5968 гв.бхвт(тв)

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Виктор Надикта » 08 янв 2013, 21:45

Дивизия участвовала в освобождении Можайска, Дорохова, Бородина и других населенных пунктов и получила Красное знамя от трудящихся Дорохова.
Т. е. на момент вручения гвардейского Знамени у дивизии фактически было почетное Знамя. Могла ли она считаться Краснознаменной?

Здравствуйте!
Нет не может. Упомянутое знамя не является наградным, а всего лишь памятным или шефским. А такие "награды" извините не учитываются.
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Виктор Толстых, 10 отб » 09 янв 2013, 05:55

Понял, спасибо!
С уважением,
Виктор Толстых.
Виктор Толстых, 10 отб
Частый гость
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 18:53

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 09 янв 2013, 06:17

oleq_wr писал(а):Добрый вечер!
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Здравствуйте, Олег!
Как вы считаете, почему одновременно существовала "первоочередная" 82-я сд под командованием комбрига Рубцова и "второочередная" 82-я сд полковника Антюфеева? Почему у них номера одинаковые были?

Это была обычная практика развертывания "тройчаток", вот только я сомневаюсь, что первоначально дивизия Антюфеева имела № 82, был только номер войсковой части. А № 82 она получила позже, но документальных подтверждений нет, есть пару послужных списков в которых указан № в/ч.
С уважением Олег.


Скорее вы правы в этом, 82 продолжала развертывать дивизии, а дивизия Антюфеева, уходящая под Благовещенск по первоначальному плану, имела только номер в/ч. Но ХГ все спутал, дивизию пришлось перенаправлять и по-этому возникла потом такая путаница с действительными и условными номерами самой дивизии и входящих в нее частей.
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 09 янв 2013, 09:08

Вот еще пример

Однако 20 мая 1939 г., через 10 дней после начала военного конфликта на территории Монгольской народной республики, в краевые и областные военкоматы Сибирского ВО поступила директива Народного комиссара обороны №1/50698, в которой устанавливался режим «скрытой мобилизации», проводимой под названием «Большие учебные сборы». Одновременно поступило указание о призыве военнообязанных, который необходимо было произвести тайно, путем вручения персональных повесток о сборах.

Военнообязанные направлялись на лагерные сборы в состав дислоцированных на территории Красноярского края частей 94-й стрелковой дивизии. К 1 июля дивизия была практически полностью укомплектована личным составом по штатам военного времени (около 18 000 человек) и приступила к обучению в лагерях. Всего за июнь 1939 г. на 3-месячные военные сборы было призвано по краю около 9000 человек.

Одновременно 94-я стрелковая дивизия была разделена на две войсковые части под условными номерами. Войсковая часть № 7138, формированием которой руководил командир 94-й стрелковой дивизии полковник А.Д. Березин, укомплектовавшись как стрелковая дивизия, в начале августа убыла в состав Забайкальского военного округа. Вскоре она получила номер 94-й стрелковой дивизии.

После убытия «новой» 94-й стрелковой дивизии на восток, на территории края начались военные сборы второй очереди. С конца июля начался новый призыв военнообязанных на сборы. Всего по плану должно было быть вызвано 8000 человек рядового, младшего и среднего командного состава. Фактически прибыло и приступило к обучению 7932 человека.

15 августа 1939 г. в штаб Сибирского ВО поступила директива Генерального штаба РККА № 4/2/48603 о развертывании из 4 дивизий округа — 71-й, 73-й, 78-й и 94-й — и новых 10 стрелковых дивизий и 3 управлений стрелковых корпусов.

На базе оставшихся в Красноярском крае частей и подразделений «старой» 94-й стрелковой дивизии к 1 декабря 1939 года были созданы новые соединения: 91-я стрелковая дивизия в Ачинске (в/ч 5686, командир — комбриг Н.Ф. Лебеденко), 102-я стрелковая дивизия в г. Канске (в/ч 7145), 119-я стрелковая дивизия в г. Красноярске (в/ч 5696, командир — полковник А.Д. Березин), управление 52-го стрелкового корпуса с частями обслуживания (в/ч 5703, командир — комбриг Д.И. Андреев). Дивизии создавались по сокращенному штату мирного времени в 6000 человек.

Неудачное начало советско-финской войны вынудило снова начать частичную мобилизацию на территории страны и приступить к отправке в действующую армию частей и соединений из внутренних округов. Войскам СибВО от 5 января 1940 г. предписывалось 119-ю и 91-ю стрелковые дивизии развернуть до штата военного времени и реорганизовать в мотострелковые дивизии в составе 3 стрелковых, 1 артиллерийского полков, батальонов разведывательного, связи, саперного, танкового, медико-санитарного, автотранспортного, зенитного и противотанкового дивизионов и тыловых частей. Срок готовности частей устанавливался 10 января. Легкие артиллерийские полки дивизии остались в местах постоянной дислокации.

После убытия 91-й и 119-й мотострелковых дивизий на Финский фронт на территории Красноярского края остались следующие части и учреждения (по состоянию на 28 января 1940 года):

Управление 52-го стрелкового корпуса г. Красноярск
156-й отдельный батальон связи г. Красноярск
263-й отдельный саперный батальон г. Красноярск
542-й корпусной артиллерийский полк г. Красноярск
451-й запасный стрелковый полк г. Красноярск
453-й запасный стрелковый полк г. Красноярск
Окружная школа младших авиаспециалистов г. Красноярск
1-й легкобомбардировочный авиаполк г. Красноярск
13-й легкоштурмовой авиаполк г. Красноярск
146-я авиационная база г. Красноярск
Курсы усовершенствования политсостава запаса г. Красноярск
82-й запасный стрелковый полк г. Ачинск
Пехотные курсы усовершенствования начсостава запаса г. Ачинск
37-е автодепо г. Ачинск
Канское военно-пехотное училище г. Канск
346-й легкий артиллерийский полк г. Канск
504-й легкий артиллерийский полк г. Канск
Стрелково-пулеметные курсы усовершенствования начсостава запаса ст. Клюквенная

Одновременно 102-я стрелковая дивизия расформировывалась и обращалась на формирование Канского пехотного училища на 1600 курсантов и курсов усовершенствования командного состава запаса на 450 человек на ст. Клюквенная.

В течение января-февраля 1940 г. из Красноярского края были отправлены 116-й (формировался при 102-й дивизии) и 117-й (формировался при 52-м стрелковом корпусе) лыжные добровольческие батальоны численностью по 785 человек каждый. Кроме того, Красноярскому краевому военкомату было предписано сформировать 2 маршевых батальона по 1000 человек, однако военкомат с задачей не справился, в силу чего формирование передали Новосибирскому областному комиссариату.

91-я мотострелковая дивизия приняла активное участие в военных действиях, от 119-й дивизии на фронте действовал только артиллерийский полк. В начале апреля 1940 года красноярские части, отправленные на финскую войну, возвратились домой. Командование 119-й стрелковой дивизии — комбриг А.Д. Березин и военком полковой комиссар Д.И. Шершин — было принято Народным комиссаром обороны К.Е. Ворошиловым в Генеральном штабе. Нарком интересовался жизнью дивизии, ее боеспособностью и вооруженностью, боевым духом сибиряков. 91-я и 119-я мотострелковые дивизии были вновь переформированы в стрелковые соединения, сокращены до штатов мирного времени и расположились: 91-я — в Ачинске, 119-я — в Красноярске, Канске (224-й осб) и на ст. Клюквенная (421-й сп).

В мае 1941 г. саперные батальоны 91-й 119-й стрелковых дивизий были отправлены в западные военные округа на строительство укрепленных районов.
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 09 янв 2013, 21:43

Здравствуйте!
Таким образом, картина развертывания 93 сд (ЗабВО) и 94 сд (СибВО) представляется следующей:
1. 93 сд (ЗабВО).
В связи с событиями на р. Халхин-Гол 93 сд (д/в) развернута в 3 сд за счёт скрытой мобилизации военнообязанных запаса на БУС с 20.05.39 по 10.07.39 следующим образом:
а) на базе бывшего 277 сп (Чита, Антипиха, в/ч 7171) 01-06.06.39 сф-на как сд в/ч 7171, 06.06.39 убыла на ст. Даурия, развернута до штата военного времени в 16567 чел. после 15.08.39; к 10.10.39 весь приписной состав уволен в запас; в октябре 1939 г. после расф-я 93 сд (довоенной) получила номер 93; с 20.04.42 - 26 гв.сд;
б) на базе бывшего 278 сп (Иркутск, Мальта, в/ч 5797) сф-на 114 сд, к 28.07.39 прибыла в г. Улан-Батор в резерв 1-й армейской группы войск; с 15.08.39 развернулась по штату в/вр в 18906 чел.; к 13.10.39 убыла на ст. Дивизионная БМАССР;
в) на базе бывшего 279 сп (Нижнеудинск, в/ч 7177) сф-на 167 сд (довоенная), расф-на после окончания боевых действий на р. Халхин-Гол (31.10. - ноябрь 1939 г.).
Старая 93 сд расф-на также 31.10. - ноябрь 1939 г.
2. 94 сд (СибВО).
В связи с событиями на р. Халхин-Гол 94 сд (д/в) отмобилизована за счёт скрытой мобилизации 9000 чел. на БУС с 20.05.39 по 10.07.39 (Красноярск, Ачинск, Канск) по штату военного времени в 18906 чел.; по окончании отмобилизования разделена на 2 части:
а) в/ч 7138 (на базе бывшего 280 сп 94 сд) - убыла 13.07.39 из Красноярска, Ачинска в ЗабВО (Хадабулак) в сокращенном штатном составе сд, с 15.08.39 развернулась на штат в 8900 чел.; в октябре 1939 г. получила номер 94;
б) в/ч 5679 - осталась в Красноярском крае как 94 сд; с 15.08.39 за счет дополнительной мобилизации в Красноярском крае СибВО 8000 чел. была развернут в три сд сокращенного состава (по 6000 чел.):
- 91 сд (Ачинск, в/ч 5686, на базе 281 сп 94 сд);
- 102 сд (Канск, в/ч 7145, на базе 282 сп 94 сд), переф-на в Канское ВПУ 00.01.40;
- 119 сд (Красноярск, в/ч 5696, на базе 94 ап 94 сд).
Старая 94 сд после развертывания была расформирована 31.10.-00.11.39. Номер 94 сд был передан в ЗабВО для в/ч 7138 в октябре 1939 г.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5994
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 10 янв 2013, 06:31

Игорь Иванович Ивлев писал(а):- 119 сд (Красноярск, в/ч 5696, на базе 94 ап 94 сд).

Здравствуйте, Игорь Иванович!
Точно 119-я сд сформирована на базе артполка 94-й сд? Разве такое может быть?
Игорь Иванович Ивлев писал(а):а) на базе бывшего 277 сп (Чита, Антипиха, в/ч 7171) 01-06.06.39 сф-на как сд в/ч 7171, 06.06.39 убыла на ст. Даурия, развернута до штата военного времени в 16567 чел. после 15.08.39; к 10.10.39 весь приписной состав уволен в запас; в октябре 1939 г. после расф-я 93 сд (довоенной) получила номер 93; с 20.04.42 - 26 гв.сд;

Каким образом у 26 гв.сд осталось наименование Восточно-Сибирская, т.е. от старой 93-й сд?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 10 янв 2013, 09:38

93 стрелковой дивизий приказом НКО № 120, формировалась в период май-июнь 1939 г. в военном городе Антипиха ЗАБВО. Дивизия развертывалась на базе 106 Сибирского стрелкового полка, участвовавшего в Гражданской войне по разгрому белогвардейских банд - АМО СССР. Ф.1104. Оп. 1. Д. 2. ( Попадается данные, что он Сахалинский и он стоял в песчанке, а в Антипихе был 107 стрелковый Владимирский полк)

В июле 1939 года 93-я стрелковая дивизия была переброшена в Даурию в готовности к отражению вероятного наступления японцев по Маньчжурской ветке. По окончании разгрома японских самураев в октябре 1939 года дивизия вернулись в Антипиху. В ноябре 1939 году из состава дивизии был сформирован и посла на финский фронт лыжный батальон. Личный состав батальона за героические боевые дела после возвращение в дивизию имел в своих рядах 77 человек бойцов и командиров, награжденных орденами и медалями.

6 октября 1941 года дивизия получила приказ народного комиссара обороны СССР о выступлении на Западный фронт.

Приказом народного комиссара обороны СССР №120 от 20 апреля 1942 г.- Восточно-Сибирская, хотя тут возможны другие варианты.
В 1942 было изданы приказы НКО, которые на основе просьб партийных органов различных регионов присваивали наименования регионов как почетные наименования различным воинским частям. Я знаю например - 26 запасная стрелковая Алтайская бригада, то же было и по Кемеровской области.
Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 24 декабря 1943 года- Городокская
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 10 янв 2013, 11:00

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Игорь Иванович Ивлев писал(а):- 119 сд (Красноярск, в/ч 5696, на базе 94 ап 94 сд).

Здравствуйте, Игорь Иванович!
Точно 119-я сд сформирована на базе артполка 94-й сд? Разве такое может быть?


До начала развертывания условный номер в/ч 5696 имел 94 ап 94 сд. Отсюда сделан вывод. 94 ап мог быть использован как база формирования с включением в состав новой дивизии кадра начсостава 94 сд, полковых школ мнс и приписного состава.

Игорь Иванович Ивлев писал(а):а) на базе бывшего 277 сп (Чита, Антипиха, в/ч 7171) 01-06.06.39 сф-на как сд в/ч 7171, 06.06.39 убыла на ст. Даурия, развернута до штата военного времени в 16567 чел. после 15.08.39; к 10.10.39 весь приписной состав уволен в запас; в октябре 1939 г. после расф-я 93 сд (довоенной) получила номер 93; с 20.04.42 - 26 гв.сд;

Каким образом у 26 гв.сд осталось наименование Восточно-Сибирская, т.е. от старой 93-й сд?[/quote]

Это уже разбиралось ранее в одной из тем. Формально для сохранения наименования препятствий в то время не было.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5994
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 10 янв 2013, 11:10

Добрый день!
Сергей Иванов писал(а):93 стрелковой дивизий приказом НКО № 120, формировалась в период май-июнь 1939 г. в военном городе Антипиха ЗАБВО. Дивизия развертывалась на базе 106 Сибирского стрелкового полка, участвовавшего в Гражданской войне по разгрому белогвардейских банд - АМО СССР. Ф.1104. Оп. 1. Д. 2. ( Попадается данные, что он Сахалинский и он стоял в песчанке, а в Антипихе был 107 стрелковый Владимирский полк)


Эти сведения устарели. 93 сд (довоенная) сформирована с мая 1936 г., а не с мая 1939 г. База формирования - 106 сп 36 сд. С 28.05.39 93 сд начала развертывание за счёт скрытой мобилизации приписного состава ЗабВО на БУС на в/ч 7171, которая убыла в Даурию, и на 2 другие дивизии, которые остались в ППД (114 и 167 сд). С 31.10.39 старая 93 сд, существовавшая до развертывания, была официально расформирована. Номер был передан в/ч 7171.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5994
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 10 янв 2013, 11:36

Но я все таки не соглашусь со 277 полков. На одном из сайтов писали следующее

"93-я стрелковая дивизия (II форм.). Исторический формуляр год составления ИФ - 1940.
9 лл. 1.6.39-5.6.40.
История строительства части
1-6 июня 1939 – сформирована 93-я сд (скорее в/ч 7171) в г. Чита и пос. Антипиха в составе: 51, 129, 266 сп, 100 лап, 128 гап, 55 орб, 117 обс, 107 осб, 144 одПТО, 340 отб, 91 автобат, 82 омсб, зенпулрота. В основу формирования дивизии лег 51 сп (в/ч 7171). Проведением оргмероприятий по формированию дивизии руководил командир 51 сп майор Паршуков и комиссар полка ст.политрук Терешин. (телеграфное распоряжение НКО 4/452 28.5.1939, дир. Шт. ЗАБВО 191741/с 31.5.39)
Ввиду угрожающего положения на восточной границе, с 1.6.39 был призван на сборы весь приписной командный, начальствующий и рядовой состав, который был мобилизован для усиления войск ЗабВО с задержанием до 1.02.1940. (Указ Президиума ВС СССР от 16.07.39, приказ НКО 0035 17.7.39, приказ ЗабВО 0028 от 21.7.39)
6.6.39 – дивизия отправлена для прохождения лагерного сбора в р-н ст. Даурия сроком на 4 месяца.
В августе 1939 года в состав дивизии влился 266 сп, прибывший из МВО (г. Кострома) (Пр. ЗабВО №0037 14.8.39)
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 10 янв 2013, 14:09

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Каким образом у 26 гв.сд осталось наименование Восточно-Сибирская, т.е. от старой 93-й сд?


Это уже разбиралось ранее в одной из тем. Формально для сохранения наименования препятствий в то время не было.[/quote]
Но ведь по сути это получается как исключение. В основном в 30-е годы если хоть малейшее переформирование было, то наименование сразу же терялось. А тут такие перетурбации и все сохранилось.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 10 янв 2013, 14:28

Сергей Иванов писал(а):Приказом народного комиссара обороны СССР №120 от 20 апреля 1942 г.- Восточно-Сибирская, хотя тут возможны другие варианты.
В 1942 было изданы приказы НКО, которые на основе просьб партийных органов различных регионов присваивали наименования регионов как почетные наименования различным воинским частям. Я знаю например - 26 запасная стрелковая Алтайская бригада, то же было и по Кемеровской области.

Насчет приказа НКО от 20.4.42 № 120 - бред.
Там слова "Восточно-Сибирская" нет.
Приказ процитирую полностью:
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
№ 120
20 апреля 1942 г. г. Москва

О преобразовании 93 стрелковой дивизии в 26 гвардейскую дивизию

В боях за нашу социалистическую Родину против немецких захватчиков 93 стрелковая дивизия показала образцы мужества, отваги, дисциплины и организованности. Ведя непрерывные бои с немецкими захватчиками, 93 стрелковая дивизия нанесла огромные потери фашистским войскам и своими сокрушительными ударами уничтожала живую силу и технику противника, беспощадно громила немецких захватчиков.
За проявленную отвагу в боях за Отечество с немецкими захватчиками, за стойкость, мужество и дисциплину и организованность, за героизм личного состава преобразовать:
93 стрелковую дивизию - в 26 гвардейскую стрелковую дивизию (командир дивизии подполковник Корженевский Н.Н.).
Дивизии вручить гвардейское знамя.
Всему начальствующему составу (высшему, старшему, среднему и младшему) дивизии установить полуторный, а бойцам двойной оклад содержания.

Народный Комиссар Обороны СССР И. Сталин

Начальник Генерального штаба Красной Армии
Маршал Советского Союза Б. Шапошников

Кстати, нумерация частям дивизии присвоена директивой Главупраформа КА от 27 апреля 1942 г. № Орг/2/784065.
И как ни странно, в этой директиве тоже ни слова о Восточно-Сибирской.
Впрочем это характерно и для других частей - у многих не упоминается Краснознаменность и почетные наименования. Но это не значит что их не было.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 10 янв 2013, 14:45

119-й стрелковой дивизии, которая была сформирована в городе Красноярске на основании приказа Народного Комиссариата Обороны СССР от 23.07.1939 года, на базе оставшихся подразделений и материальных средств 94 стрелковой дивизии, выбывшей в Монгольскую Народную Республику.

25 сентября 1939 года 119 стрелковая дивизия полностью закончила своё формирование. Этот день отмечался день рождения дивизии. В её состав вошли следующие части и подразделения:
365-й стрелковый полк;
421-й стрелковый полк;
634-й стрелковый полк;
349-й легкий артиллерийский полк;
510-й гаубичный артиллерийский полк;
257-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион;
143-й отдельный разведывательный батальон;
151-й отдельный батальон связи;
294-й отдельный саперный батальон;
555-й авто- транспортный батальон;
137-й медико- санитарный батальон;
143-й ПАХЗ;
129-я ОРХЗ;
493 почтовая полевая станция;
360-й полевая касса госбанка;
Также в состав дивизии входили отдельный взвод регулировщиков, гурт скота, ПОРАМ, ДАРМ, ДВЛ, отдельный взвод НКВД, штабная батарея НАД.
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 10 янв 2013, 17:38

Сергей Иванов писал(а):Но я все таки не соглашусь со 277 полков. На одном из сайтов писали следующее

"93-я стрелковая дивизия (II форм.). Исторический формуляр год составления ИФ - 1940.
9 лл. 1.6.39-5.6.40.
История строительства части
1-6 июня 1939 – сформирована 93-я сд (скорее в/ч 7171) в г. Чита и пос. Антипиха в составе: 51, 129, 266 сп, 100 лап, 128 гап, 55 орб, 117 обс, 107 осб, 144 одПТО, 340 отб, 91 автобат, 82 омсб, зенпулрота. В основу формирования дивизии лег 51 сп (в/ч 7171). Проведением оргмероприятий по формированию дивизии руководил командир 51 сп майор Паршуков и комиссар полка ст.политрук Терешин. (телеграфное распоряжение НКО 4/452 28.5.1939, дир. Шт. ЗАБВО 191741/с 31.5.39)
Ввиду угрожающего положения на восточной границе, с 1.6.39 был призван на сборы весь приписной командный, начальствующий и рядовой состав, который был мобилизован для усиления войск ЗабВО с задержанием до 1.02.1940. (Указ Президиума ВС СССР от 16.07.39, приказ НКО 0035 17.7.39, приказ ЗабВО 0028 от 21.7.39)
6.6.39 – дивизия отправлена для прохождения лагерного сбора в р-н ст. Даурия сроком на 4 месяца.
В августе 1939 года в состав дивизии влился 266 сп, прибывший из МВО (г. Кострома) (Пр. ЗабВО №0037 14.8.39)


В данной цитате из ИФ образца 1940 г. речь идёт о новой 93 сд формирования лета 1939 г. - той, что с начала формирования с 28.05.39 по 00.10.39 называлась в/ч 7171. И ни слова в ИФ нет о старой 93 сд образца 1936 г., из которой летом 1939 г. были развернуты в/ч 7171, 114 сд, 167 сд. Основой формирования новой 93 сд (в/ч 7171) назван 51 сп. Это и есть бывший 277 сп старой 93 сд, имевший до начала развертывания (28.05.39) условный номер в/ч 7171. Поэтому считаю, что вопрос по 277 сп и по происхождению новой 93 сд тут прояснен.

Сергей Иванов писал(а):119-й стрелковой дивизии, которая была сформирована в городе Красноярске на основании приказа Народного Комиссариата Обороны СССР от 23.07.1939 года, на базе оставшихся подразделений и материальных средств 94 стрелковой дивизии, выбывшей в Монгольскую Народную Республику.
25 сентября 1939 года 119 стрелковая дивизия полностью закончила своё формирование. Этот день отмечался день рождения дивизии.


А эта цитата полностью подтверждает как высказанное выше viewtopic.php?f=12&t=22106&p=221303#p221222, так и механизм развертывания соединений как в СибВО, так и в ЗабВО летом 1939 г. В СибВО с 28.05.39 создана сд с условным номером в/ч 7138 (аналогично в ЗабВО из 93 сд - в/ч 7171), которая 13.07.39 убыла в ЗабВО. На базе оставшейся части старой 94 сд развернуты с 15.08.39 - 91, 102, 119 сд. Старая 94 сд расформирована 00.10.39. Номер 94 передали в/ч 7138, которая и стала всем известной новой 94 сд.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5994
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 10 янв 2013, 18:48

Сергей Иванов писал(а):119-й стрелковой дивизии, которая была сформирована в городе Красноярске на основании приказа Народного Комиссариата Обороны СССР от 23.07.1939 года, на базе оставшихся подразделений и материальных средств 94 стрелковой дивизии, выбывшей в Монгольскую Народную Республику.

что это за приказ такой НКО СССР от 23.07.1939 г.?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 15 янв 2013, 15:56

Игорь Иванович Ивлев писал(а):
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Игорь Иванович Ивлев писал(а):- 119 сд (Красноярск, в/ч 5696, на базе 94 ап 94 сд).

Здравствуйте, Игорь Иванович!
Точно 119-я сд сформирована на базе артполка 94-й сд? Разве такое может быть?


До начала развертывания условный номер в/ч 5696 имел 94 ап 94 сд. Отсюда сделан вывод. 94 ап мог быть использован как база формирования с включением в состав новой дивизии кадра начсостава 94 сд, полковых школ мнс и приписного состава.

Здравствуйте, Игорь Иванович!
В историческом формуляре 52-го ск сказано:
Основой формирования корпуса явились кадры 64, 152, остатков 9 стрелк. полков и спецчасть 94 стрелк. дивизии, при этом:
а) ...
б) ...
в) 119 стр. дивизия - на базе остатков 9 стр. полка, который развернувшись в дивизию был переброшен на усиление Дальневосточного фронта в июле 1939 года. Поэтому этой дивизией основной кадр для формирования получен из 78 стр. дивизии г. Кемерово.

Как вы считаете - это бред?
Какая 78 сд в Кемерово? Ведь там была 71-я.
Ну и плюс фраза, что на базе 9-го сп 94-й сд сформирована 119-я сд, но при этом сам полк убыл еще в июле 1939 г. на ДВФ. Обычно на ДВ части убывали в полном составе, а тут еще какие то остатки?
Как было на самом деле?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 15 янв 2013, 17:47

по 78 сд есть много вопросов, по различным источникам штаб дивизии гуляет от Томска до Новосибирска

хотя по воспоминаниям http://www.buevich.com/press/memoirs/44.html -
Начался 1938 год. Меня никто не трогал, и я продолжал служить в своей дивизии, хотя чувствовалось какое-то угнетение, и неспокойно было на душе. В середине марта из Москвы пришел приказ о моем переводе на ту же должность дивизионного ветврача в 78-ю стрелковую дивизию, расположенную в городе Томске. Начальство нашло нужным убрать меня подальше от границы и направить в глубь страны в Сибирь

Дня на два остановился в Москве, зашел в Ветеринарное Управление и узнал, что 78-я стрелковая дивизия недавно передислоцирована из Томска в Новосибирск, чему я был рад, - все же немного ближе и южнее.
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 15 янв 2013, 19:26

Коллеги, по 78 сд смотрим "Дислокатор 1937-38":
Управление (в/ч 6895), 78 ап (в/ч 5614), 232 сп (в/ч 5407), остальные - Томск. Позже передислокация: управление, 78 ап, 78 отр, 78 авиазвено связи - Новосибирск, 232 сп - Бийск, остальные - Томск.
233 сп (в/ч 7096) - Новосибирск.
234 сп (в/ч 5463) - Барнаул.

Изложенное в ИФ 52 ск нельзя признать нелепицей: 119 сд действительно развернулась из остатков полков (280, 281, 282 сп - они же старые 9, 64, 152 сп) старой 94 сд, ибо будущая всем известная 94 сд (сформированная как новая сд на базе 280 сп - в/ч 7138) убыла в ЗабВО. И только в октябре 1939 г. получила номер 94, как и ее полки - 9, 64, 152.
В Кемерово - 71 сд. Смотрим "Дислокатор":
управление, 211 сп, 71 обс, 71 сапб, 71 отб (отр), 71 зенпулр, 71 авиазвено связи - Кемерово.
212 сп - Ленинск Узбекской ССР (!).
213 сп - Бийск, позже Томск, т.е. совершена рокировка с 232 сп 78 сд.
71 ап - Новосибирск.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5994
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 15 янв 2013, 19:47

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Изложенное в ИФ 52 ск нельзя признать нелепицей: 119 сд действительно развернулась из остатков полков (280, 281, 282 сп - они же старые 9, 64, 152 сп) старой 94 сд, ибо будущая всем известная 94 сд (сформированная как новая сд на базе 280 сп - в/ч 7138) убыла в ЗабВО. И только в октябре 1939 г. получила номер 94, как и ее полки - 9, 64, 152.

Не могу понять, как могло остаться так много "остатков" после передислокации 94 сд в ЗабВО? Что аж хватило на 4 дивизии. "Остатки" резиновые что ли?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 15 янв 2013, 22:40

C 28.05.39 призван приписной состав, да не один раз, прочтите выше.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5994
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 16 янв 2013, 06:30

Игорь Иванович Ивлев писал(а):C 28.05.39 призван приписной состав, да не один раз, прочтите выше.

Но ведь ни одна дивизия больше из тройчаток не развернула 4 дивизии. Тут видимо какие то особенности были.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 19 янв 2013, 14:19

Приписной состав призывался 2 раза для 94 сд - до 18000 чел. в разное время (май-июнь, август-сентябрь 1939 г.).
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5994
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Виктор Толстых, 10 отб » 25 фев 2013, 20:11

Добрый день!
oleq_wr писал(а):
Виктор Толстых, 10 отб писал(а):С
Сам Антюфеев описывает это немного по другому:
"... Ибо как только высадился первый из стрелковых полков (теперь уж забыл какой полк да и фамилии командиров частей вообще не помню. Я ведь их видел всего лишь несколько дней. Память сохранила лишь две фамилии: подполковник Комаров начштаба дивизии и комиссар дивизии Циганков или Циганов), как вдруг приезжает представитель из штаба ЗабВО с предписанием: немедленно сейчас же один стр батальон (без лошадей) передать в распоряжение представителя 5-й бронетанковой бригады на ее укомплектование...

Только что выгрузившийся 601 сп, как немедленно опять прибыл представитель штаба округа, на этот раз вместе с представителем из Особого корпуса (от Жукова), приказано этот полк целиком (без лошадей) передать в распоряжение представителя штаба корпуса, подполковника (фамилию не помню) Полк тут же посадили в автомашина и прямым путем отправили на Х.Г.


Но ведь звание подполковник было введено позднее! Это что - ляп редактора?
С уважением,
Виктор Толстых.
Виктор Толстых, 10 отб
Частый гость
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 18:53

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение oleq_wr » 27 июн 2013, 19:22

Добрый день!
Сергей Иванов писал(а):Приказом народного комиссара обороны СССР №120 от 20 апреля 1942 г.- Восточно-Сибирская, хотя тут возможны другие варианты.
Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 24 декабря 1943 года- Городокская

Указом Президиума ВС СССР от 24 декабря 1943 года - "За освобождение г. Городок Витебской обл. 26 гв. сд присвоено наименование: "Восточно-Сибирская, Городокская".
С уважением Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 июн 2013, 20:57

oleq_wr писал(а):Указом Президиума ВС СССР от 24 декабря 1943 года - "За освобождение г. Городок Витебской обл. 26 гв. сд присвоено наименование: "Восточно-Сибирская, Городокская".

Здравствуйте, Олег!
Это был не Указ Президиума Верховного Совета СССР, а приказ Верховного Главнокомандующего от 24 декабря 1943 г.
и там говорилось:
"В ознаменование одержанной победы соединениям и частям, отличившимся в боях за освобождение Городок, присвоить наименование "Городокских".
Впредь эти соединения и части именовать:
...
26 гвардейская Восточно-Сибирская Городокская стрелковая дивизия;
...

Т.е. реально не совсем ясно, было ли у 26-й гв.сд до выхода этого приказа ВГК от 24.12.43 наименование Восточно-Сибирская или оно присвоено вместе с Городокской. Хотя среди других частей, перечисленных в этом приказе - присваивалось наименование только Городокских.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Пред.

Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron