Старейшие дивизии и воинские части.

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Виктор Надикта » 28 мар 2013, 21:53

Можете привести ссылки где об этом сказано?

Здравствуйте коллеги!
Это вытекает из сообщения Игоря Ивановича и текстов Указов ПВС СССР и Приказов ВГК.

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Почему бы 216 сд не стать преемником 77 сд (1ф), получив ее л/с? С чего преемником считать то безродное, только что сформированное, соединение, если ему всего-то что и передали, так только знамя и орден погибшей дивизии, тем более при наличии Приказа о ее расформировании?
Расскажите, пожалуйста, поподробнее, как передавалось знамя и орден 77 сд (1ф) в 77-ю сд (2ф)? Какие были при этом обстоятельства?
Действительно странно, почему не передали в 216-ю?


Как происходили события я, конечно, не знаю (с документами не знакомился). Но могу предположить следующее:
Остатки 77 сд после боев были просто влиты в 216 сд как пополнение в полосе действий этих соединений, а управление дивизии со знаменем и документами отправилось в Дагестан, где и приняло призывные контингенты. Новая дивизия полностью сохранила наименования всех входивших в нее частей. Видимо так было проще: не надо перемещать в места доукомплектования значительное количество разрозненных подразделений. Не исключено также, что оперативная обстановка осложнилась и понадобилось быстро усилить дивизию первой линии, потерявшую большую часть личного состава. При таких обстоятельствах о преемственности вряд ли кто думал. Только так можно объяснить происходящее. К моменту реорганизации полки и батальоны не имели наград и поэтому сложно утверждать, что к ним перешли знамена частей прежней дивизии. Но по аналогии с дивизией можно допустить и такое. К этому тоже можно относиться по разному. Иногда формулировки приказов в их дословном толковании могут вызвать разные выводы. Мы не раз уже сталкивались с фактами такого разного подхода. По моему мнению все таки нужно разделять оргмероприятия и юридические действия. Спорить можно долго и у консенсусу все равно не прийти. Просто историческое событие нужно воспринимать таким каким оно было. Ошибок при составлении документов и принятии решений всегда хватало. Часто большую роль играли субъективные обстоятельства. Иногда такие ошибки исправлялись (как в случае с 24 сд в 1945 г.) иногда нет, но исторические факты остаются таковыми независимо от нашего отношения к ним. Эти организационные перипетии немного усложняют изучение истории отдельных соединений и частей, но в целом не изменяют исторических констант.
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Сергей Иванов » 01 апр 2013, 09:27

В целях воспитания военнослужащих в духе преданности Отечеству, верности воинскому долгу и сохранения боевых традиций планируется передать почетные наименования, боевые знамена и государственные награды 11 объединений, соединений и воинских частей правопреемникам - воинским коллективам ЦВО.

Так, зенитному ракетному соединению, дислоцированному в Челябинской области, планируется передать почетное наименование 282-го зенитно-ракетного Белостоцкого Краснознаменного полка, который до расформирования находился в г.Чебаркуль Челябинской области; мотострелковому соединению, дислоцированному в п.Рощинский Самарской области, – 15-й гвардейской Мозырьской Краснознаменной ордена Суворова дивизии; Новосибирской бригаде специального назначения – 165-й отдельной гвардейской мотострелковой Бранденбургской ордена Ленина Краснознаменной ордена Суворова бригады; управлению 2-го командования ВВС и ПВО – 30-й Воздушной Смоленской Краснознаменной армии ВГК и т.д.

Возглавляет рабочую группу начальник организационно-мобилизационного управления штаба ЦВО генерал-майор Александр Линьков.

Все необходимые мероприятия по возрождению вошедших в историю наименований воинских частей, соединений и объединений и передаче боевых знамен и госнаград планируется завершить в 2015 году, к 70-летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг., сообщает пресс-служба ЦВО.
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 01 апр 2013, 09:43

Сергей Иванов писал(а): Новосибирской бригаде специального назначения – 165-й отдельной гвардейской мотострелковой Бранденбургской ордена Ленина Краснознаменной ордена Суворова бригады


А это что за бригада? 24-я спецназа в Иркутске, переведенная из Улан-Удэ и слитая с 67-й из Бердска? А почему тогда 165-й бригады, если гвардейской Бранденбургской была 23-я (бывшая 13-я) дивизия в Бийске, а безродная 165-я бригада (кадра) тихо-мирно умерла в Юрге в 1990-е, находясь "под" 74 гв.омсбр?
Неисповедимы пути Господни...
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 10:07

Сергей Иванов писал(а):В целях воспитания военнослужащих в духе преданности Отечеству, верности воинскому долгу и сохранения боевых традиций планируется передать почетные наименования, боевые знамена и государственные награды 11 объединений, соединений и воинских частей правопреемникам - воинским коллективам ЦВО.

Так, зенитному ракетному соединению, дислоцированному в Челябинской области, планируется передать почетное наименование 282-го зенитно-ракетного Белостоцкого Краснознаменного полка, который до расформирования находился в г.Чебаркуль Челябинской области; мотострелковому соединению, дислоцированному в п.Рощинский Самарской области, – 15-й гвардейской Мозырьской Краснознаменной ордена Суворова дивизии; Новосибирской бригаде специального назначения – 165-й отдельной гвардейской мотострелковой Бранденбургской ордена Ленина Краснознаменной ордена Суворова бригады; управлению 2-го командования ВВС и ПВО – 30-й Воздушной Смоленской Краснознаменной армии ВГК и т.д.

Возглавляет рабочую группу начальник организационно-мобилизационного управления штаба ЦВО генерал-майор Александр Линьков.

Все необходимые мероприятия по возрождению вошедших в историю наименований воинских частей, соединений и объединений и передаче боевых знамен и госнаград планируется завершить в 2015 году, к 70-летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг., сообщает пресс-служба ЦВО.

журноламеры как-то путаются в наименованиях частей.
Посмотрим что реально будет конечно.
Ладно бы безродным частям давали, а так ведь маслят масло масляное.
Но мне вот не понятно.
Возьмем например 15-ю гв.омсбр в Рощинском. У нее есть ОБКЗ и орден Кутузова. На скобе на знамени это все написано. Теперь вот из нее сделают 15-ю гв.Мозырьскую Краснознаменную ордена Суворова. Как это на практике будет выглядеть -
1) перебьют скобу;
2) заменят ленты на знамени;
3) в комнатах досуга заменить всю историю;
4) рассказать всему личному составу - товарищи, у нас была прославленная часть гв. Берлинская Краснознаменная ордена Кутузова. Но решением клоунов теперь это будет именоваться гв. Мозырьская Краснознаменная ордена Суворова. И история у части теперь не такая как мы раньше вам рассказывали. И герои советского союза и навечно зачисленные теперь у нас другие будут.
А в принципе - зачем все это? Кроме тупого отмывания денег я другого ответа не вижу.
Либо просто тупое исполнение приказа. Видимо вздрюкнули - типа вы чё, при переформированиях регалии херите. Да мы чё, сейчас исправимся. Ну ка - омушники окружные - езжайте ка в ЦАМО, наберите там регалий каких нибудь тарно и рассыпем все это. Есть. Сделано.
И опять вся эта свистопляска без настоящих орденов, которых уже видимо нет в живых. Только ленты.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Сергей Иванов » 01 апр 2013, 10:17

В столице России на Поклонной горе состоялось торжественное мероприятие, посвященное 95-летию со дня образования 1-го Крестьянского советского полка – ныне 2-й отдельной Гвардейской мотострелковой Краснознаменной бригады имени Михаила Фрунзе в составе Вооруженных сил КР.

Напомним, что организационно полк вошёл в состав прославленной 8-й гвардейской Панфиловской мотострелковой дивизии. Место дислокации штаба и управления полка было определено в населённом пункте Кой-Таш, что в 20 км от столицы республики г. Бишкека (в те годы г. Фрунзе). Койташский полк более 20 лет удерживал звание лучшего в Сухопутных войсках Вооружённых Сил СССР, был отмечен Вымпелом министра обороны Советского Союза «За мужество и воинскую доблесть.

Выступая на праздничном митинге, командир бригады гвардии полковник Руслан Мукамбетов рассказал о боевом пути прославленного 1-го Крестьянского советского полка, поздравил офицеров, сержантов, солдат и ветеранов с 95-летием со дня формирования части.

Справка: 1-й Крестьянский Советский полк, в дальнейшем 282-й Гвардейский Краснознаменный мотострелковый полк имени М. В. Фрунзе, получил постоянную «прописку» в Киргизии в 1967 году после передислокации из Эстонии. Организационно он вошел в состав 8-й Гвардейской Панфиловской мотострелковой дивизии с дислокацией в населенном пункте Кой-Таш неподалеку от Фрунзе. В 1997 году был преобразован в 1-ю Койташскую мотострелковую бригаду. В ноябре 2012 года соединению возращены историческое название – 2-я отдельная гвардейская мотострелковая Краснознамённая бригада имени М.В. Фрунзе, а также почётные наименования и советские государственные награды, которых оно было удостоено в годы Гражданской и Великой Отечественной войн.
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 10:22

Сергей Иванов писал(а):В столице России на Поклонной горе состоялось торжественное мероприятие, посвященное 95-летию со дня образования 1-го Крестьянского советского полка – ныне 2-й отдельной Гвардейской мотострелковой Краснознаменной бригады имени Михаила Фрунзе в составе Вооруженных сил КР.

Напомним, что организационно полк вошёл в состав прославленной 8-й гвардейской Панфиловской мотострелковой дивизии. Место дислокации штаба и управления полка было определено в населённом пункте Кой-Таш, что в 20 км от столицы республики г. Бишкека (в те годы г. Фрунзе). Койташский полк более 20 лет удерживал звание лучшего в Сухопутных войсках Вооружённых Сил СССР, был отмечен Вымпелом министра обороны Советского Союза «За мужество и воинскую доблесть.

Выступая на праздничном митинге, командир бригады гвардии полковник Руслан Мукамбетов рассказал о боевом пути прославленного 1-го Крестьянского советского полка, поздравил офицеров, сержантов, солдат и ветеранов с 95-летием со дня формирования части.

Справка: 1-й Крестьянский Советский полк, в дальнейшем 282-й Гвардейский Краснознаменный мотострелковый полк имени М. В. Фрунзе, получил постоянную «прописку» в Киргизии в 1967 году после передислокации из Эстонии. Организационно он вошел в состав 8-й Гвардейской Панфиловской мотострелковой дивизии с дислокацией в населенном пункте Кой-Таш неподалеку от Фрунзе. В 1997 году был преобразован в 1-ю Койташскую мотострелковую бригаду. В ноябре 2012 года соединению возращены историческое название – 2-я отдельная гвардейская мотострелковая Краснознамённая бригада имени М.В. Фрунзе, а также почётные наименования и советские государственные награды, которых оно было удостоено в годы Гражданской и Великой Отечественной войн.

Да, знакомый полчок. Интересно, что у него было и ПРКЗ и ОБКЗ. Т.е. формально он должен быть дважды Краснознаменный, но этого за всю историю полка и бригады не было никогда. Вовремя не подсуетились (как подсуетились в 1 гв.мсд и 1 гв.иап).
А вообще удивительно, когда в Москве на Поклонной горе чтят память полка, входящего в виде бригады в Вооруженные Силы Киргизии. Своих мало что ли?

Странное какое то переформирование:
1997-2012 - 1 омсбр;
с 2012 - 2 гв.омсбр.
Или журноламеры что то недоговаривают, или зачем было менять номер "1" на номер "2"?

Я вообще то забыл. Сегодня ж 1 апреля. Не шутка ли это всё?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Сергей Иванов » 01 апр 2013, 10:24

В ноябре 2012 года соединению возращены историческое название – 2-я отдельная гвардейская мотострелковая Краснознамённая бригада имени М.В. Фрунзе, а также почётные наименования и советские государственные награды, которых оно было удостоено в годы Гражданской и Великой Отечественной войн.

Почему 2 а не первая, не знаю
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 10:27

Сергей Иванов писал(а):В ноябре 2012 года соединению возращены историческое название – 2-я отдельная гвардейская мотострелковая Краснознамённая бригада имени М.В. Фрунзе, а также почётные наименования и советские государственные награды, которых оно было удостоено в годы Гражданской и Великой Отечественной войн.

И что это за историческое название 2-я гв.омсбр? Когда она так называлась?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Сергей Иванов » 01 апр 2013, 10:31

полк звался Гвардейский Краснознаменный мотострелковый полк имени М. В. Фрунзе, теперь так зовется бригада
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 10:34

Сергей Иванов писал(а):полк звался Гвардейский Краснознаменный мотострелковый полк имени М. В. Фрунзе, теперь так зовется бригада

бригада зовется так не с 2012 года, а гораздо ранее

Вот
Газета «Слово Кыргызстана».
Гвардейская отдельная мотострелковая бригада им. Фрунзе. Они защищают Киргизию
01:21 25.02.2003

Внизу, в Бишкеке, журчат ручьи, а здесь, в предгорье, в получаcе езды от редакции, под лучами февральского солнышка девственно блестит белый снег. Но плац чернеет асфальтом. Тут отрабатывают строевую подготовку воины.

- Идут плановые занятия, - поясняет заместитель командира бригады по воспитательной работе подполковник Джумагул Бейшеналиев. - Идемте, нас ждет командир.

Гвардейская Краснознаменная отдельная мотострелковая бригада имени М. В. Фрунзе - таково полное название бригады, является одной из самых первых воинских формирований Красной Армии. Родилась бригада в марте 1918 года в Гомеле как второй батальон первого крестьянского полка. Свой боевой путь начала в боях с гайдамаками и немецкими оккупантами. Затем на базе батальона был сформирован 214-й крестьянский полк.

Полк бил белополяков. С боями прошел до Барановичей. В июле 1920 года был награжден орденом Красного Знамени. А в 1921 году шли кровопролитные бои с бандами Пятакова. Затем боевая учеба с дислокацией на Урале. В 1938 году, полк перебрасывают на озеро Хасан, где прямо с колес бойцы вступили в бой с японскими самураями.

Великую Отечественную войну часть встретила на знаменитом Бородинском поле и не посрамила славы предков. Были в ее истории бои под Можайском. 41-й год - Гжатск, 42-й - Ельня. В 44-м в списках полка значились уже четыре Героя Советского Союза, несколько сотен орденоносцев, тысячи бойцов отмечены боевыми медалями.

Войну полк завершил в Эстонии, где постоянно дислоцировался в Реквеере до 1967 года. А затем по решению Министерства обороны СССР получил приказ прибыть в Кыргызстан. И прописался в Кой-Таше. Сегодня преобразованный в бригаду, он продолжает множить славные традиции предшественников.

Командир бригады подполковник К. Матенов начал свою деятельность в бригаде с изучения боевого пути части. Традициями здесь всегда дорожили: вспоминают имена кадровых офицеров, создают все условия для успешной акклиматизации молодых лейтенантов и солдат-новобранцев. 2 января нынешнего года часть получила новое боевое знамя Министерства обороны республики, а старое придется сдать в архив Минобороны, и жалко, что на новом стяге нет полного наименования бригады, где отображен боевой путь. Но из истории части, которая написана кровью многих бойцов и командиров, не выбросишь ни одного факта. История будет жить, пока жива сама армия.

В новейшую историю бригады ярко вписан Баткен 1999-го и 2000 годов. Сорок восемь ее бойцов и командиров за боевые действия награждены орденами и медалями, двадцать четыре из них - посмертно. Их память увековечена обелиском, который стоит у КПП бригады, рядом с легендарной "сорокапяткой".

...Военный городок бригады опустел до обеда. Пусто и в казармах. Они на удивление уютны. Здесь, как и всюду, необходимый набор подсобных и служебных помещений, небольшой спортгородок.

- Сейчас в бригаде в полном составе проходят службу бойцы миротворческого батальона и войска быстрого реагирования, - рассказывает замкомандира подполковник Сагынбек Курманалиев, - моторизованные подразделения смогут вступить в бой по первому сигналу. Личный состав занимается учебой по боевому расписанию. Так, в январе мы отрабатывали действия отдельного бойца в обороне и наступлении, в дозоре, на блокпосту. В феврале задача усложнилась - идет учеба действий в боевой обстановке отделения, в марте - это будет уже взвод и так далее.

...Стрельбище бригады - это естественная ложбина, на которой установлены долговременные и исчезающие мишени. На огневом рубеже - отделение под командованием старшины Каната Акматова. К стрельбе в положении лежа приготовились сержант Эмиль Азимбаев, рядовой Нурбек Беккожоев и младший сержант Энис Джумашев.

Сегодня отделение отстрелялось на "отлично".

Пока фотокорреспондент газеты Нина Горшкова делала снимки, я разговорился с ребятами: Рядовые Канат Алашев и Иличбек Айтбаев прослужили в армии всего по три месяца, но неплохо освоили устройство БМВ. Скоро экзамены.

Основная техника находится в благоустроенных боксах. В этот предобеденный час завершаются работы по подготовке машин к переводу на летний режим хранения. Командует здесь старший лейтенант, командир мотострелковой роты Чингиз Сатылганов.

- Вся техника роты, - говорит он, - в боевом состоянии. В машины остается только залить охлаждающую жидкость, установить аккумуляторные батареи, и вперед!

...По дороге домой мы остановились у обелиска погибшим в баткенской трагедии воинам. На полированном мраморе золотом выбиты двадцать четыре фамилии. Это память о героях. Она жива. Как и живо ратное дело гвардейской Краснознаменной отдельной мотострелковой бригады имени М. В. Фрунзе.

Е. МАРЧЕНКО.
Фото Н. ГОРШКОВОЙ.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 10:36

А вообще такой ерундой как якобы возрождение традиций и регалий занималась Украина.
В 1992 году разом похерили все. В 2000 все разом восстановили. Правда там без перегибов было. Если часть формировалась с нуля в незалежной, то к ней регалии никакие не приклеивали (например 25 овдбр).
А вот в РФ все через одно место. Правда там написано, что это будет сделано к 2015 году, а там быть может и частей уже тех не будет, которым собрались регалии якобы восстанавливать.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Сергей Иванов » 01 апр 2013, 10:41

Цитата из приведенного вами текста

2 января нынешнего года часть получила новое боевое знамя Министерства обороны республики, а старое придется сдать в архив Минобороны, и жалко, что на новом стяге нет полного наименования бригады, где отображен боевой путь. Но из истории части, которая написана кровью многих бойцов и командиров, не выбросишь ни одного факта. История будет жить, пока жива сама армия.

1997 - 1 бригада
2002 - 2 гвардейская бригада
2012 - 2-я Гвардейская Краснознаменная мотострелковая бригада имени М. В. Фрунзе либо ей поменяли знамя

и еще раз - В ноябре 2012 года в соответствии с приказом министра обороны Киргизской Республики генерал-майора Таалайбека Омуралиева были возращены историческое наименование героического соединения – 2-я отдельная гвардейская мотострелковая Краснознамённая бригада имени М.В. Фрунзе

http://www.nooruzkg.com/index.php?optio ... =8&lang=ru
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Гена » 01 апр 2013, 14:37

Здравствуйте!
В состав 19 гв. омбр входит кадр 30 гв. омб, который является подразделением, а не отдельной воинской частью(он не имеет своего номера в/ч, гербовой печати, в нем не ведется делопроизводство и не издаются приказы). В таком же виде батальон существовал и в составе 37 омбр. Возможно правда, что ист. формуляр 30 гв.мсд хранится в штабе 19 гв. омбр, а не сдан в архив.

С уважением
Гена
Частый гость
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 10:00

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 14:42

Гена писал(а):В состав 19 гв. омбр входит кадр 30 гв. омб, который является подразделением, а не отдельной воинской частью(он не имеет своего номера в/ч, гербовой печати, в нем не ведется делопроизводство и не издаются приказы). В таком же виде батальон существовал и в составе 37 омбр. Возможно правда, что ист. формуляр 30 гв.мсд хранится в штабе 19 гв. омбр, а не сдан в архив.

Здравствуйте, Геннадий!
Спасибо!
Разрешите несколько вопросов:
1. Стало быть у белорусов батальоны в омбр не 1, 2, 3, 4, а имеют номера (правда без статуса в/ч и т. д.)?
2. Можете привести состав 6, 11, 19, 120 гв.омбр (больше ведь нет в ВС РБ мехбригад, ну и если это не составляет какую то там тайну)?
3. Юридически 30 гв. механизированный Иркутско-Пинский ордена Октябрьской Революции трижды Краснознаменный ордена Суворова батальон им. ВС РСФСР жив или мертв? Зам. комбата на построении докладывает комбату полное наименование или просто "Батальон построен!"? Вообще такого конечно аналогичного нет в ВС РФ.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Гена » 01 апр 2013, 15:11

Сосотав бригад мирного времени несекретный (эти сведения передаются "забугорным друзьям" в соответствии с ДОВСЕ и Венским документом 1999 года). 6 и 19 гв. омбр являются воинскими частями и имеют в своем составе подразделения: механизированный батальон и кадры отдельных батальонов связи, инж., развед, ремонтно-восстановительного, мат обеспечения, зенитно-ракетного артиллерийского дивизиона, группы артиллерии, мех и танковых батальонов. По аналогии с более привычной структурой ВС СССР эти бригады более близки к полкам.
11 и 120 гв. омбр являются соединениями, так как имеют в своем составе отдельные воинские части. 11 гв. омбр помимо кадров батальонов имеет в своем составе 40 отдельный гвардейский механизированный Чертковский ордена Ленина Краснознаменной орденов Суворова, Богдана Хмельницкого и Красной Звезды батальон и 7 отдельный гвардейский танковый Новгородско-Берлинский Краснознаменный орденов Суворова и Красной Звезды батальон. В состав 120 гв. омбр помимо кадров входят 339 отдельный гвардейский механизированный батальон и 355 отдельный гвардейский танковый батальон. По аналогии с ВС СССР эти бригады близки к дивизиям, имевшим в своем составе отдельные воинские части - полки (правда эта аналогия в уменьшенном составе)
Что касается 30 гв. омб, то как я уже указывал такой воинской части не существует. Что касается доклада с перечислением полного действительного наименования части, то по моему за исключением праздничных или торжественных построений этим не заморачиваются и в отдельных батальонах 11 и 120 гв. омбр.
Гена
Частый гость
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 10:00

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 15:20

Гена писал(а):Сосотав бригад мирного времени несекретный (эти сведения передаются "забугорным друзьям" в соответствии с ДОВСЕ и Венским документом 1999 года). 6 и 19 гв. омбр являются воинскими частями и имеют в своем составе подразделения: механизированный батальон и кадры отдельных батальонов связи, инж., развед, ремонтно-восстановительного, мат обеспечения, зенитно-ракетного артиллерийского дивизиона, группы артиллерии, мех и танковых батальонов. По аналогии с более привычной структурой ВС СССР эти бригады более близки к полкам.
11 и 120 гв. омбр являются соединениями, так как имеют в своем составе отдельные воинские части. 11 гв. омбр помимо кадров батальонов имеет в своем составе 40 отдельный гвардейский механизированный Чертковский ордена Ленина Краснознаменной орденов Суворова, Богдана Хмельницкого и Красной Звезды батальон и 7 отдельный гвардейский танковый Новгородско-Берлинский Краснознаменный орденов Суворова и Красной Звезды батальон. В состав 120 гв. омбр помимо кадров входят 339 отдельный гвардейский механизированный батальон и 355 отдельный гвардейский танковый батальон. По аналогии с ВС СССР эти бригады близки к дивизиям, имевшим в своем составе отдельные воинские части - полки (правда эта аналогия в уменьшенном составе)
Что касается 30 гв. омб, то как я уже указывал такой воинской части не существует. Что касается доклада с перечислением полного действительного наименования части, то по моему за исключением праздничных или торжественных построений этим не заморачиваются и в отдельных батальонах 11 и 120 гв. омбр.

Спасибо!
А номера вот этих кадров можете привести?
Может быть я повторюсь, но хотелось бы заполнить слово Н-ский на нормальные номера:
Получается:
6 гв.омбр - Н мехб, кадры Н обс, Н оисб, Н орб, Н орвб, Н обмо, Н озрадн, кадр ГА (Н-ские дивизионы), кадр мехбатальонов (Н мехб, Н мехб), кадр тб (Н тб, Н тб)?
19 гв.омбр - тоже самое что и 6 гв.омбр, только среди кадров - 30 гв.омб.
11 гв.омбр - 40 гв.омехб, 7 гв.отб, остальное тоже что и 6 гв.омбр;
120 гв.омбр - 339 гв.омехб, 355 гв.отб, остальное тоже что и 6 гв.омбр.

Получается у белорусов всего 4 развернутых мехбатальона (из них 2 отдельных) и 2 танковых (все отдельные). Остальное кадры? Вот это армия - 6 нормальных батальонов (не считая мобильных сил)

Остались ли бхвт, формирующие по войне бригады - механизированные или танковые?

P.S. Я вам отправлял на почту и в личные сообщения вопрос по 50 гв.бхвт - не получали?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Гена » 01 апр 2013, 15:27

Ничего не получал
Гена
Частый гость
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 10:00

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 15:32

Гена писал(а):Ничего не получал

Я там спрашивал
Нет ли у вас исторического формуляра, рекламного буклета, книги о 50-й гв.мсд?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Гена » 01 апр 2013, 15:33

Есть в эл. виде выписка из ист. формуляра (по первому разделу)
Гена
Частый гость
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 10:00

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 15:37

Гена писал(а):Есть в эл. виде выписка из ист. формуляра (по первому разделу)

Если есть возможность скиньте пожалуйста на zhukov-98311@yandex.ru
Буду признателен.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Гена » 01 апр 2013, 15:44

Номеров кадров нет (не то что у меня нет, а то что их не существует в мирное время). По 50-й сброшу имеющуюся информацию
Гена
Частый гость
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 10:00

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 15:48

Гена писал(а):Номеров кадров нет (не то что у меня нет, а то что их не существует в мирное время). По 50-й сброшу имеющуюся информацию

Как же это так номеров кадров нет, если вы писали что 30 гв.омб в виде кадра есть в 19 гв.омбр?
Или этот номер он по войне получает?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 15:55

Гена писал(а):По 50-й сброшу имеющуюся информацию

Собственно говоря интересует такой вопрос:
124-я сд сформирована на базе 43-го сп 15-й сд.
А у 43-го сп было ПРКЗ и полк именовался Краснознаменным.
По сложившейся практике тех лет (1939 года) - знамя базового для тройчатки полка переходило в один из полков новой дивизии (как правило это был первый по нумерации полк).
Стало быть по логике вещей ПРКЗ 43-го сп должно было перейти в 406 сп (или как вариант в 622, 781 сп). И 406 сп должен был стать Краснознаменным. В дальнейшем это 148 гв.сп.
Но было ли в реальности такое?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Гена » 01 апр 2013, 16:07

В ист. формуляре 50-й об этом ничего не сказано. Но имеются следующие сведения по БЗ 148 гв. мсп:
1. Полное действительное наименование части – 148 гвардейский мотострелковый Краснознаменный полк.
Гвардейское знамя вручал командующий 28 армии г-л Лучинский 30.9.44 по приказу 1 БФ № 390 от 1.9.44. Наименование части, имеющееся на знамени – 148 гвардейский мотострелковый Краснознаменный полка.
Грамота выдана 20.4.64 года, председатель ПВС Брежнев, секретарь ПВС Георгадзе.
2. Награды: орден Красного знамени № 550952, номер удостоверения к ордену № 015864, указ ПВС от 22.2.1968.
Исходя из того, что грамота с указанием наименования полка (гвардейский Краснознаменный) выдана в 1964 году, а орден от 1968 года, то скорее всего полк Краснознаменным стал по приемственности.
Гена
Частый гость
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 10:00

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 16:10

Гена писал(а):В ист. формуляре 50-й об этом ничего не сказано. Но имеются следующие сведения по БЗ 148 гв. мсп:
1. Полное действительное наименование части – 148 гвардейский мотострелковый Краснознаменный полк.
Гвардейское знамя вручал командующий 28 армии г-л Лучинский 30.9.44 по приказу 1 БФ № 390 от 1.9.44. Наименование части, имеющееся на знамени – 148 гвардейский мотострелковый Краснознаменный полка.
Грамота выдана 20.4.64 года, председатель ПВС Брежнев, секретарь ПВС Георгадзе.
2. Награды: орден Красного знамени № 550952, номер удостоверения к ордену № 015864, указ ПВС от 22.2.1968.
Исходя из того, что грамота с указанием наименования полка (гвардейский Краснознаменный) выдана в 1964 году, а орден от 1968 года, то скорее всего полк Краснознаменным стал по приемственности.

Огромное спасибо!
Очень интересно. Т.е. 148 гв.сп стал Краснознаменным в 1964 году? Это видимо от ПРКЗ 43-го сп 15-й сд?
Не понятно что это за орден Красного Знамени в 1968 году - это типа компенсация за ПРКЗ или ПРКЗ+ОБКЗ = дважды Краснознаменный?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Гена » 01 апр 2013, 16:14

Скорее всего орден 68-го года это компенсация. По крайней мере я не встречал нигде упоминания о 148 гв. мсп как о дважды Краснознаменном. К тому же в 1968 году этот орден получил только 148 мсп, остальные полки дивизии имели только награды 44-45 годов
Гена
Частый гость
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 10:00

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 16:24

Гена писал(а):Скорее всего орден 68-го года это компенсация. По крайней мере я не встречал нигде упоминания о 148 гв. мсп как о дважды Краснознаменном. К тому же в 1968 году этот орден получил только 148 мсп, остальные полки дивизии имели только награды 44-45 годов

Очень интересно.
Из числа ПРКЗ 15-й сд, находящихся в ЦМВС в Москве известны:
ПРКЗ 133-го сп 15-й сд (приказ РВСР от 5.8.1921 № 228) - поступило в 1946 году;
ПРКЗ 134-го сп 15-й сд (приказ РВСР от 5.8.1921 № 228) - поступило в 1944 году.
Надо бы разобраться какое из них потом стало ПРКЗ 43-го сп (а может быть и никакое) 15-й сд (смена номеров полков прошла в 1922 году).
По крайней мере на 1930 год ПРКЗ в 15-й сд распределялись так:
43-й сп (ПРКЗ, приказы РВС 1920 г. № 25 и 23-343, возможно за 1920 год номер приказа не верен);
44-й сп (ПРКЗ, приказы РВС 1921 г. № 221 и 23-31) - это знамя 130-го сп;
45-й сп (ПРКЗ, приказ РВС 1921 г. № 228) - это кстати знамя 134-го сп.
Кто додумался сдать ПРКЗ действующей части в 1944 или в 1946 годах?
А потом ведь в 1968 году вспомнили - и бац ОБКЗ.
Или может быть просто так 148 гв.мсп в 1968 году наградили без привязки ко всему? Ведь тогда более 100 частей наградили различными орденами.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 16:43

Гена писал(а):2. Награды: орден Красного знамени № 550952, номер удостоверения к ордену № 015864, указ ПВС от 22.2.1968.

Какие еще части в Белорусском ВО 22.2.1968 были награждены орденами ?
По моим данным:
1. Собственно сам Белорусский военный округ;
2. 26-я ВА;
3. 927 исп;
4. Газета БВО "Во славу Родины";
5. 148 гв.мсп 50 гв.мсд.

И еще Указом ПВС от 15 января 1974 г.:
1. 28 общевойсковая армия.
2. 7 танковая армия.
3. 2 ОА ПВО.

21.2.74 - 5-я Гв.ТА.

Были ли еще награждения?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Гена » 01 апр 2013, 16:52

28-я ОА награждена ОБКЗ в соответствии с УПВС от 22.02.1968 г. Знамя и орден вручены первым заместителем МО СССР генералом армии Соколовым С.И. 9 марта 1968 г.
Гена
Частый гость
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 10:00

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Гена » 01 апр 2013, 17:02

Указом от 22.02.1968 награждена и 5 гв. ТА
Гена
Частый гость
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 10:00

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Виктор Надикта » 01 апр 2013, 18:03

. Награды: орден Красного знамени № 550952, номер удостоверения к ордену № 015864, указ ПВС от 22.2.1968.
Исходя из того, что грамота с указанием наименования полка (гвардейский Краснознаменный) выдана в 1964 году, а орден от 1968 года, то скорее всего полк Краснознаменным стал по приемственности.

Здравствуйте, коллеги!
Так не бывает. Если награда передается по преемственности, то так и пишется в Указе, Постановлении, Приказе и т.д. (Примеры -Дальневосточный и Закавказский военные округа - в формулировках указано, что именно по преемственности). Знак ордена может быть не с тем номером или ПРКЗ вновь сшитое (что есть нонсенс). Здесь скорее всего награждение по Указу от 22 февраля 1968 г. орденом Красного Знамени. Наименование "Краснознаменный" досталось от предшественников по традиции (ИМХО), от какой части - вот вопрос?.
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 18:47

Виктор Надикта писал(а):Так не бывает. Если награда передается по преемственности, то так и пишется в Указе, Постановлении, Приказе и т.д. (Примеры -Дальневосточный и Закавказский военные округа - в формулировках указано, что именно по преемственности). Знак ордена может быть не с тем номером или ПРКЗ вновь сшитое (что есть нонсенс). Здесь скорее всего награждение по Указу от 22 февраля 1968 г. орденом Красного Знамени. Наименование "Краснознаменный" досталось от предшественников по традиции (ИМХО), от какой части - вот вопрос?.

Здравствуйте, Виктор!
Мое личное предположение, что у 148 гв.мсп было ПРКЗ от 127-го или 128-го сп 15-й сд. Т.к. 127, 128 и 129 сп 43 сбр 15 сд в 1922 г. образовали 43 сп.
Ну а в августе 1939 в связи с развертыванием тройчаток 43 сп обращен на формирование 124 сд и к ее 406 сп (как первому в дивизии) перешло ПРКЗ. Насколько долго оно там хранилось трудно сказать.
Но уже в 1964 году когда вручили новое Боевое Знамя то полк носил наименование Краснознаменный.
А раз в 1968 году наградили ОБКЗ - то по идее он должен был стать дважды Краснознаменным, но этого не произошло. По видимому по той же самой причине что и 282 гв.мсп 8 гв.мсд, который обсуждали выше. Т.е. специального приказа МО не состоялось о его наименовании дважды Краснознаменным.
Какие еще могут быть варианты?
(согласен, что без исторического формуляра полка, желательно составленного где-нибудь в 40-е годы правды мы не узнаем, только гадание)
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Виктор Надикта » 01 апр 2013, 19:18

Из числа ПРКЗ 15-й сд, находящихся в ЦМВС в Москве известны:
ПРКЗ 133-го сп 15-й сд (приказ РВСР от 5.8.1921 № 228) - поступило в 1946 году;
ПРКЗ 134-го сп 15-й сд (приказ РВСР от 5.8.1921 № 228) - поступило в 1944 году.
Надо бы разобраться какое из них потом стало ПРКЗ 43-го сп (а может быть и никакое) 15-й сд (смена номеров полков прошла в 1922 году).
По крайней мере на 1930 год ПРКЗ в 15-й сд распределялись так:
43-й сп (ПРКЗ, приказы РВС 1920 г. № 25 и 23-343, возможно за 1920 год номер приказа не верен);
44-й сп (ПРКЗ, приказы РВС 1921 г. № 221 и 23-31) - это знамя 130-го сп;
45-й сп (ПРКЗ, приказ РВС 1921 г. № 228) - это кстати знамя 134-го сп.

Андрей!
Давайте все-таки разберемся. 15 сд включала 43-45 сбр и 127-135 сп.
Почетные революционные Красные знамена к 1922 г. были вручены 127, 128, 130, 134 сп (Боевые подвиги. - с. 147, 150, 171, 172)
ПРКЗ 130 сп передано 44 сп
ПРКЗ 134 сп передано 45 сп
остались ПРКЗ 127 и 128 сп.
По поводу знамени 133 сп. В приказе РВСР № 228 от 5 августа 1921 г. упомянут только 134 сп, а о награждении 133 сп в Сборнике "Боевые подвиги" нет ни слова. 133 сп упомянут в справке Каталога знамен ЦМВС 1918-1940 гг.на с. 36. Согласно этого каталога ПРКЗ 127 и 128 сп в ЦМВС не поступали. Логично предположить, что одно из них передано в 43 сп 15 сд, а в 1939 г. в 406 сп 124 сд, а затем, вероятно, в 148 гв. сп.
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 19:37

Виктор Надикта писал(а):Давайте все-таки разберемся. 15 сд включала 43-45 сбр и 127-135 сп.
Почетные революционные Красные знамена к 1922 г. были вручены 127, 128, 130, 134 сп (Боевые подвиги. - с. 147, 150, 171, 172)
ПРКЗ 130 сп передано 44 сп
ПРКЗ 134 сп передано 45 сп
остались ПРКЗ 127 и 128 сп.
По поводу знамени 133 сп. В приказе РВСР № 228 от 5 августа 1921 г. упомянут только 134 сп, а о награждении 133 сп в Сборнике "Боевые подвиги" нет ни слова. 133 сп упомянут в справке Каталога знамен ЦМВС 1918-1940 гг.на с. 36. Согласно этого каталога ПРКЗ 127 и 128 сп в ЦМВС не поступали. Логично предположить, что одно из них передано в 43 сп 15 сд, а в 1939 г. в 406 сп 124 сд, а затем, вероятно, в 148 гв. сп.

С Вашими рассуждениями я согласен. Почти.
В свое время я Вам высылал книгу по истории 15-й сд 1923 года издания. Там подробно расписано откуда какой полк прибыл и куда убыл. Но про знамена после реорганизации 1922 года ничего не сказано.
У 133 сп не было ПРКЗ и то что он попал в каталог ЦМВС я думаю это косяк его составителей. У них есть знамя 133-го полка, но не 15-й сд. Пару таких полков я уже выловил из этого каталога, где составителями ошибочно приписан номер дивизии.
Плюс еще по каталогу ЦМВС может проходить нумерация полков уже после 1922 года, т.е. речь может идти о 133-м сп 45-й сд например. А текстура случайно прокралась не оттуда.
В общем это все к тому, что 99% то, что у 43 сп были ПРКЗ 127 и 128 сп. Возможно даже обоих. Тогда картина еще интереснее будет.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Виктор Надикта » 01 апр 2013, 20:22

У них есть знамя 133-го полка, но не 15-й сд. Пару таких полков я уже выловил из этого каталога, где составителями ошибочно приписан номер дивизии.

Андрей, составители каталога позиционируют его как врученное на основании приказа № 228 от 5 августа 1921 г. и в этом все дело. Составители при описании знамен скорее всего опирались на надписи на знаменах. Можно попробовать вычислить вероятность перенумерации полка, но важно то что это не полк 15 сд и его ПРКЗ не поступало в части дивизии.
Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 апр 2013, 20:38

Виктор Надикта писал(а):
У них есть знамя 133-го полка, но не 15-й сд. Пару таких полков я уже выловил из этого каталога, где составителями ошибочно приписан номер дивизии.

Андрей, составители каталога позиционируют его как врученное на основании приказа № 228 от 5 августа 1921 г. и в этом все дело. Составители при описании знамен скорее всего опирались на надписи на знаменах. Можно попробовать вычислить вероятность перенумерации полка, но важно то что это не полк 15 сд и его ПРКЗ не поступало в части дивизии.
Виктор

Номер приказа не верный. Т.к. в приказе от 5.8.21 № 228 только один полк - 134-й. Больше нет ничего. Стало быть информация в каталоге просто задублирована.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Виктор Надикта » 01 апр 2013, 21:08

Андрей!
По каталогу знамя образца 1920 г. Следовательно на знамени надпись "133 стрелковому полку от ВЦИК". В "Боевых подвигах" 133 сп вообще отсутствует. То какой тогда № и дата у приказа о награждении? В музей знамя поступило в 1946 г. вероятнее всего из 15 сд. Следовательно, по моему мнению, это опечатка и знамя принадлежало 130 стрелковому полку. Тем более вы сами пишите, что знамя 130 сп было у 44 сп. Куда оно могло "уплыть" при развертывании 15 сд в 15, 124 и ? сд в 1939 г.
Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 апр 2013, 08:44

Виктор Надикта писал(а):По каталогу знамя образца 1920 г. Следовательно на знамени надпись "133 стрелковому полку от ВЦИК".

Надпись может быть и 138 и 130 и 108 и 103, в общем любая, если это ошибка составителей.
Виктор Надикта писал(а):По каталогу знамя образца 1920 г. Следовательно на знамени надпись "133 стрелковому полку от ВЦИК". В "Боевых подвигах" 133 сп вообще отсутствует. То какой тогда № и дата у приказа о награждении? В музей знамя поступило в 1946 г. вероятнее всего из 15 сд. Следовательно, по моему мнению, это опечатка и знамя принадлежало 130 стрелковому полку. Тем более вы сами пишите, что знамя 130 сп было у 44 сп. Куда оно могло "уплыть" при развертывании 15 сд в 15, 124 и ? сд в 1939 г.

Развертывание 15-й сд в августе 1939 было следующим:
43 (по новой нумерации 47-й) стрелковый Краснознаменный полк (в/ч 6251) (г. Кировоград) - 124 сд (406, 622, 781 сп) предположительно с передачей ПРКЗ 43-го сп в 406-й сп;
44 (по новой нумерации 321-й) стрелковый Краснознаменный полк (в/ч 5090) (г. Николаев) - 15-я сд (47, 321, 351 сп) - предположительно с передачей ПРКЗ 44-го сп в 47-й сп;
45 (по новой нумерации 351-й) стрелковый Краснознаменный полк (в/ч 6254) (г. Одесса, незадолго до этого он был передислоцирован из Херсона на место 51-й сд, которая ушла из Одессы, специально для развертывания 169-й сд) - 169-я сд (434, 556, 680 сп) - предположительно с передачей ПРКЗ 45-го сп в 434 сп.
Все эти дивизии (124, 15, 169) пережили ВОВ. А 15-я и 124-я (впоследствии 50-я гв.) дожили до распада СССР. Более того регалии 15-й сд до сих пор в ВС РФ, а 50-я гв.дивизия прекратила свое существование как бригада сокращенного состава прекратила свое существование в 2011 году в ВС Республики Беларусь.
Поэтому сдача в ЦМВС в 1944 и 1946 годах ПРКЗ 15-й дивизии меня несколько удивляет - почему это могло произойти при живых частях? Единственно я не знаю когда была расформирована 169-я сд, может быть это из нее сдавали эти знамена?

Давайте разберемся:
В РГВА есть такой документ (в этом документе тоже косяков хватает, я вылавливал, его несколько дилетантски составляли, я это к тому, что это не прописная истина):
"СПИСОК
войсковых частей и соединений, имеющих боевые награды и носящих наименования "КРАСНОЗНАМЕННЫЕ"
на 1 января 1931 г.
Наименование "Краснознаменные" увт. цирк. № 51 - 1930 г. (могу привести текст этого циркуляра - А.Ж.)
Что касается 15-й сд
15 стр. Сивашская краснознаменная дивизия
ПРКЗ - 28-101
ОКЗ - 29-538
43 стр. краснознаменный полк
ПРКЗ передач. 20-25, 23-343
44 стр. краснознаменный полк
ПРКЗ передача 21-221, 23-31
45 стр. краснознаменный полк
ОКЗ 21-228 - тут явный косяк, т.к. это ПРКЗ
15 артиллерийский краснознаменный полк
ПРКЗ 21-221.

А вот например по 44-й сд:
134 стр. Приднестровский краснознаменный полк
ПРКЗ 21-228
Понимаете абсурдность указания номеров приказов? Кто-то очень из составителей еще в 1931 году к этому подошел.

Теперь выписываем из "Боевых подвигов" все ПРКЗ 15-й сд:
15-я стрелковая Сивашская дивизия - ПРКЗ приказ РВС СССР от 23.2.1928 № 101. Самое интересное, что оно сдано в ЦМВС в 1961 году. Как это объяснить? Дивизия продолжала существовать и имела наименование дважды Краснознаменная и ордена Трудового Красного Знамени (от ПРКЗ, ОКЗ и ОТКЗ УССР). Как это?
Плюс у дивизии ОКЗ № 13346 врученный в 1920 году и утвержденный РВС от 24.9.29 № 538.
127 Мценский сп - приказ РВСР от 12.12.21 № 343 (не находите аналогии 21-343 и 23-343?)
128 Тульский сп - приказ РВСР от 12.12.21 № 343;
130 сп - приказ РВСР от 21.07.21 № 221;
134 сп - приказ РВСР от 5.8.21 № 228 - сдано в 1944 г. в ЦМВС;
1 легкий адн - приказ РВСР от 21.7.21 № 221;
2 батарея 2 легкого адн - приказ РВСР от 21.7.21 № 221.

Теперь берем реорганизацию июля 1922 года (по книге):
127, 128, 129 сп 43 сбр - 43-й сп;
по 44-му сп конкретно ничего не сказано;
45-я сбр (133, 134, 135) - 45-й сп.
Тут конечно надо еще разбираться - возможно что какая то бригада была учебно-кадровой или быть может даже учебно-кадровым полком. Через такое тогда все дивизии проходили. Плюс полки иногда перенумеровывались в 1921-1922 годах - ну типа 130-й мог стать 131-м, а 131-й - 130-м. По сути без объяснения причин. И это будет вносить путаницу в дальнейшем.
На выходе:
У 43-го сп - должны быть ПРКЗ 127-го и 128-го полка;
У 44-го - 130-го;
У 45-го - 134-го сп.
У артполка (сформирован в 1924 году) - ПРКЗ 1-го ладн и 2-й батр 2-го ладн.

Но судя по документу из РГВА - немного не так все.

В общем вопрос остается открытым. Мне очень интересно разобраться во всем этом.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Виктор Надикта » 02 апр 2013, 11:43

Развертывание 15-й сд в августе 1939 было следующим:
43 (по новой нумерации 47-й) стрелковый Краснознаменный полк (в/ч 6251) (г. Кировоград) - 124 сд (406, 622, 781 сп) предположительно с передачей ПРКЗ 43-го сп в 406-й сп;
44 (по новой нумерации 321-й) стрелковый Краснознаменный полк (в/ч 5090) (г. Николаев) - 15-я сд (47, 321, 351 сп) - предположительно с передачей ПРКЗ 44-го сп в 47-й сп;
45 (по новой нумерации 351-й) стрелковый Краснознаменный полк (в/ч 6254) (г. Одесса, незадолго до этого он был передислоцирован из Херсона на место 51-й сд, которая ушла из Одессы, специально для развертывания 169-й сд) - 169-я сд (434, 556, 680 сп) - предположительно с передачей ПРКЗ 45-го сп в 434 сп.

Андрей!
Здесь я с вами абсолютно согласен.
По 169 сд: "К тому времени, августу-сентябрю 1939 г., относится и развертывание на базе 45-го стрелкового полка 169 стрелковой дивизии (ЦАМО, ф. 169 сд, оп. 1, д. 5, л. 3, 4)....
Части дивизии размещались в Херсоне и Николаеве... Здесь же (на центральной площади Херсона) командование 15-й стрелковой Сивашской дивизии в присутствии представителей штаба Киевского ОВО вручило 169-й стрелковой дивизии Боевое Знамя 45-го стрелкового полка (ЦАМО, ф. 169 сд, оп. 1, д. 5, л. 3, 4; д. 6., л. 1-7)..., а Знамя 45-го полка с 1940 г., когда новой дивизии вручили ее собственное Знамя, стало переходящим. Оно передавалось на хранение тому полку, который отличался в боевой подготовке или боевых действиях. Первым такой чести удостоился 434-й стрелковый полк" (Качур П.В., Никольский В.В. Под Знаменем сивашцев. - М.: Воениздат, 1989. - с. 5-7).
Вот такой пассаж. И по ходу возникли вопросы. Если при развертывании дивизии в три новые как правило первый полк оставался в материнской дивизии. то в данном случае тоже все наперекосяк. 43 (47) сп на развертывание 124 сд, 44 (321) сп на развертывание 15 сд, 45 (351) сп на развертывание 169 сд. И второе, если дивизиям по директиве ГШ знамена не полагались, то ЧТО 169 сд получила в 1940 г.?
И, если не затруднит, сбросьте текст циркуляра № 51 на почту. Я тоже подумаю над цифрами. Может чего в голову и придет.
И еще одна мысль. Почетные революционные Красные знамена могли сдавать в музей по распоряжению Генерального штаба, например, исходя из того, что в соединении или части должно быть одно Боевое Знамя. Остальные можно было хранить в музеях войсковых частей (это касалось скорее всего только тех дивизий и полков, которые тянули историю с гражданской войны). Если в части музея или комнаты Боевой славы не было, то могли обязать сдать "лишние" знамена. Обратите еще внимание на даты поступления знамен в ЦМВС - это периоды серьезных реорганизаций 1946-1949, 159-1961, 1964, после 1964 года поступлений знамен довоенных образцов практически нет.
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 апр 2013, 12:35

Виктор Надикта писал(а):По 169 сд: "К тому времени, августу-сентябрю 1939 г., относится и развертывание на базе 45-го стрелкового полка 169 стрелковой дивизии (ЦАМО, ф. 169 сд, оп. 1, д. 5, л. 3, 4)....
Части дивизии размещались в Херсоне и Николаеве... Здесь же (на центральной площади Херсона) командование 15-й стрелковой Сивашской дивизии в присутствии представителей штаба Киевского ОВО вручило 169-й стрелковой дивизии Боевое Знамя 45-го стрелкового полка (ЦАМО, ф. 169 сд, оп. 1, д. 5, л. 3, 4; д. 6., л. 1-7)..., а Знамя 45-го полка с 1940 г., когда новой дивизии вручили ее собственное Знамя, стало переходящим. Оно передавалось на хранение тому полку, который отличался в боевой подготовке или боевых действиях. Первым такой чести удостоился 434-й стрелковый полк" (Качур П.В., Никольский В.В. Под Знаменем сивашцев. - М.: Воениздат, 1989. - с. 5-7).
Вот такой пассаж.

У вас есть книга "Под знаменем сивашцев"? Хотелось бы получить её скан если можно.
Кстати, у 45-го полка было ПРКЗ 134-го сп, которое сдано в ЦМВС в 1944 году.
Т.е. ПРКЗ в 1940 году превратилось в побрякушку что ли? И никакой полк не стал Краснознаменным?
Может быть поэтому и сдали ПРКЗ 134-го сп в ЦМВС в 1944 году, оттого что оно было побрякушечным? Ненужным?
Виктор Надикта писал(а):И по ходу возникли вопросы. Если при развертывании дивизии в три новые как правило первый полк оставался в материнской дивизии. то в данном случае тоже все наперекосяк. 43 (47) сп на развертывание 124 сд, 44 (321) сп на развертывание 15 сд, 45 (351) сп на развертывание 169 сд.

Посмотрите на пункты дислокации и все станет понятно.
43 сп - Кировоград - 124 сд.
44 сп - Николаев - 15 сд.
45 сп - Херсон - 169 сд.
Т.е. здесь все нормально. Посмотрите развертывание 30-й сд, там тоже 88-й полк не стал 30-й сд. Главное ППД.
Не всегда первый полк в дивизии развертывал материнскую дивизию.
Виктор Надикта писал(а):И второе, если дивизиям по директиве ГШ знамена не полагались, то ЧТО 169 сд получила в 1940 г.?

Вот фото БЗ 124-й сд из ЦМВС. Стало быть в 1940 году дивизии получали знамена.
124sd.jpg
БОЕВОЕ ЗНАМЯ 124-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ (ЗНАМЯ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР)
С принятием в 1936 году новой Конституции СССР изменилось название высшего органа Советской власти, был учрежден Верховный Совет СССР. Теперь боевые знамена вручались частям от его имени, и, соответственно, на полотнищах была изменена надпись.
124-я стрелковая дивизия сформирована в сентябре 1939 г. в Кировограде. Часть личного состава дивизии участвовала в боях с белофиннами в 1939-1940 гг. Знамя вручено дивизии в 1940 г. Под этим знаменем бойцы и командиры дивизии в 1941 году вступили в бой с немецко-фашистскими захватчиками. Вместе с гвардейским знаменем донесли его до Берлина.

И не только стрелковые, но и танковые.
Вот, например, когда в 1962 году из 1-го гв.тп заставили все лишние знамена сдать, было и такое:
Знамя с надписью (нашивкой): справа по кругу: "Верховный Совет СССР", в центре - звезда, серп и молот. Слева - в верхнем левом углу - звезда, серп и молот, по кругу надпись "Пролетарии всех стран соединяйтесь". В центре государственный герб СССР, внизу надпись "Управление 15-й танковой дивизии".
Есть подозрение, что в части знамена приходили без наименований частей. А наименования частей нашивали уже непосредственно в частях. Иначе как объяснить надпись "124 стрелковая дивизия" и "Управление 15 танковой дивизии"? Время изготовление одно и то же - 1940 год.
Кстати, ПРКЗ были официально отменены в 1964 году в соответствии с Указом ПВС СССР от 5.5.1964 № 2473-VI. Впрочем в самом указе написано просто отменить и все. А как это на практике было реализовано?
Виктор Надикта писал(а):И, если не затруднит, сбросьте текст циркуляра № 51 на почту. Я тоже подумаю над цифрами. Может чего в голову и придет.

Скинул.
Виктор Надикта писал(а):И еще одна мысль. Почетные революционные Красные знамена могли сдавать в музей по распоряжению Генерального штаба, например, исходя из того, что в соединении или части должно быть одно Боевое Знамя. Остальные можно было хранить в музеях войсковых частей (это касалось скорее всего только тех дивизий и полков, которые тянули историю с гражданской войны). Если в части музея или комнаты Боевой славы не было, то могли обязать сдать "лишние" знамена. Обратите еще внимание на даты поступления знамен в ЦМВС - это периоды серьезных реорганизаций 1946-1949, 159-1961, 1964, после 1964 года поступлений знамен довоенных образцов практически нет.

Директива ГШ на сдачу лишних знамен была. Так в 1962 году 1-й гв.тп сдал в ЦМВС 4 лишних знамени:
1) Боевое Красное Знамя с надписью (нашивкой): справа - "За нашу Советскую Родину", серп и молот. Слева - "Первая гвардейская танковая бригада".
2) Знамя с надписью (нашивкой): справа - "Верховный Совет СССР" в центре - звезда, серп и молот, слева - "Пролетарии всех стран соединяйтесь" (по кругу). В левом верхнем углу - звезда, серп и молот. В центре - государственный герб СССР. Внизу надпись - "4-й танковый полк".
3) вышеупомянутое мной знамя управления 15-й тд.
4) Знамя с надписью (нашивкой): справа надпись "4-й отд. Сиб. Кав. бригаде от шефа Алтайского Губисполкома С.Р.К. и Кр. д. Слева "Пролетарии всех стран соединяйтесь". В центре - герб СССР.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 апр 2013, 13:20

Гена писал(а):1. Полное действительное наименование части – 148 гвардейский мотострелковый Краснознаменный полк.
Гвардейское знамя вручал командующий 28 армии г-л Лучинский 30.9.44 по приказу 1 БФ № 390 от 1.9.44. Наименование части, имеющееся на знамени – 148 гвардейский мотострелковый Краснознаменный полка.
Грамота выдана 20.4.64 года, председатель ПВС Брежнев, секретарь ПВС Георгадзе.
2. Награды: орден Красного знамени № 550952, номер удостоверения к ордену № 015864, указ ПВС от 22.2.1968.
Исходя из того, что грамота с указанием наименования полка (гвардейский Краснознаменный) выдана в 1964 году, а орден от 1968 года, то скорее всего полк Краснознаменным стал по приемственности.

Орден Красного Знамени 148-го гв.мсп № 550952 изготовлен аккурат к вручению.
Например у ОБКЗ, врученного 2-й Гв.ТА тоже в 1968 году - № 550931.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Виктор Надикта » 02 апр 2013, 14:20

Есть подозрение, что в части знамена приходили без наименований частей. А наименования частей нашивали уже непосредственно в частях. Иначе как объяснить надпись "124 стрелковая дивизия" и "Управление 15 танковой дивизии"? Время изготовление одно и то же - 1940 год.

Это невозможно. Технология изготовления знамен этого не позволяла. Сначала полностью отшивалась одна сторона, затем другая. После чего половинки сшивались, потом пришивалась по трем сторонам бахрома. Свободный кусок (запас) наворачивался на древко. Так что, для того чтобы нашить название, надо было "разобрать" знамя!!!
Книжка стоит на полке. После 19 апреля отсканю и вышлю.
Т.е. ПРКЗ в 1940 году превратилось в побрякушку что ли? И никакой полк не стал Краснознаменным?
Может быть поэтому и сдали ПРКЗ 134-го сп в ЦМВС в 1944 году, оттого что оно было побрякушечным? Ненужным?

Ну не совсем так. Изменился статус скорее всего. Если в 1920-1926 гг. наградное Почетное революционное Красное знамя было одновременно и Боевым знаменем части, то потом появилось отдельное Боевое знамя, а ПРКЗ стало "чистой" наградой. даже положение немного подкорректировали с упором на успехи и достижения в боевой и политической подготовке. Поскольку в это время развернулось активно социалистическое соревнование то ПРКЗ запросто могло использоваться в качестве переходящего приза победителю. Это после Отечественной, даже наверное ближе к 60-м годам появилась система Переходящих знамен для победителей от Военных советов округов, видов войск и прочее.
Спасибо за циркуляр. Поскольку предлагалось автоматически переименовать всех имевших право в "Краснознаменные" то приложения к нему не было. И "СПИСОК войсковых частей и соединений, имеющих боевые награды и носящих наименования "КРАСНОЗНАМЕННЫЕ" на 1 января 1931 г. это плод "аналитической" работы Смекалова или все же в архиве есть такой. Да, вспомнил вот, на днях была реклама 51 номера "Старого Цейхгауза" и там в содержании статья А. Олейникова Наградная система воинских коллективов РСФСР и СССР. 1918-1941. Часть 2. В № 49 за вашей подписью была 1 часть напечатана, а теперь вот другой автор?
1) Боевое Красное Знамя с надписью (нашивкой): справа - "За нашу Советскую Родину", серп и молот. Слева - "Первая гвардейская танковая бригада".

Это знамя образца 1942 г. или 1975 г. Если 1942 г., то где же портрет Ленина на гвардейском знамени, если знамя общего типа то наименование не соответствует. Одни вопросы? Или авторы текстов не задумывались над смыслом, когда писали.
И еще вопрос не в тему. Недавно попалась информация: В 1985 г. Комсомольская организация Советской Армии и Военно-Морского Флота награждена орденом Красного Знамени.
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 апр 2013, 14:47

Виктор Надикта писал(а):
Есть подозрение, что в части знамена приходили без наименований частей. А наименования частей нашивали уже непосредственно в частях. Иначе как объяснить надпись "124 стрелковая дивизия" и "Управление 15 танковой дивизии"? Время изготовление одно и то же - 1940 год.

Это невозможно. Технология изготовления знамен этого не позволяла. Сначала полностью отшивалась одна сторона, затем другая. После чего половинки сшивались, потом пришивалась по трем сторонам бахрома. Свободный кусок (запас) наворачивался на древко. Так что, для того чтобы нашить название, надо было "разобрать" знамя!!!

Вы уверены в этом, что знамя надо расшивать?
Дело в том, что когда я фотографировал боевые знамена 385 сд и ее частей, то у двух ее стрелковых полков (1268 и 1270) были нормальные знамена с наименованиями, а у 1266 - просто чистое знамя без надписи. Как это объяснить? Не успели нашить, вручили то что было?
Виктор Надикта писал(а):Книжка стоит на полке. После 19 апреля отсканю и вышлю.

Спасибо!
Виктор Надикта писал(а):
Т.е. ПРКЗ в 1940 году превратилось в побрякушку что ли? И никакой полк не стал Краснознаменным?
Может быть поэтому и сдали ПРКЗ 134-го сп в ЦМВС в 1944 году, оттого что оно было побрякушечным? Ненужным?

Ну не совсем так. Изменился статус скорее всего. Если в 1920-1926 гг. наградное Почетное революционное Красное знамя было одновременно и Боевым знаменем части, то потом появилось отдельное Боевое знамя, а ПРКЗ стало "чистой" наградой. даже положение немного подкорректировали с упором на успехи и достижения в боевой и политической подготовке. Поскольку в это время развернулось активно социалистическое соревнование то ПРКЗ запросто могло использоваться в качестве переходящего приза победителю. Это после Отечественной, даже наверное ближе к 60-м годам появилась система Переходящих знамен для победителей от Военных советов округов, видов войск и прочее.

У меня возникает такое чувство, что после 1939 года ПРКЗ просто обесценилось и никакой роли для Краснознаменности не играло (хотя есть исключения - типа 30 гв.сд). А уж если полки еще и становились гвардейскими и получали новые знамена, то про ПРКЗ вообще забывали. Т.е. болтались ПРКЗ в частях случайно. К тому же полкам, имеющим ПРКЗ в 1939-40 годах выдали еще к тому же обычные РКЗ (пример 190 сп 5 сд, который обычное РКЗ потерял в начале войны, а с ПРКЗ вышел из окружения).
Виктор Надикта писал(а):Спасибо за циркуляр. Поскольку предлагалось автоматически переименовать всех имевших право в "Краснознаменные" то приложения к нему не было. И "СПИСОК войсковых частей и соединений, имеющих боевые награды и носящих наименования "КРАСНОЗНАМЕННЫЕ" на 1 января 1931 г. это плод "аналитической" работы Смекалова или все же в архиве есть такой.

Нет, этот список был составлен в 1931 году. Скинул вам его на почту. Ознакомтесь.
Про какую аналитическую работу какого Смекалова вы вообще имеете в виду?
Виктор Надикта писал(а):Да, вспомнил вот, на днях была реклама 51 номера "Старого Цейхгауза" и там в содержании статья А. Олейникова Наградная система воинских коллективов РСФСР и СССР. 1918-1941. Часть 2. В № 49 за вашей подписью была 1 часть напечатана, а теперь вот другой автор?

Очень интересно. Это вообще то моя статья. Какой такой А. Олейников? Кто это вообще?
Похоже у редакции крыша поехала. Я уточню конечно.
Виктор Надикта писал(а):
1) Боевое Красное Знамя с надписью (нашивкой): справа - "За нашу Советскую Родину", серп и молот. Слева - "Первая гвардейская танковая бригада".

Это знамя образца 1942 г. или 1975 г. Если 1942 г., то где же портрет Ленина на гвардейском знамени, если знамя общего типа то наименование не соответствует. Одни вопросы? Или авторы текстов не задумывались над смыслом, когда писали.

Это знамя образца 1941 года. Акт датирован 1962 годом. Ни о каком 1975 годе речи быть не может.
Виктор Надикта писал(а):И еще вопрос не в тему. Недавно попалась информация: В 1985 г. Комсомольская организация Советской Армии и Военно-Морского Флота награждена орденом Красного Знамени.

Да есть такое дело. Только Указ ПВС СССР был 28 мая 1984 года.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Виктор Надикта » 02 апр 2013, 17:29

Это знамя образца 1941 года.

Так тогда должно быть с Лениным и девизом, а на левой стороне наименование и девиз "Смерть немецким..."
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Виктор Надикта » 02 апр 2013, 17:35

какого Смекалова вы вообще имеете в виду

Андрей!
Я про того, который вместе с Дуровым В.А. книжку наваял про ордена союзных республик. Вы мне сбрасывали приложение оттуда (с. 633-639). Перечень переделан по старшинству (дивизии, бригады, полки и т.д.), а в остальном все тоже самое (даже не потрудились явные опечатки вычистить).
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Виктор Надикта » 02 апр 2013, 17:41

Вы уверены в этом, что знамя надо расшивать?

Да, недавно в музее КЧФ фотографировали знамя 943 мрап (ветераны хотят заказать копию). Подержал в руках. Буквы нашиваются поверх полотнища. Скину пару фоток подробностей на почту. Еще сняли знамя 40 аппиб (предшественника). Оно немного повреждено, так что видно как нашивались детали. Нуи в довесок Вымпел МО СССР "За мужество и воинскую доблесть"
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 апр 2013, 18:38

Виктор Надикта писал(а):Да, недавно в музее КЧФ фотографировали знамя 943 мрап (ветераны хотят заказать копию). Подержал в руках. Буквы нашиваются поверх полотнища. Скину пару фоток подробностей на почту. Еще сняли знамя 40 аппиб (предшественника). Оно немного повреждено, так что видно как нашивались детали. Нуи в довесок Вымпел МО СССР "За мужество и воинскую доблесть"

Спасибо большое!
А нет ли возможности получить каталог знамен, хранящихся в музее КЧФ?
Насчет нашивки букв поверх полотнища. Я не обладаю талантами швейного мастера, но мне кажется вполне реально нашить без разбирания знамени.
По поводу тройчаток.
Их всего 37 было. Все они известны. Также известны все дивизии и их дальнейшая судьба (за редким исключением) развернутые на базе полков тройчаток. Я сделаю таблицу и постараюсь проследить судьбу каждого ПРКЗ из тройчаток.
Так например 18-й сп 6-й сд в Ливнах развернулся в 180 сд. И уже в 1940 году дивизия была расформирована (на ее базе созданы Орловское ВПУ и запасной полк). И ПРКЗ 18-го сп (в годы ГВ это 54-й сп) сдано в ЦМВС в 1940 году. Все логично.
Попробую разложить все.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 апр 2013, 18:59

Виктор Надикта писал(а):
Это знамя образца 1941 года.

Так тогда должно быть с Лениным и девизом, а на левой стороне наименование и девиз "Смерть немецким..."

По идее да, но так не всегда бывало.
Купил книгу "Русское знамя" Викторова. Завтра могу поцитировать об этом.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Виктор Надикта » 02 апр 2013, 20:12

А нет ли возможности получить каталог знамен, хранящихся в музее КЧФ?

Андрей!
Каталога, аналогичного изданию ЦМВС у них нет. Нужно смотреть картотеку в фондах. При случае отсниму все, что есть в экспозиции.
Купил книгу "Русское знамя" Викторова.

Стоющая? Есть что нибудь полезное?
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Старейшие дивизии и воинские части.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 апр 2013, 20:24

Виктор Надикта писал(а):Каталога, аналогичного изданию ЦМВС у них нет. Нужно смотреть картотеку в фондах. При случае отсниму все, что есть в экспозиции.

Было бы неплохо отснять всю экспозицию. Но дело в том что в любом музее есть еще и запасники, экспонаты из которых зачастую вообще никогда не выставляются.
Виктор Надикта писал(а):
Купил книгу "Русское знамя" Викторова.

Стоющая? Есть что нибудь полезное?

Есть. Я ее еще досконально не изучил, но там есть много нового, чего не было в диссертации Зайцевой.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Пред.След.

Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12