170 дивизий

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

Re: 170 дивизий

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 22 окт 2011, 13:43

Львовянин писал(а):Видите ли господин Ивлев, нет никакого противостояния и противопоставления.


Имеющий глаза да видит, что его задаёте в своих сообщениях именно Вы.

Совершенно верно, мы все, и я оттуда, из СССР. Только одни за эти прошедшие 20 лет стали умнее, и не очень доверяют советскй брехне. А другие так и остались советскими патриотами. Так что выбирайте сами: либо Вы историк, критически относящийся к той лаже, которую нам выдавали за историю ВОВ, или .... Патриотизм тут ни при чем. Все это - столько же ваша, российская история, сколько и наша, украинская. И там и там брехни полно. Поэтому нет никакого чувства превосходства, просто есть и у вас, и у нас люди, которые хотят докопаться до истины. А есть просто - "патриоты".
Вам выбирать, с кем Вы...
А истории ВОВ таки было две...


О двойственности трактовок истории ВОВ и без Ваших обзываний людей совками, лохами и "патриотами" давным-давно известно. Этот Форум и многие другие не существовал бы, если бы история ВОВ была однозначной и прозрачной и воспринята всеми как незыблемая. Посему уже не прошу, а требую от Вас взвешенности в своих суждениях и комментариях на нашем Форуме. Задайте себе труд уважать собеседников.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 170 дивизий

Сообщение Львовянин » 22 окт 2011, 15:42

Окей. Надеюсь, Ваша требовательность аналогично будет распространяться также и на других членов форума.
Львовянин
Частый гость
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 13:54

Re: 170 дивизий

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 22 окт 2011, 16:33

Ни один из остальных участников Форума не может констатировать отсутствие таковой к ним. Правила одинаковы для всех.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 170 дивизий

Сообщение Виктор Надикта » 23 окт 2011, 02:58

Здравствуйте, коллеги!
Я смотрю, что спор возобновился, к сожалению, вновь в далеком от темы направлении. Даже как-то и спорить с Львовянином не хочется - смысла нет. Не услышит товарищ. Ведь по сути, обвиняя других в псевдопатриотизме, сам же стоит на той же платформе. А что до истории Великой Отечественной - то она одна, одна была и будет всегда одна. Есть разный уровень подачи информации. Для обычных людей тонкости оперативно-стратегического характера зачастую непонятны и даже не интересны. Их интересуют конкретные вопросы и конкретные ответы. Для тех кто хочет понять что же произошло семьдесят лет назад важно все: и количество дивизий, и количество танков и самолетов, и уровень подготовки командных кадров и многое другое. А самое главное - нам важно понять почему это случилось, а не искать козлов отпущения и навешивать на них все "дохлых собак". Как бы мы не относились лично к Сталину, Жукову, Ворошилову и многим другим - именно они в то время находились в органах управления и принимали решения, руководствуясь какими то мотивами (и отнюдь не своими личными капризами). Каждый новый документ, новый ньанс - это не перечеркивание того, что написано о войне раньше - это осмысление, наконец-то, реальных масштабов проводимых мероприятий, их характера, конкретных событий, их взаимосвязи и последствий. Настоящий патриотизм это как раз умение говорить о героическом и трагическом не стесняясь и без самооплевывания (чего, кстати, очень недостает нашим "національно свідомым громадянам").
Очень жаль, что не удается вернуться к сути затронутой темы. Ведь проследив день за днем развертывание войск СССР и Германии на сопредельных приграничных участках после 1 сентября 1939 г. мы очень многое поймем из того как раскручивался маховик войны, неизбежность которой была очевидна и к которой наша страна оказалась не готова.
Очень надеюсь что после длительного перерыва удастся вернуться в конструктивное русло этой по настоящему интересной темы.
С уважением ко всем. Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: 244 сухопутных дивизии.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 31 окт 2011, 09:47

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Но если посмотреть "Операции Советских ВС в ВОВ 1941-45 гг." 1958 г. издания, тот там на 22.06.41 указаны уже как развернутые и дислоцирующиеся в эту дату и 18 А (ПУ на базе управления ХВО) - в Могилев-Подольский, и 9 А (ПУ на базе управления ОдВО) - в Тирасполь. И, конечно, 27 А - ПУ в Рига, 13 А - ПУ в Могилев, 23 А - ПУ в Сестрорецк, 7 А - ПУ в Петрозаводск, 14 А - ПУ в Мурманск. И если остальные А показаны верно как существующие, то 18 и 9 А якобы не существовали! Но на карте они есть!

Не совсем так.
Цитирую:
"Операции Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945". Том I. "Операции Советских Вооруженных Сил в период отражения нападения фашистской Германии на СССР. (22 июня 1941 г. - 18 ноября 1942 г.)". Военное издательство МО СССР, Москва, 1958 г.
страница 144.
На южном фланге советско-германского фронта наступление противника с территории Румынии началось 1 июля 1941 г., когда на Украине бои шли уже в районах Ровно, Дубно и Кременец.
К этому времени советские войска на границе с Румынией были усилены и произвели перегруппировку. В Буковине по-прежнему находилась 18-я армия, войсками которой командовал генерал-лейтенант Смирнов А.К., в составе 17-го стрелкового и 16-го механизированного корпусов (6 дивизий). Далее стоит сноска 1.
Сноска 1
Управление 18-й армии было создано 25 июня, одновременно с созданием Южного фронта. Оно объединило два корпуса, входившие до этого в состав 12-й армии Юго-Западного фронта.

А вот если взглянуть альбом схем к 1 тому - вклейку № 2 к книге "Операции Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", том I, Воениздат, 1958 г.
Схема 2. Группировка сил на советско-германском фронте к началу Великой Отечественной войны.
То там флажочек 18 А есть в Могилев-Подольском. Но на этой же схеме в таблице, где расписан состав Южного фронта в скобочках идет с 25.06.

Так что если прямо в буквальном смысле все понимать, то на 22 июня 1941 года 18 А существовала на бумаге, а в реалии с 25 июня.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 244 сухопутных дивизии.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 31 окт 2011, 23:03

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Игорь Иванович Ивлев писал(а):Но если посмотреть "Операции Советских ВС в ВОВ 1941-45 гг." 1958 г. издания, тот там на 22.06.41 указаны уже как развернутые и дислоцирующиеся в эту дату и 18 А (ПУ на базе управления ХВО) - в Могилев-Подольский, и 9 А (ПУ на базе управления ОдВО) - в Тирасполь. И, конечно, 27 А - ПУ в Рига, 13 А - ПУ в Могилев, 23 А - ПУ в Сестрорецк, 7 А - ПУ в Петрозаводск, 14 А - ПУ в Мурманск. И если остальные А показаны верно как существующие, то 18 и 9 А якобы не существовали! Но на карте они есть!

Не совсем так.
Цитирую:
"Операции Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945". Том I. "Операции Советских Вооруженных Сил в период отражения нападения фашистской Германии на СССР. (22 июня 1941 г. - 18 ноября 1942 г.)". Военное издательство МО СССР, Москва, 1958 г.
страница 144.
На южном фланге советско-германского фронта наступление противника с территории Румынии началось 1 июля 1941 г., когда на Украине бои шли уже в районах Ровно, Дубно и Кременец.
К этому времени советские войска на границе с Румынией были усилены и произвели перегруппировку. В Буковине по-прежнему находилась 18-я армия, войсками которой командовал генерал-лейтенант Смирнов А.К., в составе 17-го стрелкового и 16-го механизированного корпусов (6 дивизий). Далее стоит сноска 1.
Сноска 1
Управление 18-й армии было создано 25 июня, одновременно с созданием Южного фронта. Оно объединило два корпуса, входившие до этого в состав 12-й армии Юго-Западного фронта.

А вот если взглянуть альбом схем к 1 тому - вклейку № 2 к книге "Операции Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", том I, Воениздат, 1958 г.
Схема 2. Группировка сил на советско-германском фронте к началу Великой Отечественной войны.
То там флажочек 18 А есть в Могилев-Подольском. Но на этой же схеме в таблице, где расписан состав Южного фронта в скобочках идет с 25.06.

Так что если прямо в буквальном смысле все понимать, то на 22 июня 1941 года 18 А существовала на бумаге, а в реалии с 25 июня.


Андрей, я не зря сказал сразу про карту, составленную по состоянию на 22.06.41, а не на 25.06.41. Не надо лукавить самим себе. ПУ 18 А уже было развёрнуто в Могилёве-Подольском, разве что официальный и открытый теперь приказ об этом состоялся 25.06.41. Но другой приказ предписал этому же самому ПУ 18 А и всему командованию ХВО сорваться и приехать их Харькова в Могилев-Подольский до 22.06.41 и начать развертывание. Что-то про этот приказ никто не говорит ни в "Операциях", ни в других местах.
Ввожу в научный оборот следующую информацию: у всех командующих 9, 18, 19, 20, 21, 22, 24, 28 армий, а также у их начальников штабов в учетно-послужных картах в ЦАМО РФ даты назначения на должности командующих армиями и начальниками их штабов отсуттствуют. У некоторых есть упоминание о новой должности после соответствующих должностей в округах, у некоторых нет и их. Затихарили подчистую, дабы вывести из оборота саму возможность по датам назначения в УПК поставить под сомнение официальную версию. Это чисткой называется, чисткой документальной информации. Все карточки составлены после войны. Каково?
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 170 дивизий

Сообщение Львовянин » 01 ноя 2011, 22:50

Игорь Иванович, респект за прекрасные данные.
Львовянин
Частый гость
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 13:54

Re: 170 дивизий

Сообщение ПАВ.Р. » 02 ноя 2011, 00:46

Игорь Иванович спасибо за этот пример ( по карточкам командармов ) работы над историей .
" дабы вывести из оборота саму возможность по датам назначения в УПК поставить под сомнение официальную версию. Это чисткой называется, чисткой документальной информации. Все карточки составлены после войны."
И ведь именно удивительно что в команде дремучего говоруна Н.С.Х. нашлись люди и карточки подделывающие
и находящие тому же Н.К.Попелю "литературного консультанта" к мемуарам и Анфилову в "аренду" историю
1941- го года отдающие за услугу по вбросу липы о масштабе репрессий в РККА и проценте выживших среди родившихся в 23 году .

С уважением к Вашему мнению.
ПАВ.Р.
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 23:37

Re: 170 дивизий

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 12 апр 2016, 17:29

Капитан Копейкин писал(а):170 дивизий и 2 стрелковые бригады эти цифры стали каноническими. 170 наших дивизий в пяти приграничных военных округах на западе СССР 22 июня это истина в высшей инстанции. Эти данные вошли во все словари, энциклопедии и учебники, во все многочисленные мемуары и пособия по изучению прошедшей войны. В мемуарах бывшего перед войной начальником Генерального штаба Г.К. Жукова на с.261 эти самые 170 дивизий подробно расписаны по военным округам. (напоминаю, что пользуюсь самым первым изданием мемуаров Г.Жукова, 1969 года, изданном при его жизни).
О том же говорит и Советская военная энциклопедия, но систематизированы дивизии несколько в другом виде. «Всего на территории западных приграничных военных округов (Прибалтийского, Западного и Киевского Особых, Ленинградского и Одесского находились 170 дивизий (103 стрелковых, 40 танковых, 20 моторизованных, 7 кавалерийских) и 2 бригады.» СВЭ (В 8 томах) М., Воениздат, 1976 Т.2 с.55
Так ли это было на самом деле, решил проверить. Почему я решил это сделать? Да хотя бы потому, что не все в порядке в подсчете фронтов и армий. Считается, что на западе СССР 22 июня 1941г было три фронта СЗФ, ЗФ, ЮЗФ. На самом деле их было пять!


Общая цифра в 303 дивизии в сухопутных войсках РККА к 22 июня 1941 г. в общем то всеми заезжена и напечатана в мегатоннах книг.
Цифра в 170 дивизий в приграничных округах также заезжена и где ее только и кто только не печатает.

Но, сравнительно недавно появилась новая "фишка". Согласно неё в сухопутных войсках РККА в западных округах было не 170 дивизий, а только 166.

Даже Кривошеев на разных страницах (24-й и 283-й) своего нетленного фолианта путается:

Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь. Новейшее справочное издание / Г.Ф. Кривошеев, В.М. Андроников, П.Д. Буриков, В.В. Гуркин. - М.: Вече, 2009. - 384 с.
С. 24.
В войсках западных приграничных округов (Особом Прибалтийском, Особом Западном, Особом Киевском, а также в Ленинградском и Одесском) и силах трёх флотов насчитывалось 2 млн 900 тыс. военнослужащих.
Сухопутная группировка имела 170 дивизий (103 стрелковых, 40 танковых, 20 механизированных, 7 кавалерийских) и 2 бригады.

С. 283.
В Советских Вооружённых силах к началу нападения Германии на СССР имелось 303 дивизии и 22 бригады, которые располагались в следующих группировках: в западных военных округах - 166 дивизий и 9 бригад (свыше 54%), во внутренних, Закавказском и Среднеазиатском военных округах и в Резерве ВГК - 105 дивизий и 8 бригад (свыше 35%), на Дальнем Востоке и в Забайкалье - 32 дивизии и 5 бригад (свыше 10%).

Простим Кривошееву то, что он иногда дивизии называет то механизированными, то моторизованными (применительно к 22.6.41), то округа задом наперёд называет (Особый Прибалтийский например).

Но хотелось бы понять:
- в чем заключается приём подсчета дивизий в западных округах - 170 и 166? Кого решили не учитывать? Возможно ответ уже на просторах мегатонн книг есть. Но я почему-то не видел.

Списки всех дивизий уже давным давно опубликованы.
Итак:
ЛВО - 54, 71, 168, 237, 104, 122, 14, 52, 115, 142, 43, 70, 123, 177, 191 сд, 1, 3, 21, 24 тд, 198, 163 мд, 8 осбр.
Итог - 15 сд, 4 тд, 2 мд, 1 сбр.
ПрибОВО - 10, 48, 90, 11, 125, 5, 33, 188, 179, 184, 23, 126, 128, 180, 182, 181, 183, 16, 67 сд, 23, 28, 2, 5 тд, 202, 84 мд, 3 осбр, 9, 10, 201 вдбр, 9, 10 абр ПТО.
Итог - 19 сд, 4 тд, 2 мд, 1 сбр, 3 вдбр, 2 абр ПТО.
ЗапОВО - 27, 56, 85, 6, 49, 42, 75, 2, 8, 13, 86, 113, 155, 100, 161, 17, 24, 37, 64, 108, 55, 121, 143, 50 сд, 29, 33, 22, 30, 4, 7, 25, 31, 27, 36, 26, 38 тд, 204, 205, 29, 208, 209, 210 мд, 6, 36 кд, 7, 8, 214 вдбр, 6, 7, 8 абр ПТО.
Итог - 24 сд, 12 тд, 6 мд, 2 кд, 3 вдбр, 3 абр ПТО.
КОВО - 45, 62, 87, 124, 135, 41, 97, 159, 80, 139, 141, 164, 99, 173, 193, 195, 200, 140, 146, 228, 190, 197, 199, 130, 169, 189 сд, 44, 58, 192, 60, 96, 72 гсд, 20, 35, 19, 41, 8, 32, 10, 37, 15, 39, 12, 34, 40, 43, 45, 49 тд, 131, 215, 81, 212, 240, 7, 213, 216 мд, 3, 14 кд, 1, 204, 211 вдбр, 1, 2, 3, 4, 5 абр ПТО.
Итог - 26 сд, 6 гсд, 16 тд, 8 мд, 2 кд, 3 вдбр, 5 абр ПТО.
ОдВО - 25, 51, 95, 176, 74, 150, 116, 196, 206, 106, 156, 147 сд, 30 гсд, 11, 16, 44, 47 тд, 15, 218 мд, 5, 9, 32 кд, 5, 6, 212 вдбр.
Итог - 12 сд, 1 гсд, 4 тд, 2 мд, 3 кд, 3 вдбр.
(тему дислоцировавшихся на территории этих округов дивизий из других округов, но при этом не подчиняющихся командующим ЗапОВО, КОВО и ОдВО я здесь не поднимаю, т.к. дело не в них).

Общий итог - 170 дивизий и 24 бригады. Если не учитывать (как это делали в советское время, начиная минимум с 1-го издания мемуаров Жукова) вдбр и абр ПТО - то бригад будет 2 (3-я и 8-я осбр). В общем нормально.

Но почему современные историки, включая Кривошеева на одной из своих страниц говорится о 166 дивизиях и 9 бригадах?

В голову Кривошееву конечно не залезешь, но я попробую предположить, что он не учитывает:
1) 116, 196, 206 сд 7-го ск - типа это Днепропетровская область, как бы далеко от границы. Типа другой берег Днепра что-ли. Хотя это Одесский военный округ все таки, приграничный. И ещё какую то дивизию перестал считать. Быть может 32-ю кавалерийскую - типа ехала в Крым. Но при этом тогда стрелковые дивизии в Крыму он почему-то считает.
2) из бригад он считает только воздушно-десантные, да и то не все. Т.е. учел бригады 5-го, 4-го и 1-го вдк. А 3-й почему-то игнорировал. Хотя он близко к границе был. И подчинение ОдВО.
3-ю осбр он вероятно исключил потому, что это острова, да и подчинённость там двойная, ну а 8-ю - типа Ханко это вообще не западная граница.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 170 дивизий

Сообщение танкист-Т-34 » 19 апр 2016, 22:12

Андрей,доброго Вам времени суток.Так если учитываются Советские Вооруженные силы,а не сухопутные войска,то может стоит приплюсовать сюда ещё 1 бр. морпехов КБФ?Вполне реальное соединение.
С уваж.,Александр.
танкист-Т-34
Частый гость
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 15:21
Откуда: Республика Беларусь,г.Брест

Re: 170 дивизий

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 20 апр 2016, 13:46

танкист-Т-34 писал(а):Андрей,доброго Вам времени суток.Так если учитываются Советские Вооруженные силы,а не сухопутные войска,то может стоит приплюсовать сюда ещё 1 бр. морпехов КБФ?Вполне реальное соединение.
С уваж.,Александр.

Здравствуйте, Александр!
Да можно конечно. Но методика расчёта всё равно какая-то мутно подтасовочная.
Тут вероятно мошенничество заключается в том, что решили посчитать дивизии и бригады, о которых упоминается в планах прикрытия.
И тогда возможно будет выход на цифру в 166 дивизий и 9 бригад, а не 170 дивизий и 2 бригады.
Т.е. не учитываются к примеру 3 дивизии 49-го ск и 116-я сд. Из бригад учитываются только шесть вдбр двух вдк + 1-я бригада морской пехоты БФ.
Но согласитесь - это не иначе как очковтирательством, пудрением мозгов современных читателей не назовёшь. Бред в общем. На разных страницах нетленки Кривошеева разные методики подсчёта дивизий и бригад на 22 июня 1941 г. Тут даже Резуну такое и не снилось.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 170 дивизий

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 09 май 2016, 20:38

Раньше как то не обращал внимания, но оказывается есть ещё одна более идиотская методика подсчёта количества дивизий на 22 июня 1941 г.
Источник:
Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Кампании и стратегические операции в цифрах. - В 2 томах. - Том I. - Коллектив авторов: к. и. н. М.Э. Морозов (руководитель), к. и. н. В.Т. Елисеев, к. и. н. К.Л. Кулагин, С.А. Липатов, к. и. н. Б.Н. Петров, к. и. н. А.А. Черняев, к. и. н. А.А. Шабаев. - М.: Объединённая редакция МВД России, 2010.
(конгломерат кандидатов исторических наук впечатляет)
С. 5.
Боевой состав сил сторон к началу кампании
СССР
Дивизий Сухопутных войск - 170 (сд - 97, кд - 6, мд - 20, тд - 40, ПВО - 2), бригад - 14 (сбр - 2, вдбр - 9, УР - 41).

Сравниваем с догмами:
Советская военная энциклопедия. «Всего на территории западных приграничных военных округов (Прибалтийского, Западного и Киевского Особых, Ленинградского и Одесского находились 170 дивизий (103 стрелковых, 40 танковых, 20 моторизованных, 7 кавалерийских) и 2 бригады.» СВЭ (В 8 томах) М., Воениздат, 1976 Т.2 с.55

Т.е. куча кинов отметает сразу 5 стрелковых дивизий (интересно каких именно? но вероятно 2 дивизии 9 ск и 3 дивизии 49-го ск) и 1 кавалерийскую (ну это точно 32-ю). Зато подмешивает сюда 2 дивизии ПВО (хотя разве можно называть дивизиями Сухопутных войск дивизии ПВО?). Чистая математика кинов даёт 165 дивизий, а пишут как 170. С бригадами тоже прокол - считают 2 стрелковые бригады и 9 воздушно-десантных, которые в сумме ну никак не 14.

Вот это истинный полёт творческой мысли. Резун отдыхает...
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 170 дивизий

Сообщение андрей к » 03 июл 2016, 21:40

доброе время суток.
помогите с расстановкой сил 2 эшелона по плану ГШ.
ВСЕГО 58 СД .
ЦЕНТР
22 АРМИЯ 51 СК 98 СД.112 СД.153 СД. 62 СК 170.174.186 СД 21 МК.
20 АРМИЯ 61 СК 110.172 СД.69 СК 73.229 .233 СД. 7 МК
21 АРМИЯ 45 СК ИЗ ХВО 187 И 232 СД. 63 СК 148 СД.154 СД.167 СД. 66 СК 18.61.117 СД. ОТД СД 53
РЕЗЕРВ 20 СК 137 СД.144 СД.160 СД. 41 СК 118 СД.235 СД ОТД СД 111 ИЗ АРХВО И 177 СД ЛВО. 26 МК
24 АРМИЯ 52 СК 91.119.166. 53 СК 107.133.178. 23 МК
ЮГ
19 АРМИЯ 25 СК 127.134.162. 34 СК 38.129.158.171. 67 СК 102.132.151 СД. 25 МК.
16 АРМИЯ 32 СК 46 И 152 СД ПЛЮС ИЗ ОРВО 30 И 33 СК 19.149.217.89.120.145. 217 СД
ИТОГО 52 СД
ИЗ СКВО В Р-ОН ЗАП КИЕВА 28 ГСД.
64 СК ПО ПЛАНУ КУДА ПЛАНИРОВАЛИ ПЕРЕБРОСИТЬ ? 165 И 175 СД. ОКАЗАЛИСЬ Г. КИЕВ.
ХВО ПО ПЛАНУ КУДА ? 214 И 227 СД.
ИТОГО 57.
андрей к
Новичок
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 май 2011, 20:32

Пред.

Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron