Старейшие дивизии и воинские части.

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение владимир3354 » 28 окт 2009, 22:44

Доброго здравия всем. Прочитал только-что в теме СибВО -Игорь Иванович Ивлев : . Никакой преемственности истории ныне существующая 24 мехдивизия Украины от 24 Железной (etc.) сд не имеет.
Волевое решение меняет картинку, но не суть. На самом деле история 24 сд/мд начинается с 08.07.41. А несведущие часто продолжают называть ее старейшей дивизией.
Тогда вопрос: А какие дивизии или теперь бригады следует считать старейшими.
С уважением Владимир.
владимир3354
Завсегдатай
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 22:44

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 28 окт 2009, 23:40

Здравствуйте!
Сразу навскидку - бывшая 22 сд, ныне обрмп на Камчатке - с 1918 г.
В Калининграде - 7 гв.омсбр, бывшая 1 сд с 1926 г.
В Майкопе - омсбр, бывшая 9 сд с 1918 г.
Владикавказ - омсбр, бывшая 19 сд с 1922 г.
Выборг, Каменка - омсбр, бывшая 70 сд с 1934 г.
ДВО - омсбр, бывшая 66 сд с 1932 г.
И т.д. Надо внимательно просмотреть список сохраняемых омсбр и отбр и проанализировать их корни, чтобы полностью ответить на вопрос.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Старейшие дивизии

Сообщение oleq_wr » 28 окт 2009, 23:48

Доброго времени!
Кстати 22-я сд, в настоящее время, по моим данным - 40-я отдельная мотострелковая Краснодарско-Харбинская дважды Краснознаменная бригада (морской пехоты) и есть настоящая Чапаевская дивизия.
Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 29 окт 2009, 06:51

oleq_wr писал(а):Доброго времени!
Кстати 22-я сд, в настоящее время, по моим данным - 40-я отдельная мотострелковая Краснодарско-Харбинская дважды Краснознаменная бригада (морской пехоты) и есть настоящая Чапаевская дивизия.
Олег.


Почему Вы так решили? Чапаев погиб комдивом-25, а не 22 (хотя он к ней тоже имел отношение раньше) - и именно 25 сд получила его имя. В послевоенное время имя Чапаева получили и 25 гв.мсд - только потому, что имела тот же №
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 29 окт 2009, 07:03

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Здравствуйте!
Сразу навскидку - бывшая 22 сд, ныне обрмп на Камчатке - с 1918 г.
В Калининграде - 7 гв.омсбр, бывшая 1 сд с 1926 г.
В Майкопе - омсбр, бывшая 9 сд с 1918 г.
Владикавказ - омсбр, бывшая 19 сд с 1922 г.
Выборг, Каменка - омсбр, бывшая 70 сд с 1934 г.
ДВО - омсбр, бывшая 66 сд с 1932 г.
И т.д. Надо внимательно просмотреть список сохраняемых омсбр и отбр и проанализировать их корни, чтобы полностью ответить на вопрос.


Вы, Игорь Иванович, их фактически все и назвали (имеется ввиду довоенные) - конечно, можно притянуть сюда 86 омсбр в Нижнеудинске, которой передали регалии 15 мсд, но это опять же не очень верно, как и не совсем верно иметь в старейших 29 гв.рд (имеющей регалии бывшей Армянской гсд, созданной в 1922). То же можно сказать и о 28 омсбр в Екатиренбурге (бывшая Азербайджанская гсд, созданная также в 1922) и т.д.
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Старейшие дивизии

Сообщение oleq_wr » 29 окт 2009, 08:07

Добрый день!

Виталий Иванович Феськов писал(а):
oleq_wr писал(а):Доброго времени!
Кстати 22-я сд, в настоящее время, по моим данным - 40-я отдельная мотострелковая Краснодарско-Харбинская дважды Краснознаменная бригада (морской пехоты) и есть настоящая Чапаевская дивизия.
Олег.


Почему Вы так решили? Чапаев погиб комдивом-25, а не 22 (хотя он к ней тоже имел отношение раньше) - и именно 25 сд получила его имя. В послевоенное время имя Чапаева получили и 25 гв.мсд - только потому, что имела тот же №

Вот именно - только потому-что имела тот же номер. А 25-я сд была создана на основе 58-й сд с добавлением частей 51-й сд и только оставшейся от сокращенной 25-й сд 73-й бригады, в которой только один полк был от настоящей Чамаевской дивизии, т.е. один батальон. Что-же тут Чапаевского?
Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 29 окт 2009, 09:43

oleq_wr писал(а):Почему Вы так решили? Чапаев погиб комдивом-25, а не 22 (хотя он к ней тоже имел отношение раньше) - и именно 25 сд получила его имя. В послевоенное время имя Чапаева получили и 25 гв.мсд - только потому, что имела тот же №

Самая полная история 25 сд, которая мне попадалась - это http://artofwar.ru/m/maa/text_0340.shtml
Есть ли у вас какие нибудь уточняющие дополнения по истории дивизии?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии

Сообщение владимир3354 » 29 окт 2009, 09:49

Доброго здравия всем. Игорь Иванович тогда я могу с спокойной совестью отнести к старейшим и 1ТуркестанскуюСД потом 83 Туркестанскую ГСД потом 128 МСД а сейчас 128 ОМБр (г.Мукачево Украина). Начало которой 1922год.
С уважением Владимир.
владимир3354
Завсегдатай
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 22:44

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Ингвар » 29 окт 2009, 09:56

Если 8 гв. Шавлинская мсбр действительно является преемницей 15 гв. Шавлинского ол, кр. мсп 2 гв. мсд, то она пожалуй сейчас самая старейшая (поправьте если ошибаюсь):

? 8 гв. мсбр
15 гв. мсп 2 гв. мсд
406 гв. мсп 2 гв. мсд
130 гв. мех.п 2 гв. мсд
15 гв. сп 2 гв.сд
875 сп 127 сд (1941 г. Смоленск)
875 сп 158 сд (1939 г.)
сп 38 сд (1936 г.)
26 сп 9 сд (1922 г.)
16 сп 2 сд (1920 г.)
142 сп 16 сд (1919 г.)
2 Петроградадский морской полк 20 сд (1919 г.)
2 Петроградадский морской полк 1 сд (2 июля 1918 г.)
2 Петроградадский морской батальон (18 июня 1918 г. - полковой праздник)
2-й Петроградский морской отряд (январь 1918 по личному указанию В.И.Ленина)
Ингвар
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 май 2009, 08:53

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 29 окт 2009, 10:00

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Здравствуйте!
Сразу навскидку - бывшая 22 сд, ныне обрмп на Камчатке - с 1918 г.
В Калининграде - 7 гв.омсбр, бывшая 1 сд с 1926 г.
В Майкопе - омсбр, бывшая 9 сд с 1918 г.
Владикавказ - омсбр, бывшая 19 сд с 1922 г.
Выборг, Каменка - омсбр, бывшая 70 сд с 1934 г.
ДВО - омсбр, бывшая 66 сд с 1932 г.
И т.д. Надо внимательно просмотреть список сохраняемых омсбр и отбр и проанализировать их корни, чтобы полностью ответить на вопрос.

В дополнении могу сказать, что 392 оуц - это бывшая 1-я Тихоокеанская дивизия. Могу выложить историю - и она начнется с 1918 года. Без притягивания за уши.
Также старейшим считаю 517 гв.оумсб 56 гв.оуц ЛВО. Если уж совсем - то можно вести историю с 1803 года с Копорского мушкетерского полка, ну а так с 1918 года. По истории части могу дискутировать. Данных много. Правда вот новая реформа могла превратить в 517 гв.оумсб в безномерной, но точно пока еще неизвестно.
С притягиванием за уши можно вести историю 212-го гв.оуц СибВО - от 100 сд, сформированной в 1923 году (но тут цепочка обрывалась в 1992 году).
Также с 1918 года ведет историю 1140 гв.артполк 76 гв.вдд. Но здесь можно и не соглашаться - копать нужно глубоко - похоже есть притягивание за уши.
Также 234 гв.пдп 76 гв.вдд - с 1924 года. Можно сказать без притягивания за уши.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 29 окт 2009, 10:03

Ингвар писал(а):Если 8 гв. Шавлинская мсбр действительно является преемницей 15 гв. Шавлинского ол, кр. мсп 2 гв. мсд, то она пожалуй сейчас самая старейшая (поправьте если ошибаюсь):

Да, вы правы. Но не самая.
Но тут уже имеет место быть так называемое "притягивание за уши". Дело в том что в 2009 году 15 полк попросто разогнали. И может быть какая небольшая часть офицеров и попала в 8 гв.омсбр (г). Знамя сдавалось в ЦМВС, а уже оттуда уходило в 8 гв.омсбр (г) СКВО (кстати официально еще нигде не слышал о прибытии БЗ 15 гв.мсп в 8 омсбр). Хотя историки-непрофессионалы вскоре в газетных публикациях типа "КЗ" будут трубить, что вот мол бригада с 1918 года существует. Хотя это уже не так. Я считаю. А в Борзом ведь был 291 гв.мсп - тоже кстати ведущий историю с 1920-х годов (но с перерывом в музее с 1992 по 2000 год). И его славу сдают снова в музей, а дают славу 15-го полка. Бред, вообще какой-то. Традиции на традициях.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 29 окт 2009, 10:36

oleq_wr писал(а):А 25-я сд была создана на основе 58-й сд с добавлением частей 51-й сд и только оставшейся от сокращенной 25-й сд 73-й бригады, в которой только один полк был от настоящей Чамаевской дивизии, т.е. один батальон. Что-же тут Чапаевского?
Олег.


"Откуда дровишки?.." Честно говоря, первый раз слышу эту информацию
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 29 окт 2009, 10:42

Виталий Иванович Феськов писал(а):"Откуда дровишки?.." Честно говоря, первый раз слышу эту информацию

отсюда http://artofwar.ru/m/maa/text_0340.shtml
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии

Сообщение oleq_wr » 29 окт 2009, 10:50

Добрый день еще раз!
Этот вопрос уже обсуждался forum.html?page=4&id=2102 ,
но позволю это напомнить:
- 5.09.1919 – погиб комдив В.И.Чапаев.
В Обращении к войскам 4-й армии от 10.09.19г. (оно же пр. по Туркфронту №150 от 4.10.19г.) сказано так:
«1. Присвоить 25-й дивизии наименование дивизии имени Чапаева».
- Январь 1920 – дивизия вошла в состав 2-й трудовой армии.
- Май 1920 – дивизия в полном составе переброшена в распоряжение 12 А и с 26.05.20г. включается в состав армии (пр.12А №501 от 14.6.20)
- Сентябрь 1920 – 73-я бригада передана 7-й сд. Дислокация 25 сд (2 бригадного состава) – Гостомля. (пр.12А №738 от 22.9.20)
- Октябрь 1920 – 73-я сбр возвращена дивизии.
- Ноябрь 1920 – дивизия переподчинена, размещается в г. Бердичев.
- Апрель 1921 – дивизию переводят на территорию Киевской губернии и расквартировывают:
74 сбр и штаб дивизии – Белая Церковь, 73 сбр – Тараща, 75 сбр – Сквир.
- Май 1921 – в связи с демобилизацией и большим некомплектом в частях, дивизия реорганизована в 73-ю стрелковую бригаду в составе: 217 (73 сбр), 218 (74 сбр), 219 (75 сбр) сп (пр.КВО 1009/243 и 111/267 23.4.21). Поскольку вновь сформированная 73 бригада являлась бригадой, сведенной исключительно из 25-й сд, приказом РВСР бригаде присвоено наименование: «73-я Чапаевская стрелковая бригада». (пр. РВСР № 2141/369 1921 г.)
- Июнь 1921 – 73-я сбр после реорганизации вливается в 58-ю сд. (пр. КВО 1111/267)
В нее влились 52-я, 1-я Латышская сд, из которых сформированы 74-я и 75-я сбр. (телегр. НШ УВО 13276 23.8.21 и приказ КВО 1914/435 29.8.21). Именуется "Полтавской" (с 30.11.21).
73-я сбр не разворачивалась, а именно вошла в 58-ю, а та, в свою очередь была переименована. Эти данные есть в нескольких советских энциклопедиях, об этом писал последний командир 58-й сд Павлов. Дивизии присвоили номер «25», управление было взято от 58-йсд. (Приказ КОВО №1111/267 от 12.5.21г.).
- Июль 1922 – передислокация дивизии и размещение в гг. Кременчуг, Черкассы, Смела. Штаб дивизии – Кременчуг. Подчинение – 6 СК КВО. (пр. КВО № 9888).
- Август 1922 – дивизия реорганизована в дивизию 3-х полкового состава по штатам литер «С», имеет в составе 73-й, 74-й, 75-й сп (из бывших бригад). Кавполк реорганизован в кавэскадрон, из артиллерии созданы легкий и тяжелый адн. Саперные полки сведены в сапроту, части связи – в роту связи. (пр.РВСР 1647/223, пр.6СК 116 1.8.22)
- Сентябрь 1922 – дивизия подчинена 8 СК. (пр.УВО 80593 29.9.22)
- Январь 1923 – части дивизии, составлявшие 1-ю Самарскую, а затем 25-ю сд им. Чапаева, получили утвержденные РВСР дни годовых праздников:
73-й сп – 22 марта, кавэск – 14 июля, лег.адн и тяж. адн – 23 сентября, обс – 1 января, сапрота – 4 июля. (пр. РВСР №124/76 от 31.1.23). Вот они остатки 25-й сд – и тут все сделано, верно с точки зрения исторической достоверности.
- Апрель 1923 – дивизия переведена на милиционную систему с расквартированием: штаб – Кременчуг, части – Кременчуг, Александрия, Елисаветград. (пр.УВО 463/106 12.4.23)
- Март 1924 – дивизия переведена на штаты территориальной дивизии (пр.25 СД 135/26 15-20.3.24) и именуется «Кременчугской».
- Март-июль 1924 – дивизия по дир. НКО передислоцируется в г. Полтава с прикреплением для комплектования территории Полтавского, Прилуцкого и Кременчугского округов. (Пр.25 СД от 10.7.24).
"Чапаевской" новая 25-я стала только 11.7.25 (приказ РВС СССР №729) по воле историографов дивизии. Фактом является то, что 58-я сд была переименована в новую 25-ю сд им. Чапаева. Все дело в том, как это подано в формуляре. По идее только 73-й сп должен именоваться – им. Чапаева.
Так что "дровишки" из приказов.
С уважением Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 29 окт 2009, 10:53

Интересная информация, а после 1925 года есть продолжение?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 29 окт 2009, 11:08

oleq_wr писал(а):Добрый день еще раз!
Этот вопрос уже обсуждался forum.html?page=4&id=2102 ,
С уважением Олег.


Так это же после Гражданской войны и присвоения 25 сд им. Чапаева - подобные реорганизации происходили не только с ней (достаточно вспомнить и 44, и 45, и пр.).: т.е. Чапаев к этому "грязному делу" уже не причастен - ведь мы изначально вели речь о нем и преемственности его имени.
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Старейшие дивизии

Сообщение oleq_wr » 31 окт 2009, 15:53

Добрый день Виталий Иванович, добрый день всем!
Поэтому и начал я свое сообщение с дня гибели Чапаева.
Изначально мы говорили о "Чистоте" старейших дивизий со дня формирования и до наших дней, т.е. дивизиях которые прошли весь путь с минимальным количеством формирований и переформирований 2-х, 3-х и т.д.
И насчет того что 22-ю сд называют Чапаевской. До сих пор все ветераны, служившие в ней говорят как о Чапаевской, хотя я согласен, что официального такого нименования она не имела.. Вот только несколько фраз из воспоминаний ветеранов, воевавших в ней: "Все это происходило 57 лет назад. А мне, принимавшему участие в войне с Японией в составе 22 Краснознаменной Чапаевской стрелковой дивизии 1-го Дальневосточного фронта, на всю жизнь запомнилось, какого труда и скольких жизней стоила Победа над Японией...
Иван Васильевич СЕМИЛЕТНИКОВ - младший сержант, пулеметчик 304 СП. 22 Чапаевской стрелковой дивизии. Награжден орденом Отечественной войны II степени. Работал в редакции газеты «Ленинское знамя».
Все это с сайта посвященного Курильской десантной операции.
Вся история с присвоением 25-й сд им. Чапаева история темная и началась с того, что писавший первоначально исторический формуляр написал его так - как ему хотелось и подтверждение этому статьи и книги Кутякова.
Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Львовянин » 31 окт 2009, 18:37

дел.Звания от старейших дивизий раздавались накануне празднования 50-летия Октября (в 1963 - 1966 гг.). Командованию ВС СССР поставили задачу вспомнить о тех соединениях, которые завоевали большевикам победу. Но оказалось, что все они практически либо были расформированы в 30-е, либо уничтожены немцами в 1941 - 1942 гг. Поэтому и стали раздавать звания налево и направо. 25-й гвардейской - имя Чапаева, моей 15-й гвардейской - не только звание Перекопская, но и номер 51 и т.д. Кстати, 1-я гвардейская Пролетарская в Калининграде в общем тоже новодел.
Львовянин
Частый гость
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 13:54

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 31 окт 2009, 18:41

1 гв.мсд - 7 гв.омсбр (Калининград) имеет непрерывную историю, несмотря на тройной разгром в 1941 г.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Старейшие дивизии

Сообщение владимир3354 » 31 окт 2009, 20:05

Здравствуйте дорогие друзья. Действительно не прерывную историю и даже без переформированний имеет 128 омбр (Украина Мукачево).Тогда я могу с спокойной совестью отнести её к старейшим частям которые сейчас дислоцируются на Украине. Ведь 1Туркестанская СД потом 83 Туркестанская ГСД потом 128 МСД а сейчас 128 ОМБр. Начало которой 1922 год. Исходя из того что 24Железная в свое время была расформирована.
Интересно а как по другим республикам бывшего СССР. С Уважением Владимир.
владимир3354
Завсегдатай
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 22:44

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 ноя 2009, 10:19

Игорь Иванович Ивлев писал(а):1 гв.мсд - 7 гв.омсбр (Калининград) имеет непрерывную историю, несмотря на тройной разгром в 1941 г.

По моим данным 1-я гв.мсд Боевое знамя не теряла и поэтому юридически можно считать, что история у нее непрерывная.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Львовянин » 02 ноя 2009, 20:13

Ребята, бросьте этот бред про Боевые Знамена. Не было практически ни одного случая, чтобы боевое соединение расформировали из-за утраты Боевого Знамени. Пример - 24 Железная дивизия (1-го формирования). Политкомиссары придумали такую версию, но в реальной боевой обстановке никому и в голову не пришло расформировать в общем сохранившую боеспособность дивизию после выхода из окружения. Поэтому дивизия успешно воевала еще три месяца без Знамени пока не была уничтожена немцами физически.
Львовянин
Частый гость
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 13:54

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Виктор Надикта » 03 ноя 2009, 02:58

Здравствуйте!
Ситуации бывали разные. Сначала нужно было подтвердить утрату вследствие трусости и прочих грехов, потом отправить командира под трибунал, а оставшийся личный состав в другие части. А сколько реальных случаев захвата немцами знамен наших частей? И сколько их до сих пор зарыто, утоплено и т.д. 125 дивизий в декабре 1941 расформировали с формулировкой как утративших боеспособность. Сколько из них реально из-за утраты знамени. Одно дело формулирвка Положения о Боевом знамени, а другое дело конкретная боевая ситуация.
Здесь речь совсем о другом.
Сколько дивизий де-факто и де-юре можно считать старейшими в советских вооруженных силах.
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Aleks-k » 03 ноя 2009, 14:18

Тема - о сухопутчиках, но, кстати, в РВСН (образованных "всего" 50 лет назад) тоже есть "старенькие" дивизии.
Вот например: 29 гвардейская ракетная Витебская ордена Ленина дивизия - 1920 год.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=30812&st=20
Аватара пользователя
Aleks-k
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 23:42

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 03 ноя 2009, 14:40

Aleks-k писал(а):Тема - о сухопутчиках, но, кстати, в РВСН (образованных "всего" 50 лет назад) тоже есть "старенькие" дивизии.
Вот например: 29 гвардейская ракетная Витебская ордена Ленина дивизия - 1920 год.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=30812&st=20

У этой дивизии имеется явный обрыв истории и притягивание за уши истории 51 гв.сд.

Вот смотрите
51-я гвардейская ракетная Витебская
ордена Ленина Краснознаменная дивизия

В 1946 году было сформировано первое ракетное соединение – 22-я бригада особого назначения.
В декабре 1950 года сформировано второе ракетное соединение – 23-я бригада особого назначения.
Постановлением Совета Министров СССР от 19 сентября 1951 года предусматривалось сформировать в составе РВГК четыре бригады ракет Р-1 (две в 1952 году, две в 1953 году). Всего к 1954 году было создано семь бригад ракет дальнего действия.

С 10 мая 1952 года в городе Капустин Яр Астраханской области начала формироваться 54-я бригада особого назначения.
В марте 1953 года 54-я бригада ОН РВГК была переименована в 85-ю инженерную бригаду РВГК.
До 1955 года бригада была вооружена РК Р-1 и Р-2 с обычным боевым оснащением.
Организационно бригада состояла из трех дивизионов.
Дивизион с РК Р-1 состоял из 2 стартовых батарей и батареи транспортировки ракет, спецтоплива и заправки боевых изделий.
В дивизион, вооруженный РК Р-2, входили, кроме того, батарея управления с двумя отделениями системы боковой радиокоррекции и станцией технического контроля точности, взвод топогеодезического обеспечения, взвод связи и т. д.
Бригада имела 6 ПУ (по числу стартовых батарей).
В 1956 году в бригаде был поставлен на боевое дежурство РК Р-5М.

В 1958 – 1959 годах с полигона Капустин Яр 85-я инженерная бригада выдвигается и рассредоточивается:
управление и 1-й дивизион – г. Таураге Литовской ССР;
2-й дивизион – с. Перевальное Крымской АССР;
3-й дивизион – с. Манзовка Приморского края.
В 1959 году в связи с образованием РВСН 85-я инженерная бригада РВГК была передана в подчинение ГК РВСН.
В дальнейшем дивизионы используются как базы для развёртывания ракетных полков.
Управление бригады ведёт формирование ракетных полков:
Н-ский ракетный полк (г. Таураге);
25-й ракетный полк (г. Советск);
324-й ракетный полк (г. Укмерге).
В мае 1960 года два последних были переданы в состав 72-й инженерной бригады.
Перед управлением 85-й инженерной бригады ставится задача принять в состав соединения пять воинских частей из разных видов Вооруженных Сил, доформировать, обучить ракетному делу, вооружить и поставить на боевое дежурство:
Н-ский ракетный полк (г. Плунге Литовской ССР, на базе авиачастей);
Н-ский ракетный полк (г. Добеле Латвийской ССР, на базе авиачастей);
Н-ский ракетный полк (г. Елгава, на базе артиллерийской бригады);
Н-ский ракетный полк (г. Приекуле, на базе танкового полка);
Н-ский ракетный полк (г. Паплака – из всех родов войск).

В 1960 году бригада была передислоцирована в города Шяуляй и Таураге Литовской ССР и в июле 1960 года на базе 85-й инженерной бригады РВГК была сформирована 29-я ракетная дивизия.
Дата годового праздника – 1 июня 1960 года – день формирования дивизии.
Штаб дивизии в городе Шяуляй с 1962 года.

В целях сохранения преемственности традиций ей передано Боевое Знамя 51-й гвардейской Витебской ордена Ленина, Краснознаменной мотострелковой дивизии.

Дивизия была сформирована в довоенный период как Армянская горнострелковая дивизия. В предвоенные годы была награждена орденом Красного Знамени.
К началу войны называлась 76-я горнострелковая Краснознаменная дивизия имени К.Е. Ворошилова и дислоцировалась в Закавказском военном округе в г. Ереван.
Впервые дивизия вступила в бой 19 сентября 1941 года на юго-западном направлении.
23 ноября 1942 года дивизия была преобразована в 51-ю гвардейскую стрелковую дивизию.
Дивизия участвовала в боях на берегах Дона, под Сталинградом, освобождала Белоруссию и Прибалтику.
Только в Сталинградской операции дивизией уничтожено и взято в плен 14 тыс. солдат и офицеров противника, уничтожено свыше 100 орудий и минометов, 40 танков, захвачено 193 самолета, 93 танка, 648 орудий и минометов, 5 тыс. автомобилей. 21 воин дивизии удостоен звания Героя Советского Союза.
В годы войны дивизией командовали: генерал-майор К.И. Горюнов (8.7.40 – 6.12.41); полковник Г.Г. Воронин (7.12.41 – 16.5.42); полковник В.А. Пеньковский (17.5.42 – 2.8.42); полковник Н.Т. Таварткиладзе (14.8.42 – 23.11.42).

В январе 1962 года 1-й ракетный дивизион Приекульского полка впервые в РВСН заступил на боевое дежурство с Р-14, этот же дивизион участвовал в операции «Тюльпан» - два пуска (5 и 8 сентября 1962 года) Р-14 с ядерной БЧ из Забайкалья по Новой Земле.
В июле – декабре 1962 года два стартовых дивизиона Р-12 Плунгенского полка дивизии участвуют в операции «Анадырь» на Кубе.

На период выполнения задач на Кубе 51-я ракетная дивизия была сформирована в составе пяти полков:
664-й ракетный полк 43-й ракетной дивизии (г. Ахтырка) (24 ПУ Р-12 и 36 ракет);
665-й ракетный полк 43-й ракетной дивизии (г. Лебедин) (16 ПУ Р-14 и 24 ракеты);
668-й ракетный полк 43-й ракетной дивизии (г. Глухов Сумской области) (16 ПУ Р-14 и 24 ракеты);
79-й гвардейский ракетный полк 29-й гвардейской ракетной дивизии (г. Шяуляй) (24 ПУ Р-12 и 36 ракет);
181-й ракетный полк 50-й ракетной дивизии (г. Белокоровичи) (24 ПУ Р-12 и 36 ракет).

В предельно сжатые сроки она перешла на новые штаты, была полностью укомплектована личным составом и техникой. Организованно пошла доставка боевой техники и личного состава к местам погрузки на морские суда (порты Николаев, Севастополь, Балтийск), а затем передислокация морским путем.

В августе 1962 года 79-й ракетный полк приступил к погрузке в эшелоны на станции Шатейкяй. Шесть составов с соответствующей маскировкой техники разными маршрутами совершили марш в порт погрузки – Севастополь.

Всего на Кубу были доставлены:
7956 военнослужащих (1404 офицера, 6462 солдат и сержантов, 90 служащих СА);
42 ракеты Р-12 (36 боевых и 6 учебных);
36 ядерных головных частей;
1695 машин;
72 радиостанции;
9425 тонн строительных материалов и оборудования;
более 1000 тонн продовольствия, снаряжения и обмундирования.

Штаб 51-й ракетной дивизии дислоцировался в городе Бехукаль под Гаваной.
79-й ракетный полк 29-й гвардейской ракетной дивизии дислоцировался в городе Сагуа-ла-Гранде;
181-й ракетный полк 50-й ракетной дивизии в городе Лос-Паласьос;
664-й ракетный полк в городе Санта-Крус.

79-й ракетный полк под командованием полковника Сидорова сосредоточился на острове Куба в период с 9 сентября по 8 октября 1962 года и через 12 суток после прибытия последнего корабля в порт, 20 октября, полностью приведен в боевую готовность.
22 октября 1962 года правительство США объявило блокаду острова Куба.


Директива министра обороны СССР о подготовке и переброске частей на Кубу вышла 13 июня 1962 года, а уже 27 октября все ракетные полки, доставленные на Кубу, были готовы выполнить поставленную задачу.

На основании решения Правительства СССР и Директивой Министра обороны СССР №7665 от 28 октября 1962 года было приказано демонтировать стартовые позиции, а 51-ю ракетная дивизия должна была в полном составе передислоцирована в СССР.
В период с 29 по 31 октября 1962 года части 51-й ракетной дивизии полностью закончили демонтаж стартовых позиций.
В 12.00 1 ноября 1962 года согласно директиве МО СССР в первую очередь были погружены все ракеты на имеющиеся корабли до 7 ноября 1962 года
Во исполнение директивы МО СССР от 1 ноября 1962 года все ракеты начали погрузку на палубы кораблей. К 2 ноября 1962 года все ракеты были сосредоточены в портах погрузки. Погрузка ракет на корабли началась 3 ноября 1962 года и закончена 8 ноября 1962 года.
Первым из порта Мариель с четырьмя ракетами на борту в 15.30 5 ноября 1962 года вышел теплоход «Дивногорск».
Последние 8 ракет с острова Куба были вывезены из порта Касильда теплоходом «Ленинский комсомол» в 8.30 9 ноября 1962 года.

В начале 60-х годов ракета Р-5М была снята с боевого дежурства.
В 1986 (1982) году дивизия была передислоцирована в район Иркутска, где в 1988 году, освоив поступивший на вооружение мобильный ракетный комплекс РТ-2ПМ (15Ж58) «Тополь», заступила на боевое дежурство.

Дивизией командовали: Т.Н. Небоженко, П.В. Колесников, Л.С. Гарбуз, А.А. Колесов, Л.И. Кокин, В.П. Глуховский, Г.Ф. Ерисковский, В.К. Тонких, В.Н. Лазарев, В.В. Дремов, В.Н. Гонтаренко.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии

Сообщение владимир3354 » 03 ноя 2009, 14:57

Предлагаю такую таблицу:
Старейшие дивизии.doc
(35 Кб) Скачиваний: 120
владимир3354
Завсегдатай
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 22:44

Re: Старейшие дивизии

Сообщение владимир3354 » 03 ноя 2009, 21:20

Доброго вечера всем. Просто почему не прошла текстовка до таблицы в предыдущем сообщении, я предлагал чтобы модераторы открыли тему и создали таблицу 50-100 старейших частей периода 1918-2009 годов ныне действующих не только в России но и в республиках бывшего СССР. Думаю создание такой таблицы будет интересно многим форумчанам. С уважением Владимир.
владимир3354
Завсегдатай
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 22:44

Re: Старейшие дивизии

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 04 ноя 2009, 00:36

Здравствуйте!
владимир3354 писал(а):Доброго вечера всем. Просто почему не прошла текстовка до таблицы в предыдущем сообщении, я предлагал чтобы модераторы открыли тему и создали таблицу 50-100 старейших частей периода 1918-2009 годов ныне действующих не только в России но и в республиках бывшего СССР. Думаю создание такой таблицы будет интересно многим форумчанам. С уважением Владимир.


Вряд ли в этом есть именно такая нужда. Я поправил заголовок темы и он расширил ее рамки.
Вы можете создавать новые сообщения, дополняя тему и список. Рано или поздно материал ляжет в таблицу, если в этом у кого-либо возникнет необходимость.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение владимир3354 » 04 ноя 2009, 16:35

Доброго здравия всем. Соглашусь с Игорем Ивановиче, те более что вижу что табличку скачивают. Поэтому прошу ВСЕХ кто имеет какие-либо данные скидывать на форум, а потом будем дополнять.
Вложения
Старейшие дивизии и воинские части 2.doc
(49.5 Кб) Скачиваний: 103
владимир3354
Завсегдатай
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 22:44

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Antony » 05 ноя 2009, 04:27

Здравствуйте!

На форуме Военный Рубеж промелькнула информация что с февраля 2009 года 7-я гв. омсбр переформирована в 7 гв. oмсп войск Береговой Обороны Балфлота,а 40-я бригада морской пехоты ТОФ на Камчатке переформирована в 31-й полк морской пехоты.

С уважением.
Antony
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 04:37

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Игорь В. » 05 ноя 2009, 20:35

Antony писал(а):Здравствуйте!

На форуме Военный Рубеж промелькнула информация что с февраля 2009 года 7-я гв. омсбр переформирована в 7 гв. oмсп войск Береговой Обороны Балфлота,а 40-я бригада морской пехоты ТОФ на Камчатке переформирована в 31-й полк морской пехоты.

С уважением.

Насколько я знаю, 40-я обрмп переформировывается в 3-й полк морской пехоты, а не в 31-й.
Игорь В.
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение владимир3354 » 08 ноя 2009, 00:06

Доброго здравия всем. Прошу всех кого интересует дана тема и им известно полные названия на даный момент старейших частей и места дислокации частей прошу скидывать на личку или здесь. Прошу знатоков уточнить 3 или 31. С уважением Владимир.
владимир3354
Завсегдатай
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 22:44

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 мар 2013, 16:18

На 1 августа 1922 года (т.е. после Гражданской войны) сохранилась 51 дивизия - если нужно перечислю все.
Из них в настоящее время живы (с элементами притягивания истории "за уши" у некоторых) - 11:
В ВС РФ:
Азербайджанская (история с 1920) - ныне 28-я омсбр ЦВО (г. Екатеринбург);
Армянская (история с 1920) - ныне 29-я гв.рд РВСН (г. Иркутск);
1-я Кавказская (история с 1918) - ныне 9-я вб ЮВО (г. Гудаута);
1-я Тихоокеанская (история с 1918) - ныне 392-й моуц (п. Князе-Волконское Хабаровского края);
15-я сд (история с 1918) - в виде 187-й бхирвт (г. Нижнеудинск, но я не уверен, что регалии переданы);
19-я сд (история с 1922) - ныне 19-я омсбр ЮВО (г. Владикавказ);
22-я сд (история с 1918) - ныне 3-й опмп ТОФ (г. Петропавловск-Камчатский).
У 29-й гв.рд, 187-й бхирвт история в чистом виде притянута "за уши", но тем не менее сохранена.

В ВС Украины:
1-я Туркестанская (история с 1919) - ныне 128-я гв.огбр (г. Ужгород);
24-я сд (история с 1918) - 24-я омбр (г. Яворов);
48-я сд (история с 1919) - 92-я омбр (г. Чугуев).
История 24-й сд притянута "за уши", но сохраняется.

В ВС РБ:
30-я сд (история с 1918) - 30-й гв.омб 19-й гв.омбр (пос. Заслоново).
История естественно притянута "за уши", но белорусы молодцы, сохранили.

Все. Старейших дивизий больше нет.

Еще можно попробовать перечислить старейшие части в ранге полков (ставшие некоторые бригадами), но это потруднее.

Почему бы не возродить почившие в бозе полки и дивизии Красной и Советской Армии, а не восстанавливать преснопамятные Преображенский и Семеновский полки?
Кстати решение принято именовать 154 окп и 130 омсбр военной полиции именами этих полков. Надругательство над славой. Да и только.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Гена » 27 мар 2013, 17:05

Здравствуйте!
Поторопились вы похвалить белорусов. В настоящее время в Вооруженных Силах Республики Беларусь нет 30 гв. омб. Исторический формуляр 30 гв. Иркутско-Пинской мсд (омбр, БХВТ(М), омб) сдан в архив.

С уважением
Гена
Частый гость
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 10:00

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 27 мар 2013, 18:24

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):24-я сд (история с 1918) - 24-я омбр (г. Яворов);...
История 24-й сд притянута "за уши", но сохраняется.

Причем у 24 сд история притянута "за уши" - 2 раза: в 1944 и в 1945 гг.
В 1944 г. 24 сд (2ф) передали найденное на теле политрука и сохраненное колхозником БЗ 24 сд (1ф) и соединили историю обоих формирований.
Летом 1945 г. 24 сд (2ф) полностью расформировали, но ветераны дивизии обратились лично к И. Сталину с просьбой сохранить/восстановить дивизию - и нерасформированной 294 сд присвоили номер 24 и все регалии обеих 24 сд.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Виктор Надикта » 27 мар 2013, 18:34

Здравствуйте!
Вот так всегда: сначала порушим, а потом восстанавливаем.
"В ЮВО приступили к работе по возрождению имен прославленных воинских частей
В штабе Южного военного округа (ЮВО) приказом командующего войсками военного округа генерал-полковника Александра Галкина в конце февраля создана рабочая группа по передаче почетных наименований и государственных наград воинских формирований прошлых времен ряду мотострелковых и артиллерийских частей ЮВО, дислоцированных на территориях Республики Адыгея, Республики Ингушетия, Карачаево-Черкесской Республики, Республики Северная Осетия — Алания, Ставропольского края.
В ходе выполнения мероприятий офицеры рабочей группы подготовят выписки из исторических формуляров в Центральном архиве МО РФ и необходимые документы к передаче исторических формуляров, государственных наград и боевых знамен прославленных воинских частей.
До 9 мая в торжественной обстановке 6 воинских частей ЮВО получат почетные регалии".
http://structure.mil.ru/structure/force ... print=true
Интересно кого теперь назначат в герои?
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 мар 2013, 19:00

Гена писал(а):Здравствуйте!
Поторопились вы похвалить белорусов. В настоящее время в Вооруженных Силах Республики Беларусь нет 30 гв. омб. Исторический формуляр 30 гв. Иркутско-Пинской мсд (омбр, БХВТ(М), омб) сдан в архив.

С уважением

Здравствуйте, Геннадий!
А вот об этом расскажите поподробнее пожалуйста.
Дело в том что в сети гуляла информация, что при расформировании 30 гв.бхвт регалии (и только регалии, без личного состава и техники) переданы в 30 гв.омб 37 гв.омбр. Потом после кастрации 37 гв.омбр в 30 гв.омб 19 гв.омбр. Причем это свежая информация.
Когда уже успели сдать регалии 30 гв.омб в архив? И почему? Неужто в Белоруссии теперь как и в России батальоны все безродные стали? Или не поэтому?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 мар 2013, 19:09

Виктор Надикта писал(а):Здравствуйте!
Вот так всегда: сначала порушим, а потом восстанавливаем.
"В ЮВО приступили к работе по возрождению имен прославленных воинских частей
В штабе Южного военного округа (ЮВО) приказом командующего войсками военного округа генерал-полковника Александра Галкина в конце февраля создана рабочая группа по передаче почетных наименований и государственных наград воинских формирований прошлых времен ряду мотострелковых и артиллерийских частей ЮВО, дислоцированных на территориях Республики Адыгея, Республики Ингушетия, Карачаево-Черкесской Республики, Республики Северная Осетия — Алания, Ставропольского края.
В ходе выполнения мероприятий офицеры рабочей группы подготовят выписки из исторических формуляров в Центральном архиве МО РФ и необходимые документы к передаче исторических формуляров, государственных наград и боевых знамен прославленных воинских частей.
До 9 мая в торжественной обстановке 6 воинских частей ЮВО получат почетные регалии".
http://structure.mil.ru/structure/force ... print=true
Интересно кого теперь назначат в герои?

Какие регалии будут присваивать конечно посмотрим. Дадут конечно как всегда от балды без всякой на то преемственности. По принципу "рядом стояло" или "три пэ" (пол-палец-потолок).
Вообще в ЮВО много безродных частей.
На 99% дадут регалии (может быть не всем):
205 омсбр (Буденновск);
33 омсбр (Майкоп);
34 омсбр (г) (ст. Зеленчукская, КЧР);
100 орбр (Моздок) (если ее еще не расформировали и если ей в свое время не перешли регалии 429 мсп);
291 артбригада (ст. Слепцовская, Ингушетия) (хотя возможно в бригаде есть орден Суворова, это не точно);
28 бригаде РХБЗ (Волгоград);
67 зрбр (Волгоград);
10 обрспн (Молькино).
Неужели и ордена СССР будут выдавать? Или только ленты?
А какие регалии будут давать?
Думаю, что регалии полков 19 и 20 гв.мсд, существовавших до 2009 года. Там и 255 гв.мсп имени Шумилова и 242 гв.Залещицкий полк. А может быть и просто наугад. Посмотрим.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 мар 2013, 20:47

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Причем у 24 сд история притянута "за уши" - 2 раза: в 1944 и в 1945 гг.

Здравствуйте, Игорь Иванович!
Спасибо!
Вы как то еще говорили, что и у 77 сд (бывшей Азербайджанской) в годы ВОВ был "разрыв" в истории. Или она знамен не теряла и вела непрерывную историю?
Это я к вопросу о притянутости "за уши" истории у 28 омсбр ЦВО.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 27 мар 2013, 21:00

Официально имеются 2 формирования 77 сд:
а) 77 гсд/сд (1ф) погибла в 47 А Черноморской группы войск ЗакФ 00.09.42, расф-на 29.09.42, остатки л/с переданы в 216 сд;
б) 77 сд (2ф) сф-на с 04.10.42 в Дагестанская АССР, г. Дербент, Азербайджанская ССР, г. Кусары.
Факт подтвержден Перечнем № 5, помимо документов ЗакФ.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Виктор Надикта » 27 мар 2013, 22:28

Здравствуйте!
29 сентября 1942 личный состав в 216 сд, а 4 октября 1942 знамя и орден Красного Знамени передали новой 77 сд (прошло всего 5 дней) и из под Севастополя в 1944 г. она ушла уже Симферопольской Краснознаменной, ордена Суворова имени Серго Орджоникидзе. Так что как посмотреть. Хотя с точки зрения буквы закона все верно.
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 мар 2013, 08:12

Виктор Надикта писал(а):Здравствуйте!
29 сентября 1942 личный состав в 216 сд, а 4 октября 1942 знамя и орден Красного Знамени передали новой 77 сд (прошло всего 5 дней) и из под Севастополя в 1944 г. она ушла уже Симферопольской Краснознаменной, ордена Суворова имени Серго Орджоникидзе. Так что как посмотреть. Хотя с точки зрения буквы закона все верно.
С уважением, Виктор

Тогда я считаю у 28 омсбр ЦВО преемственность от Азербайджанской дивизии прямая. История можно сказать непрерывная.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 мар 2013, 08:13

Виктор Надикта писал(а):29 сентября 1942 личный состав в 216 сд, а 4 октября 1942 знамя и орден Красного Знамени передали новой 77 сд (прошло всего 5 дней) и из под Севастополя в 1944 г. она ушла уже Симферопольской Краснознаменной, ордена Суворова имени Серго Орджоникидзе.

Можете привести ссылки где об этом сказано?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Гена » 28 мар 2013, 08:31

Здравствуйте, Андрей!
В белорусских ВС осталосьвсего четыре отдельных механизированных (танковых) батальона - в 11 и 120 гв. омбр. В остальных омбр (а это 6 и 19 гв. омбр) батальоны линейные, то есть не являются отдельными в/ч и соответственно не имеют ни номеров, ни регалий.

С уважением
Гена
Частый гость
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 10:00

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 мар 2013, 11:15

Гена писал(а):В белорусских ВС осталосьвсего четыре отдельных механизированных (танковых) батальона - в 11 и 120 гв. омбр. В остальных омбр (а это 6 и 19 гв. омбр) батальоны линейные, то есть не являются отдельными в/ч и соответственно не имеют ни номеров, ни регалий.

А в чем смысл в 11 и 120 гв.омбр иметь отдельные батальоны (да и то не все), а в 6 и 19 гв.омбр линейные?
Когда это произошло, что регалии 30 гв.омб 19 гв.омбр сдали в архив? Кстати как этот архив называется в Белоруссии?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 28 мар 2013, 11:53

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Виктор Надикта писал(а):Здравствуйте!
29 сентября 1942 личный состав в 216 сд, а 4 октября 1942 знамя и орден Красного Знамени передали новой 77 сд (прошло всего 5 дней) и из под Севастополя в 1944 г. она ушла уже Симферопольской Краснознаменной, ордена Суворова имени Серго Орджоникидзе. Так что как посмотреть. Хотя с точки зрения буквы закона все верно.
С уважением, Виктор

Тогда я считаю у 28 омсбр ЦВО преемственность от Азербайджанской дивизии прямая. История можно сказать непрерывная.

Считаю, что преемственности нет. Нельзя считать преемственным соединение, в котором от прежнего только регалии, читай фетиши. Почему бы 216 сд не стать преемником 77 сд (1ф), получив ее л/с? С чего преемником считать то безродное, только что сформированное, соединение, если ему всего-то что и передали, так только знамя и орден погибшей дивизии, тем более при наличии Приказа о ее расформировании? Аналогично - с какого "перепугу" после передачи в 1944 г. Знамени 24 сд (1ф) в адрес 24 сд (2ф) вторую стали считать преемницей первой? Места формирований разные, кадры разные, история разная - но "преемники". Нонсенс.
Если бы и личный состав вошел в новое соединение, и регалии переданы, и Приказом (Директивой) процесс был бы узаконен (из первого -> во второе), тогда другое дело. Например, при расформировании 379 сд в 1944 г. и 145 сд (2ф) в 1945 г., когда их регалии и личный состав переданы соответственно в 245 сд и 158 сд (2ф) с соединением наименований и орденов. Здесь явным образом вторые являются преемниками первых и вопросов не возникает. У них даже фонды документов полков в архиве соединены вместе.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 мар 2013, 13:10

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Почему бы 216 сд не стать преемником 77 сд (1ф), получив ее л/с? С чего преемником считать то безродное, только что сформированное, соединение, если ему всего-то что и передали, так только знамя и орден погибшей дивизии, тем более при наличии Приказа о ее расформировании?

Расскажите, пожалуйста, поподробнее, как передавалось знамя и орден 77 сд (1ф) в 77-ю сд (2ф)? Какие были при этом обстоятельства?
Действительно странно, почему не передали в 216-ю?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 мар 2013, 14:17

Продолжаю список старейших дивизий:
из числа дивизий, сформированных в межвоенный период (до 15 августа 1939 года) ныне в ВС РФ живы:
100-я сд (история с 1923 года) - 212 гв.оуц (г. Чита);
МПСД (история с 1927 года) - 7 гв.омсп (г. Калининград) БФ;
3 колхозная (история с 1932 года) - 59 омсбр (п. Сергеевка Приморского края);
70 сд (история с 1934 года) - 138 гв.омсбр (п. Каменка Ленинградской области);

Преемственность между 212 гв.оуц и 100 сд притянута за уши, да и в свете реформ 2012 года возможно уже и регалии уничтожены.

Больше нет.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Гена » 28 мар 2013, 17:03

Отдельные батальоны - это воинские части имеющие свое собственное делопроизводство, финансовое и тыловое хозяйство, то есть способные выполнять задачи автономно, в отрыве от бригады. Линейные батальоны - это подразделения, а не в/ч. Основная причина переформирования отдельных батальонов в линейные - сокращение численности Вооруженных Сил (за счет "небоевой" составляющей - делопроизводства, канцелярии и т.п.). Когда прекратил свое существование 30 гв. омб (и существовал ли он в виде отдельной части) точно не знаю. Но 19 гв. омбр является воинской частью, а не соединением (то есть не имеет в своем составе отдельных частей) с 2008 г.
Документы воинских частей сдаются в Центральный архив Министерства обороны Республики Беларусь (220021, г. Минск, ул. Кулешова, 1, тел. 285-50-01).

С уважением
Гена
Частый гость
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 10:00

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 мар 2013, 18:52

Гена писал(а):Отдельные батальоны - это воинские части имеющие свое собственное делопроизводство, финансовое и тыловое хозяйство, то есть способные выполнять задачи автономно, в отрыве от бригады. Линейные батальоны - это подразделения, а не в/ч. Основная причина переформирования отдельных батальонов в линейные - сокращение численности Вооруженных Сил (за счет "небоевой" составляющей - делопроизводства, канцелярии и т.п.). Когда прекратил свое существование 30 гв. омб (и существовал ли он в виде отдельной части) точно не знаю. Но 19 гв. омбр является воинской частью, а не соединением (то есть не имеет в своем составе отдельных частей) с 2008 г.
Документы воинских частей сдаются в Центральный архив Министерства обороны Республики Беларусь (220021, г. Минск, ул. Кулешова, 1, тел. 285-50-01).

Спасибо. Все понятно.
Но тогда зачем держат те четыре отдельных батальона в 11 и 120 гв.омбр?
В ВС РФ в составе омсбр и отбр нет отдельных батальонов. Только линейные. Зачем белорусы выделяются?
По поводу 30 гв.омб, что скажете по поводу вот этого:
http://irkipedia.ru/content/irkutsko_pinskaya_diviziya
Правопреемник Иркутско-Пинской дивизии

В настоящее время правопреемником 30-й стрелковой дивизии является 30-й гвардейский отдельный механизированный батальон 19-й гвардейской отдельной механизированной Николаевско-Будапештской Краснознаменной, ордена Суворова II степени бригады Белорусских Вооруженных Сил. 11 ноября 2013 года в бригаде торжественно отметили 95-летие Иркутско-Пинской дивизии.

30-й отдельный гвардейский механизированный Иркутско-Пинский батальон кадра Белорусских Вооруженных Сил входил в состав 37-й гвардейской механизированной бригады в Полоцке. Осенью 2011 года бригада была расформирована, а Иркутско-Пинский батальон был переведен в пос. Заслоново Лепельского района Витебской области. Примечательно, что когда 19-я гв. ОМБр была 19-й гв. танковой дивизией и дислоцировалась в Венгрии (ЮГВ), то ее 27-й танковый полк а Комарове соседствовал (через Дунай) со 166-м гвардейским мотострелковым полком и ракетным дивизионом 30-й мотострелковой Иркутско-Пинской дивизии, размещавшимися в Комарно (Словакия).

Выходит осенью 2011 года батальон еще был жив?
Тогда когда же его "кончили" белорусские "мебельщики"?

И вот еще:
http://cgv.org.ru/index.php?name=gb&op= ... mgb&num=17
Для тех, кто желает помочь в создании музея 30-го гвардейского отдельного механизированного Иркутско-Пинского шестиорденоносного батальона имени Верховного Совета РСФСР Вооруженных Сил Беларуси, сообщаю его почтовый адрес: 211170, Республика Беларусь, Витебская область, Лепельский район, пос. Заслоново, в/ч 71327.
22 ноября 2011 г.

Неужели этого уже нет?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

След.

Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8