апреля 1948 года)"
Но это уголовного ДЕЛА.
А если было ещё и ФИЛЬТРАЦИОННОЕ, то (возможно!), что оно было закончено раньше. Извините за дилетантство, но тогда не придётся ждать ещё 5 лет.
А то и так заждались все...
Вот, собственно, и вся проблема.
Борисов
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 13:35
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Борисов » 07 сен 2018, 21:12

Прочитал про ПФЛ "в годы войны".
Всё знакомо. Словно "Архипелаг..." перечитал. Да и доводилось жить с людьми, пережившими всё ЭТО...
Ощущения? Вот они:
Нам "до седьмого колена" не отмыться от ЭТОГО. Это уже проклятие какое-то.
Борисов
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 13:35
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Ольга48 » 08 сен 2018, 12:41

Искупить всё может благодарная ПАМЯТЬ, но потомки часто родства не помнят.

Я не знаю, что Вы писали в первом письме, предлагаю написать в УФСБ второе.
Текст в личкном сообщении.
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Борисов » 06 окт 2018, 20:19

Здравствуйте, Ольга Ивановна.
Как обещал - ответ на второе письмо.
"В связи с тем, что с момента прекращения уголовного дела ... не прошло 75 лет (дата прекращения: 27 апреля 1948 года) направить Вам информацию в отношении Полторацкого Ф.Г. не представляется возможным."
Чуда не случилось. Да его никто и не ждал, по-моему.
Будем ждать естественного развития событий. Т.е. апреля 2023 года. Искать Полторацких - не вариант: опять предстоит доказывать "родственные отношения".........А люди уже думать про это всё забыли....И не желают.
Иногда мне думается, что эта "цифра" (75!) совсем даже не "с потолка": кому-то хочется иметь в гражданах "иванов-непомнящих". Да побольше!
ПОДОЖДЁМ!
С уважением.
Спасибо за помощь.

P.S. А вот ст. сержант, которого начальство назначило "виноватым" в произошедшем, что-то не долго страдал "в лапах совести": перевели в соседний полк НАЧАЛЬНИКОМ РАДИОСТАНЦИИ с понижением в звании. Вот и всё. Под конец войны даже медаль "отхватил". "За Отвагу". Видать отважно командовал радиостанцией...
Борисов
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 13:35
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Ольга48 » 07 окт 2018, 11:52

Добрый день, Владимир Михайлович!
направить Вам информацию в отношении Полторацкого Ф.Г. не представляется возможным.

А мне видится, что это от того, что Вы задавали вопросы про ЧУЖОГО человека (Полторацкого). Вам, по сути, уголовное дело не нужно. Важно, что говорил о событиях 30.09.1942 освобождённый из плена в 1945 году Полторацкий Ф.Г. и что он знал о дальнейшей судьбе Щербинина А.Д.
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Кто такой "ПОДЧАСОК"?

Сообщение Борисов » 09 окт 2018, 15:55

Здравствуйте.
Ольга48 писал(а):А мне видится, что это от того, что Вы задавали вопросы про ЧУЖОГО человека (Полторацкого).

Но Полторацкий - это единственная "зацепка" в поиске: Щербинин (похоже) в плену не выжил. Фильтрационное дело Полторацкого - неизвестно где. И если фильтрационное дело в самом уголовном, то это тоже ничего не меняет: в ФСБ формально правы, если отказались назвать причину, по которой было прекращено его уголовное дело.
Замкнутый круг...
Борисов
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 13:35
Откуда: Новосибирск


Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Юрий Анатольевич и гости: 22