5968 гв.бхвт(тв)

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Виктор Толстых, 10 отб » 22 дек 2012, 01:25

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Здравствуйте

К 10 марта 1940 года директивой НКО СССР от 15 января 1940 года № 0/2/103687, директивой ГШ КА от 7 февраля 1940 года и приказом Военного совета 1-й армейской группы от 3 марта 1940 года № 0029 82-я стрелковая дивизия переведена на штат мотострелковой дивизии численностью 12 000 человек.
82-й Краснознаменный артиллерийский полк формировался на базе 82-го Краснознаменного гап и 82-го лап.
В состав дивизии вошли:
210-й мотострелковый полк;
289-й мотострелковый полк;
601-й мотострелковый Краснознаменный полк;
82-й артиллерийский Краснознаменный полк.

Здравствуйте!
Добавлю:

Частям дивизии были присвоены следующие наименования:

Действительное наименование - № штата

Управление 82 мсд - 5/85
601 мотострелковый Краснознаменный полк - 5/86
210 мотострелковый полк - 5/86
289 мотострелковый полк - 5/86
82 артиллерийский Краснознаменный полк - 5/87
94 отдельный разведывательный батальон - 5/88
130 отдельный батальон связи - 5/89
123 отдельный саперный батальон - 5/90
321 отдельный танковый батальон - 5/91
196 отдельный зенитный дивизион - 5/92
146 отдельный дивизион ПТО - 5/93
41 полевой хлебозавод - 4/83
53 медико-санитарный батальон - 5/94
23 отдельная ремонтно-восстановительная рота - 5/96
49 подвижной полевой госпиталь - 5/97
159 отдельный автотранспортный батальон - 5/98
174 ремонтная мастерская - 4/81
155 походная мастерская по ремонту обуви - 24/609
С уважением,
Виктор Толстых.
Виктор Толстых, 10 отб
Частый гость
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 18:53

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение oleq_wr » 23 дек 2012, 18:56

Виктор Толстых, 10 отб писал(а):С 17.06.39 дивизия приступила к передислокации в лагерь г. Спасск в состав 2 Отдельной армии.
В пути следования дивизия получила приказ ВС ЗабВО № 13285/оп от 04.07.39 о передаче ее в состав 57 Особого корпуса и сосредоточении в районе ст. Борзя Молотовской ж. д. (Чиндант-2).
1-й батальон 72 сп был передан в распоряжение командира 5 стрелково-пулеметной бригады, взамен был сформирован батальон из состава частей дивизии.
42 авиазвено (так в документе, думаю, имелось ввиду 46 авиазвено – В. Т.) 01.07.39 перебазировано на ст. Сохондо Молотовской ж. д., где вступило в распоряжение командира 114 сд.
(директива зам. НКО СССР № 176361 от от 20.02.40;
директива штаба ЗабВО 19381/1 от 07.03.40 – даты из ИФ, то ли ошибка, то ли все делалось задним числом – В. Т.)

Согласно приказу ВС ЗабВО № 13285/оп от 04.07.39 289 сп с 1 дивизионом 82 ап в тот же день на автотранспорте форсированным маршем выступил по маршруту Борзя, Соловьевск, Баин-Тумэн, Тамцак-Булаккв в район боевых действий на р. Халхин-Гол.

Сам Антюфеев описывает это немного по другому:
"... Но как бы там ни было, а приказ есть приказ. Подходящие эшелоны начали выгружаться на станциях Оловянная, Борзя и между ними. Едва высадившись из вагонов, наспех поставив палатки и помывшись в речушке - сразу же приступили к занятиям. Главной целью которых ставилось овладеть стрелковым оружием и хоть мало мальски сколотить подразделения. Но и этого нам не суждено было сделать. Ибо как только высадился первый из стрелковых полков (теперь уж забыл какой полк да и фамилии командиров частей вообще не помню. Я ведь их видел всего лишь несколько дней. Память сохранила лишь две фамилии: подполковник Комаров начштаба дивизии и комиссар дивизии Циганков или Циганов), как вдруг приезжает представитель из штаба ЗабВО с предписанием: немедленно сейчас же один стр батальон (без лошадей) передать в распоряжение представителя 5-й бронетанковой бригады на ее укомплектование.

>Что поделаешь? Батальон передан и тут же посажен на машины и отправлен на пополнение бронетанковой бригады. На следующий день последовало аналогичное предписание передать еще один стр батальон в распоряжение 7-й бронетанковой бригады. Таким образом, один стр полк остался с одним батальоном и спецподразделениями. И это еще не все. Только что выгрузившийся 601 сп, как немедленно опять прибыл представитель штаба округа, на этот раз вместе с представителем из Особого корпуса (от Жукова), приказано этот полк целиком (без лошадей) передать в распоряжение представителя штаба корпуса, подполковника (фамилию не помню) Полк тут же посадили в автомашина и прямым путем отправили на Х.Г. В результате чего 82-я сд осталась в составе одного стр полка, одного стр батальона, арт и спец частей и уйма лошадей и повозок. Во всей этой спешке, нервозности, с которыми растаскивалась дивизия по частям невольно создавалось впечатление, что как будто не только терпят неудачу наши войска где то в далеких пустынных барханах за р.Х.Г., но будто рушатся все завоевания Октябрьской революции! И ради спасения этого-все средства хороши…".
С уважением Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 23 дек 2012, 19:18

oleq_wr писал(а):Сам Антюфеев описывает это немного по другому:

Если не секрет - откуда эти воспоминания?
Книга, архив или еще что-то?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 23 дек 2012, 20:02

Интересная статья - Уральский регион как мобилизационная база Вооруженных сил в Великой Отечественной войне
http://war-history.ru/library/customima ... 2010_9.pdf

Спасибо
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 24 дек 2012, 06:59

Сергей Иванов писал(а):Интересная статья - Уральский регион как мобилизационная база Вооруженных сил в Великой Отечественной войне
http://war-history.ru/library/customima ... 2010_9.pdf

Согласен. Статья интересная.
Сможете объяснить тогда следующее:
На базе управления 82-й сд в августе 1939 г. было развернуто управление 51-го ск в Перми.
Как это так - 82-я сд воюет на Халхин-Голе и одновременно в Перми разворачивает управление 51-го ск?
На ХГ - одна 82-я сд, а в Перми ее клон? Или наоборот?
К тому же еще на базе полков 82-й сд формируются новые дивизии в то время как эти полки воюют на ХГ:
на базе 210-го сп - новая 112-я сд;
на базе 289-го сп - новая 125-я сд.
А вот на базе 72-го сп ничего не формируется. Почему то.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 24 дек 2012, 08:47

Здесь скорее всего надо понимать так, что управление корпуса формировалось в военногом городке 82 дивизии и 112сд и 125сд в военных городках соответстующих полков. Если исходить из признака единственности дивизии
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 24 дек 2012, 10:18

либо

В 1939 году 82-я, тройная стрелковая дивизия, была развернута на базе «дивизионных кадров» и одного своего полка. 82 сд в Перми (тогда Молотов) должна была развернуть (и потом, в сентябре и развернула) так же и 112 сд (Молотов) и 125 сд (Киров)

т.е. 82 территориальная на базе одного из своих полков разворачивает 82 сд, и на базе других полков чуть позже по мере поступления личного состава - 112 сд и 125 сд
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 24 дек 2012, 12:05

Сергей Иванов писал(а):либо

В 1939 году 82-я, тройная стрелковая дивизия, была развернута на базе «дивизионных кадров» и одного своего полка. 82 сд в Перми (тогда Молотов) должна была развернуть (и потом, в сентябре и развернула) так же и 112 сд (Молотов) и 125 сд (Киров)

т.е. 82 территориальная на базе одного из своих полков разворачивает 82 сд, и на базе других полков чуть позже по мере поступления личного состава - 112 сд и 125 сд

Да, в общем то логично.
Получается так:
До 30 мая 1939 года 82-я сд существовала в составе:
управление (в/ч 5278), 244 сп (в/ч 6567, г. Пермь), 245 сп (в/ч 5283, г. Свердловск), 246 сп (в/ч 6572, г. Котельнич, Слободский).
С 30.05.39 по 16.06.39 на базе 244-го сп (в/ч 6567) 82-й сд в г. Пермь сформирована новая 82-я сд (в/ч 6567) (72, 210, 289 сп)
На базе 246 сп (в/ч 6572, хотя он уже не 246-й, а 289-й) 82-й сд в г. Киров, Котельнич, Слободский только 19 августа 1939 г. сформирована 125 сд.
На базе 245 сп (в/ч 5283, хотя он уже не 245-й, а 210-й) только 23 сентября 1939 и почему то не в Свердловске по месту стояния 245-го сп, а в Перми сформирована 112 сд.

Возникает вопрос:
а что же существовало с 15 июня по 15 августа 1939 г. в военных городках в Перми, Котельниче и Свердловске?
Варианты ответов:
- 72 (Пермь), 210 (Свердловск-Пермь) и 289 (Котельнич) сп - т.е. клоны полков, воюющих на ХГ с такими же номерами;
- запасные полки, подчиненные УрВО (нужные же были запасные части для восполнения потерь на ХГ).
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 24 дек 2012, 12:10

по 112 возможно и ошибка с ППД, может и свердовск, нет бумаг под рукой
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 24 дек 2012, 12:23

Сергей Иванов писал(а):по 112 возможно и ошибка с ППД, может и свердовск, нет бумаг под рукой

В той ссылке что вы давали, там 112-я Пермь.
А в Свердловске 128 сд. Но она типа на базе 311-го сп 65-й сд. Может быть в период июнь - август 1939 имела место быть рокировка полков 82 сд и 65 сд? Т.е. махнули 245-й (он же 210-й) сп 82-й сд на 311-й сп (он же 193-й, 194-й или 195-й сп) 65-й сд? В то время такое часто бывало.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 24 дек 2012, 14:40

Здравствуйте!
Для формирования новых соединений из подразделений (полков и батальонов) и штабов дивизий-"тройчаток" выделялся так называемый "кадр", который восполнялся призывом приписного рядового состава и начсостава запаса. При поступлении Директивы на развертывание "кадр" становился основой формирования соединения. В августе-сентябре 1939 г. приписной состав и начсостав запаса составляли около 80 % в составе вновь развернутых до штата военного времени соединений. Часть соединений были развернуты раньше развертывания основной линейки назначенных к развертыванию соединений, например, и 65, и 82 сд. Они и убыли в Забайкалье. Их "кадры" (от 2-х сп, ап и спецподразделений) остались в ППД, которые в отдельных случаях были частично изменены, как в случае с ППД кадра 245 сп (Свердловск на Молотов). Запасы НЗ вряд ли кто думал перевозить из Свердловска в Молотов, а перевезти "кадр" (2000-3000 чел.) несложно. Приписной же состав остался на месте и был переназначен для другого соединения (128 сд). На бумаге это сделать было просто. К тому же Молотовская область только 03.10.38 была выделена из состава Свердловской области, а планы развертывания в Оргуправлении ГШКА составлялись на округа и области гораздо раньше. Поэтому в Свердловске в августе 1939 г. начала формирование 128 сд, официально - на базе кадра убывшего в Забайкалье 195 (311) сп 65 сд, но, скорее всего, за счет приписного состава бывшего 245 сп 82 сд. А развертывание 112 сд в Молотове произошло за счёт прибывшего из Свердловска "кадра" бывшего 245 сп 82 сд и дополнительно призванного л/с из запаса плюсом к ресурсу ранее приписанных к 244 сп и спецподразделениям 82 сд, которая после развертывания также убыла в Забайкалье.
"Кадры" бывших до развертывания соединений формально ещё входили в их состав, но фактически с убытием развернутых "материнских" дивизий выбыли из них и находились в фактическом подчинении округа.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5994
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 24 дек 2012, 15:41

Здравствуйте, Игорь Иванович!
Спасибо за разъяснения. Но все таки трудно пока все это переварить. Нет ли у вас ссылок на текст приказов или директив хотя бы по какому нибудь мероприятию из вышеперечисленных?
По 65-й сд и ее убытии в ЗабВО, перенумерации ее полков?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 24 дек 2012, 15:55

Есть такой факт, что в 1938 году перешли от территориальных СД, на "тройчатки", и примерно только 1\3 дивизий была "тройчатками", 37 из 99. 27 сентября 1939 года постановлением Совета Народных Комиссаров № 1355–279 в РККА были ликвидированы, так называемые дивизии «тройчатки».

Кому то известен этот спиок 37 дивизий?
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 24 дек 2012, 16:23

Сергей Иванов писал(а):Есть такой факт, что в 1938 году перешли от территориальных СД, на "тройчатки", и примерно только 1\3 дивизий была "тройчатками", 37 из 99. 27 сентября 1939 года постановлением Совета Народных Комиссаров № 1355–279 в РККА были ликвидированы, так называемые дивизии «тройчатки».

Кому то известен этот спиок 37 дивизий?

Известны:
http://www.rkka.ru/handbook/history/1939.htm
1, 6, 7, 10, 14, 15, 17, 19, 23, 25, 30, 31, 33, 38, 41, 48, 49, 53, 55, 58, 61, 62, 64, 65, 71, 73, 74, 78, 80, 82, 84, 85, 86, 93, 94, 98 сд.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 24 дек 2012, 16:56

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Здравствуйте, Игорь Иванович!
Спасибо за разъяснения. Но все таки трудно пока все это переварить. Нет ли у вас ссылок на текст приказов или директив хотя бы по какому нибудь мероприятию из вышеперечисленных? По 65-й сд и ее убытии в ЗабВО, перенумерации ее полков?

По убытию 65 сд ссылок на доки не имею.
Касательно описанной выше схемы развертывания в УрВО, в т.ч. по 112 сд док ниже:
"НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
ОТ ВОЕННОГО СОВЕТА УРВО
№ ш41/00529
16.09.1939
Представляя дислокацию частей УрВО согласно директивы НКО № 4/2/48962 сообщаю:
1. Дислоцирование частей произведено согласно директивы НКО № 4/2/48962 с сохранением ресурсов приписного состава для отмобилизования частей согласно схемы развертывания.
2. Корпусное управление 51 ск - г. Пермь развертывается из управления 82 сд. 134 обс и 251 осб вновь формируются за счет выделяемых кадров 430 обс, 22 оиб и частей 82 сд. Укомплектование приписным составом до штатов военного времени будет производится из ресурсов в Пермской области.
3. 125 сд развертывается из 289 сп в г. Кирове с сохранением приписного людского, конского состава, транспорта и с использованием жилищных фондов.
4. 112 сд развертывается в Перми из 210 сп, дислоцировавшегося в Свердловске. Передислоцирование 112 сд в Пермь вызвано наличием жилищного фонда для кадра и на период отмобилизования, освободившегося в связи с уходом 72 сп в другой округ. Приписной состав 210 сп сохраняется за 112 сд, который расположен в южных районах Свердловской и Пермской областях, что потребует изменения внутриокружного плана перевозок, а в связи с этим и удлинение сроков отмобилизования на 2-е суток (на М-6). В дальнейшем по мере накопления ресурсов в Пермской области, или за счет снятия централизованного наряда, на что требуется Ваше разрешение, комплектование полностью будет произведено из Пермской области.
5. 98 сд развертывается в Удмуртской АССР из 166 сп, дислоцировавшегося в Белебее. Развертывание 98 сд в Удмуртской АССР вызвано наличием жилищного фонда на ее территории, желанием правительства Удмуртской АССР иметь войсковые части и отсутствием жилищного фонда в Башкирской АССР. Приписной состав 166 сп сохраняется за 98 сд, расположенный в западных и северо-западных районах Башкирской АССР. Перевозка приписного состава в новые районы отмобилизования 98 сд потребует перевозки на большое расстояние, поэтому прошу Вашего разрешения централизованный наряд выполняемый Удмуртской АССР переложить на Башкирскую АССР и освободившиеся ресурся приписать к 98 сд. Переподготовка приписного состава будет производиться в зимний и летний период 1940 года. До полного укомплектования приписным составом с территории Удмуртской АССР, приписной состав Башкирской АССР будет сохранен. Срок готовности 98 сд до укомплектования приписным составом из ресурсов Удмуртской АССР удлиняется на 4 дня.
6. Управление 62 ск с 236 обс и 267 осб развертывается в Челябинске из ресурсов кадра 85 сд. Укомплектование приписным составом будет произведено с территории Челябинской области.
7. Ввиду прибытия из ЗабВО 65 сд в Тюмень 128 сд передислоцирована в Свердловск, Красноуфимск, Алапаевск и Нижний Тагил с сохранением по действующему мобплану приписного состава 311 дислоцировавшегося в Ишиме, на базе которого она развертывалась.
8. 110 сд из Свердловска передислоцирована в Камышлов, Сухой Лог, Шадринск, Ирбит на территорию района комплектования 60 сп, дислоцировавшегося в Камышлове, на базе которого она развернулась, с сохранением приписного состава и использованием вооружения и имущества НЗ 60 сп.
9. 85 сд развертывается из 59 сп в Челябинске с полным сохранением приписного состава не требующего изменений в плане перевозки.
10. 159 сд развертывается из 103 сп в Златоусте с дислоцированием 751 сп в Магнитогорске, и 474 сп,389 ап, 274 озад и 195 дивизиона ПТО в Троицке, это вызвано отсутствием достаточного жилого фонда в Златоусте и наличием его в Магнитогорске и Троицке. Приписной состав расположенный в западной части Челябинской области и частично в восточной части Башкирской АССР вызовет некоторое изменение внутриокружного плана перевозок с удлинением срока отмобилизования на 1 сутки. В дальнейшем по мере накопления ресурсов в районе Троицка и Магнитогорска укомплектование приписным составом будет произведено из ресурсов этих районов.
11. 186 сд развертывается из 4 сп в Уфе с сохранением приписного состава не вызывающего изменения в план перевозок, за исключением 298 сп, дислоцируемого в Белорецке, последний по мере подготовки ресурсов будет укомплектован из района отмобилизования.
12. 170 сд развертывается из 308 сп в Стерлитамаке. Приписной состав сохраняется полностью с незначительным изменением плана внутриокружных перевозок для 422 сп, 512 гап Белебей и для 717 сп Давлеканово не влияющего на сроки отмобилизования частей дивизии.
13. 65 сд возвращающаяся из ЗабВО будет дислоцирована - Тюмень, Ялуторовск, Ишим.
14. 70 лтбр дислоцируется в Свердловске в помещениях 1 автотранспортного полка, последний переводится во вновь отведенное помещение.
15. 545 кап формируется на базе ушедшего в ЗабВО 126 артполка в Свердловске с использованием остатков ресурсов приписного состава 126 ап.
16. 203 зп формируется в Тюмени, где расквартирование будет тяжелым, ввиду недостатка казарменного фонда и квартир начсостава. При условии возвращения бывших вознесенских казарм, занимаемых авиазаводом № 19, полк будет передислоцирован в Пермь
17. Размещение рядового и младшего начсостава частей будет произведено в основном на ординарных, двухъярусных нарах и частично на койках. Имеются затруднения с размещением конского состава, т.к. большинство частей конюшнями не обеспечено. Потребуется расширение, а в некоторых гарнизонах строительство новых кухонных очагов. Квартирами комначсостав в 1939 году будет обеспечен в среднем на 50 % из расчета по одной комнате в 15-20 метров на командира с его семьей.

Командующий войсками округа Ершаков
Член ВС Адрианов
НШ округа полковник Захаров

Приложение: Ведомость дислокации со схемой частей УрВО
51 ск
управление - Пермь, 134 осб - Пермь251 осб - Кизел
штабная батарея начальника артиллерии - Пермь
545 кап 3 типа - Свердловск
112 сд
управление - Пермь,385 сп - Пермь, 416 сп - Кунгур, 524 сп - Березняки,436 лап - Пермь,449 гап - Пермь,272 обс - Пермь,196 орб - Пермь,159 обс - Пермь,270 озад - Пермь,156 одпто - Пермь
125 сд
управление - Киров, 466 сп - Киров, 657 сп - Котельнич,749 сп - Слободской, 414 лап - Киров,474 гап - Слободской, 191 обс - Киров,165 орб - Киров,189 осб - Киров,345 озад - Киров,183 одпто - Киров
98 сд
управление - Ижевск, 4 сп - Ижевск, 166 сп - Сарапул, 308 сп - Можга, 153 лап - Глазов, 155 гап - Ижевск,108 обс - Ижевск,76 орб - Воткинск,84 осб - Воткинск,285 озад - Глазов, 157 одпто - Глазов
62 ск
управление - Челябинск, 236 обс - Троицк, 267 осб - Челябинск, штабная батарея начальника артиллерии - Челябинск
128 сд
управление - Свердловск,374 сп - Красноуфимск,533 сп - Свердловск,741 сп - Алапаевск,292 лап - Свердловск,443 гап - Нижний Тагил,212 обс - Свердловск,119 орб - Свердловск,148 осб - Нижний Тагил,260 озад - Свердловск,251 одпто - Свердловск
85 сд
управление - Челябинск,59 сп - Челябинск,103 сп - Челябинск,141 сп - Курган, 167 лап - Челябинск,223 гап - Миасс, 74 обс - Челябинск,130 орб - Челябинск,346 озад - Челябинск,137 одпто - Челябинск
159 сд
управление - Златоуст,395 сп - Златоуст,474 сп -Троицк,751 сп - Магнитогорск,389 лап - Троицк,477 гап - Златоуст,161 обс - Златоуст,121 орб - Златоуст,214 осб - Златоуст,274 озад - Троицк,195 одпто - Троицк.

Дивизии не входящие в состав корпусов
110 сд
управление - Камышлов, 411 сп - Сухой Лог, 506 сп - Камышлов,641 сп -Шадринск,355 лап - Ирбит,439 гап - Шадринск,162 обс - Камышлов,140 орб - Камышлов,165 осб - Шадринск, 233 озад - Шадринск,200 одпто - Шадринск
186 сд
управление - Уфа,238 сп - Уфа,290 сп - Уфа,298 сп - Белорецк,327 лап - Уфа,446 гап - Бирск,244 обс - Уфа,107 орб - Уфа,255 осб - Уфа,264 озад - Уфа,227 одпто - Уфа
170 сд
управление - Стерлитамак, 391 сп - Стерлитамак,422 сп - Белебей,717 сп -Давлеканово,294 лап - Уфа,512 гап - Белебей,210 обс - Стерлитамак,134 орб - Стерлитамак,182 осб - Стерлитамак,286 озад - Стерлитамак, 210 одпто - Стерлитамак
65 сд
управление - Тюмень, 38 сп - Тюмень,60 сп - Ялуторовск, 311 сп - Ишим, 127 лап - Тюмень,172 гап - Ишим, 104 обс - Тюмень,23 орб - Тюмень,74 осб - Тюмень,350 озад - Тюмень,293 одпто - Тюмень
203 зсп Тюмень
70 лтбр Т-26 РГК
управление, 215,223,254 отб, 270 оутб, 315 охр, 286 орвб, 465 оо
все Свердловск
"

Сергей Иванов писал(а):Кому то известен этот список 37 дивизий?

Дан ниже:
1, 6, 7, 10, 14, 15, 17, 19, 25, 29, 30, 31, 33, 38, 41, 48, 49, 53, 55, 58, 61, 62, 64, 65, 71, 73, 74, 80, 82, 84, 85, 86, 91, 93, 98 сд. Всего 35 сд. В списке отсутствуют 44, 78 и 94 сд, но есть 93 сд.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5994
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 24 дек 2012, 19:45

Игорь Иванович Ивлев писал(а):"[color=#FF0000]НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
ОТ ВОЕННОГО СОВЕТА УРВО
№ ш41/00529
16.09.1939
4. 112 сд развертывается в Перми из 210 сп, дислоцировавшегося в Свердловске. Передислоцирование 112 сд в Пермь вызвано наличием жилищного фонда для кадра и на период отмобилизования, освободившегося в связи с уходом 72 сп в другой округ. Приписной состав 210 сп сохраняется за 112 сд, который расположен в южных районах Свердловской и Пермской областях, что потребует изменения внутриокружного плана перевозок, а в связи с этим и удлинение сроков отмобилизования на 2-е суток (на М-6). В дальнейшем по мере накопления ресурсов в Пермской области, или за счет снятия централизованного наряда, на что требуется Ваше разрешение, комплектование полностью будет произведено из Пермской области.

Спасибо за документ!
Картина более менее проясняется.
Не могли бы привести его архивные реквизиты? Публиковался ли он когда нибудь и где нибудь?
Понравилась фраза "в связи с уходом 72 сп в другой округ". Если это расшифровать - то это убыл 244 сп 82 сд. И развернулся в 82-ю сд.
Но согласитесь с июня по август 1939 года существовало одновременно две 82-е сд с разными комдивами (Рубцов, Антюфеев), причем одна воевала на ХГ, а другая стояла в Перми и разворачивала управление 51 ск. Другой вопрос что та 82 сд, что осталась в Перми была видимо представлена очень сильным кадрированием.

P.S. Я вам на электронку неделю назад несколько сообщений отправлял - напишите - получили вы их или нет?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Виктор Толстых, 10 отб » 25 дек 2012, 06:02

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Сергей Иванов писал(а):а что же существовало с 15 июня по 15 августа 1939 г. в военных городках в Перми, Котельниче и Свердловске?
Варианты ответов:
- 72 (Пермь), 210 (Свердловск-Пермь) и 289 (Котельнич) сп - т.е. клоны полков, воюющих на ХГ с такими же номерами;
.

Добрый день!
По факту номера полков на ХГ использовались уже другие - 601, 602, 603. Может, поэтому и перешли на условные номера, чтобы не плодить клоны?
С уважением,
Виктор Толстых.
Виктор Толстых, 10 отб
Частый гость
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 18:53

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 25 дек 2012, 06:38

Виктор Толстых, 10 отб писал(а):
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Сергей Иванов писал(а):а что же существовало с 15 июня по 15 августа 1939 г. в военных городках в Перми, Котельниче и Свердловске?
Варианты ответов:
- 72 (Пермь), 210 (Свердловск-Пермь) и 289 (Котельнич) сп - т.е. клоны полков, воюющих на ХГ с такими же номерами;
.

Добрый день!
По факту номера полков на ХГ использовались уже другие - 601, 602, 603. Может, поэтому и перешли на условные номера, чтобы не плодить клоны?

601, 602 и 603 - это условные наименования. Непродолжительный период для полков использовали трехзначную нумерацию. В современной интерпретации в/ч допустим 61896. А действительное наименование это 72-й сп, 210-й сп, 289-й сп.
Так что клоны были.
С июня по август 1939 года существовала 82-я сд (в/ч 5278) в Перми и 82-я сд (в/ч 6567) на ХГ. Клон в чистом виде.
По такой логике в Перми должна быть 5278-я стрелковая дивизия, а на ХГ - 6567-я стрелковая дивизия. Но ведь так никто не называл.
Кстати, в Указ ПВС для награждения попал 601-й стрелковый полк. Т.е. при подаче документов для награждения ОКЗ полк так и назвали - 601-й, а не 72-й (хотя об этом выше уже писали).
Да еще вспомнил аналогию с современностью. Когда например полки уходили для войны в Чечне, то они именовались - на примере 1 гв.мсп - в ППД в/ч 61896, а в Чечне в/ч 61896-1. Командир полка был и там и там (разные естественно). Нечто похожее видимо и на ХГ было. Но только зачем все это в 1939 году было?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 25 дек 2012, 11:23

все таки можно предположить, что это были немного разные дивизи, в Перми оставалась 82 сд-тройчатка, которая продолжала выполнять план по развертыванию еще 2 дивизии, а на ХГ была уже 82 сд развернутая
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 25 дек 2012, 11:38

Сергей Иванов писал(а):все таки можно предположить, что это были немного разные дивизи, в Перми оставалась 82 сд-тройчатка, которая продолжала выполнять план по развертыванию еще 2 дивизии, а на ХГ была уже 82 сд развернутая

Согласен. Дивизии конечно разные. Только вот действительные наименования у них одинаковые (условные разные).
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 25 дек 2012, 12:28

Такая была идея тройчаток, может быть не всех. Они развертывали сами себя, что бы видимо сохранить приемственность
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 25 дек 2012, 12:55

Сергей Иванов писал(а):Такая была идея тройчаток, может быть не всех. Они развертывали сами себя, что бы видимо сохранить приемственность

Я понимаю, что тройчатки развертывали в том числе и сами себя. Но при этом дивизий и полков с одинаковыми действительными наименованиями быть не должно.
И как теперь правильно говорить:
- 6-й гв.мк ведет свою историю от 82-й сд, сформированной в 1932 году;
- 6-й гв.мк ведет свою историю от 82-й сд, сформированной в 1939 году?

Логичнее мне кажется тогда 2-й вариант.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 25 дек 2012, 13:04

для меня первый - 82 сд была развернута на базе 82 сд, территоиальный и потом тройчатки. Это одна дивизия - только менялся ее статус.

Возможно с июля по август 1939 самой 82 сд как единой структуры в Перми не было, были отдельные части и, возможно, что то их объеденяющее, типа старший воинский начальник. На базе отдельных дивизионных частей формировали штаб корпуса, а полки занимались выполнением своей задачи по дальнейшему развертыванию сд
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 25 дек 2012, 14:33

Сергей Иванов писал(а):для меня первый - 82 сд была развернута на базе 82 сд, территоиальный и потом тройчатки. Это одна дивизия - только менялся ее статус.

Возможно с июля по август 1939 самой 82 сд как единой структуры в Перми не было, были отдельные части и, возможно, что то их объеденяющее, типа старший воинский начальник. На базе отдельных дивизионных частей формировали штаб корпуса, а полки занимались выполнением своей задачи по дальнейшему развертыванию сд

Но мне ни разу нигде не попадались данные что например 210-й (245-й) отдельный стрелковый полк в Свердловске (Перми) в период с июня по август 1939 чем-то там занимался. Или 289-й (246-й) отдельный стрелковый полк в Кирове с июня по август 1939 не засветился.
Или фраза отдельные не обязательна в данном случае?
Может быть у вас есть данные, кто был командирами этих полков?

Интересно, на какой должности был комбриг Ф.Д. Рубцов после 16 июня 1939 и до 23 сентября 1939 ? Не мог же он 82-й сд в этот период командовать?
Может быть он и был чем-то тем объединяющим для частей в Перми?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 25 дек 2012, 14:56

Евгений Дриг в статье «Про комдивов и комбригов» в сборнике «Неправда Виктора Суворова» на стр.251 пишет:
112-й стрелковой дивизией командовал полковник И.А. Копяк, комбриг Адамсон был лишь начальником пехоты (заместителем командира).

Но в книге Зороастрова Адамсон упоминается как командир 112-й стрелковой дивизии. Вот несколько цитат из этой книги:
К концу сентября в дивизию прибыл весь командный и политический состав. Командира соединения Федора Дмитриевича Рубцова я знал по нескольким годам совместной службы в 65-й дивизии…
…Вскоре Ф. Д. Рубцов был отозван и командовал другой дивизией в финской кампании. После Рубцова очень недолго нашей дивизией командовал полковник Алексеев.
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 25 дек 2012, 14:58

Сергей Иванов писал(а):Евгений Дриг в статье «Про комдивов и комбригов» в сборнике «Неправда Виктора Суворова» на стр.251 пишет:
112-й стрелковой дивизией командовал полковник И.А. Копяк, комбриг Адамсон был лишь начальником пехоты (заместителем командира).

Но в книге Зороастрова Адамсон упоминается как командир 112-й стрелковой дивизии. Вот несколько цитат из этой книги:
К концу сентября в дивизию прибыл весь командный и политический состав. Командира соединения Федора Дмитриевича Рубцова я знал по нескольким годам совместной службы в 65-й дивизии…
…Вскоре Ф. Д. Рубцов был отозван и командовал другой дивизией в финской кампании. После Рубцова очень недолго нашей дивизией командовал полковник Алексеев.

Так это все понятно.
112-я сд сформирована в сентябре 1939.
А чем Рубцов занимался с июня по сентябрь 1939 ?
Кстати, в книге "Комкоры" сказано, что Рубцов с сентября 1939 командир 112-й сд.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 25 дек 2012, 15:47

23 сентября 1939 года в гор. Перми, в Красных казармах, была сформирована 112 стрелковая дивизия. 524-й полк назывался березниковским, так как формировался призывниками из гор. Березники, 416-й, в основном состоящий из кунгуряков, — кунгурским. 385-й полк формировался из призванной в ряды Красной Армии рабочей молодёжи гор. Перми и сельской молодёжи с правого берега р. Камы.

Пермская дивизия занимала первое место в Уральском военном округе по огневой и физической подготовке личного состава, служила учебной базой для начсостава других соединений РККА.

112 мотострелковая (Пермская) дивизия
Командиры дивизии:
23.09.1939 - 01.1940 — полк. Рубцов Ф.Д., полк. Алексеев В.М. , комбриг Адамсон Я.С.
10.06.1941 - 10.10.1941 — полк. Копяк Иван Андреевич
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 25 дек 2012, 16:14

Хотелось бы знать, когда на развернуьую 82 сд был назначен командир, так как убыть она могла на ХГ с ио командира
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 25 дек 2012, 16:29

Сергей Иванов писал(а):Хотелось бы знать, когда на развернуьую 82 сд был назначен командир, так как убыть она могла на ХГ с ио командира

Вероятнее всего на развернутую 82-ю сд назначен первым командиром полковник Антюфеев Иван Михайлович в июне 1939 г. с должности зам. командира 98-й сд.
Был ли на это приказ НКО не знаю.
Правда в некоторых источниках фигурирует старый полковник Санаев, но я не знаю точно это или нет.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 25 дек 2012, 16:32

Сергей Иванов писал(а):112 мотострелковая (Пермская) дивизия
Командиры дивизии:
23.09.1939 - 01.1940 — полк. Рубцов Ф.Д., полк. Алексеев В.М. , комбриг Адамсон Я.С.
10.06.1941 - 10.10.1941 — полк. Копяк Иван Андреевич

С полковником Алексеевым В.М. надо бы разобраться.
Дело в том, что он был командиром 82-й халхин-гольской дивизии с 22 августа 1939 по декабрь 1939 г. и согласно книге "Комкоры" в декабре 1939 г. стал командиром 110-й сд, а не 112-й. Допускаю, что это опечатка. Т.к. 110-я сд в том же декабре 1939 расформирована.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 25 дек 2012, 16:41

Я вот нашел отрывок воспоминаний Антюфеева, правда не понятно поним, принял ли он дивизию или юыл ио, пока Рубцов должен был завершить формирования

Не врет, есть воспоминания командира 82-й сд в период б\д на Х-Голе полковника Антюфеева (не издавались по причине ПРАВДЫ написанной в них). Да и найдите его фамилию в командирах 82-й сд - нету. А на самом деле он вел эту дивизию на Х-Гол.
Так вот он пишет: " Итак, числа 10 или 11 июня 1939 года я прибыл в лагерь недалеко от Перми. Дивизия в разгаре формирования. Лагерь и его окрестности заполонены толпами людей, лошадей, повозками. Стоял несусветный шум и гам. Оказывается, людей вызвано в два раза больше, чем фактически было приписано к этой дивизии( для «страховки»). Все планы по приписки и мобплану пошли на смарку. Подразделения и части укомплектовывались чохом из любых районов лишь бы набрать положенное по штатам людей и лошадей. В результате чего части были укомплектованы личным составом, в большинстве своем, не проходившим даже территориальных учебных сборов, а стало быть совершенно не обученым. Все это являло удручающее положение, но т.к. дивизия следует на учебу в лагеря, потому была надежда, что в лагерях по прибытию на место назначения наведётся порядок и личный состав подучится…Об этом почти ежедневно твердил и комвойсками округа т. Ершаков, напоминая к тому же,что бы я брал больше людей."
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 25 дек 2012, 16:45

Я где то встречал, что майор Алексеев был начальником штаба 82 сд и после гибели комбрига Ф.Пося был ио командира
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 25 дек 2012, 19:29

Сергей Иванов писал(а):Я вот нашел отрывок воспоминаний Антюфеева, правда не понятно поним, принял ли он дивизию или юыл ио, пока Рубцов должен был завершить формирования

Где почитать полные воспоминания Антюфеева?
Командовал ли 82-й сд полковник Санаев?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 26 дек 2012, 08:27

Полковник Санаев - это художественный вымысел одного писателя, написавшего сценарий о действиях Жукова на ХГ

А учитывая спешку, в которой развертывалась 82, можно предположить, что Антюфеев был замом и повел дивизию на ХГ, а Рубцов оставался доделывать дела. Я нигде не видел приказа о назначении Антюфеева командиром 82.

Полных воспоминаний Антюфеева на нашел, только вот этот отрывок
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 26 дек 2012, 09:11

Сергей Иванов писал(а):Полковник Санаев - это художественный вымысел одного писателя, написавшего сценарий о действиях Жукова на ХГ

Спасибо! Понятно теперь. Вот поэтому я художественную литературу вообще не читаю. Иначе идет искажение истории.

Сергей Иванов писал(а):А учитывая спешку, в которой развертывалась 82, можно предположить, что Антюфеев был замом и повел дивизию на ХГ, а Рубцов оставался доделывать дела. Я нигде не видел приказа о назначении Антюфеева командиром 82.

Полных воспоминаний Антюфеева на нашел, только вот этот отрывок

А есть хотя бы какое нибудь подтверждение, что у Антюфеева должность была врид, и.о. или пом. командира 82-й сд?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 26 дек 2012, 10:47

так же нет подтверждения что он был назначен командиром дивизии
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение oleq_wr » 26 дек 2012, 19:36

Добрый вечер!
Сергей Иванов писал(а):так же нет подтверждения что он был назначен командиром дивизии

А что вы имеете приказы о назначении кого-то другого командиром 82 сд? Или имеете приказы о назначении каких-то других командиров командирами дивизий?
Сергей Иванов писал(а):А учитывая спешку, в которой развертывалась 82, можно предположить, что Антюфеев был замом и повел дивизию на ХГ, а Рубцов оставался доделывать дела. Я нигде не видел приказа о назначении Антюфеева командиром 82.

"В начале лета 1939 года, будучи заместителем командира 98 сд и находясь в лагерях Алкино под Уфой, числа 7-8 июня я, неожиданно, телеграммой был вызван в штаб УрВО (г.Свердловск). В телеграмме говорилось что предстоит продолжительная командировка… Оставив на попечение столовой военторга 11-летнего сына (жена умерла в ноябре 1938г.), собрав все необходимое для «продолжительной» командировки, первым же поездом отправился в штаб округа. По прибытии туда я немедленно был принят командующим войсками округа т. Ершаковым и членом военного совета ….(кажется Леоновым), которые мне тут же объявили, что я назначаюсь командиром 82-й сд, так называемой второочередной, которая сейчас формируется в лагерях под Пермью..."
Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 26 дек 2012, 20:05

oleq_wr писал(а):По прибытии туда я немедленно был принят командующим войсками округа т. Ершаковым и членом военного совета ….(кажется Леоновым), которые мне тут же объявили, что я назначаюсь командиром 82-й сд, так называемой второочередной, которая сейчас формируется в лагерях под Пермью..."

Здравствуйте, Олег!
Как вы считаете, почему одновременно существовала "первоочередная" 82-я сд под командованием комбрига Рубцова и "второочередная" 82-я сд полковника Антюфеева? Почему у них номера одинаковые были?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 26 дек 2012, 22:21

oleq_wr писал(а):Добрый вечер!
"В начале лета 1939 года, будучи заместителем командира 98 сд и находясь в лагерях Алкино под Уфой, числа 7-8 июня я, неожиданно, телеграммой был вызван в штаб УрВО (г.Свердловск). В телеграмме говорилось что предстоит продолжительная командировка… Оставив на попечение столовой военторга 11-летнего сына (жена умерла в ноябре 1938г.), собрав все необходимое для «продолжительной» командировки, первым же поездом отправился в штаб округа. По прибытии туда я немедленно был принят командующим войсками округа т. Ершаковым и членом военного совета ….(кажется Леоновым), которые мне тут же объявили, что я назначаюсь командиром 82-й сд, так называемой второочередной, которая сейчас формируется в лагерях под Пермью..."
Олег.


>Попробовал было заикнуться насчет тяжелого семейного положения,жена де недавно умерла и сын 11 лет сейчас остался один в лагерях….Но меня тут же заверили,что мол о сыне не беспокойся,устроим.К тому же командировка Ваша продлится не более 2-3 месяцев.И едите Вы к т.Соловьеву.Это ведь Ваш бывший командир 98-й дивизии.В общем «уговорили».Итак числа 10 или 11 июня 1939 года я прибыл в лагерь недалеко от Перми.............................
.И так как по нашему расчету нам требовалось 39 эшелонов,это значит последний эшелон из лагерей отправится через 9-10 суток после первого.В общем так оно и получилось.Дивизия растянулась по всей Транссибирской железной дороге.Первый эшелон подходил к Чите,а последний еще не погрузился на станции отправления.К этому времени ,судя по газетам, »конфликт» с японцами на р.Х.Г. разгорался в настоящую войну.Возможно ,в связи с этими событиями, какомуто высокому начальству,а точнее как мы потом узнали поже,зам НКО маршалу Сов Союза К,ничего лучшего в голову не пришло как совершенно не подготовленную 82 сд бросить в это пекло,в прямом и переносном смысле слова.Коменданту станции Чита даны были указания все эшелоны 82 сд следующие по маршруту на Благовещенск со станции Чита направлять на станции Оловянная,Борзя.И там выгрузиться.А далее 800 км предстояло следовать походным порядком в распоряжене комкора Жукова,т.е. к реке Х.Г.Эдакий то марш должны совершать люди-пермяки родившиеся и выросшие среди лесов и рек!Преодолеть 800 км безводную степь где на всем протяжении пересекают лишь две речки,и по пути движения,примерно через 40-50 км попадаются мелкие,запущенные колодцы,способные напоить небольшой караван верблюдов.Плюс ко всему жара до 25-30 градусов.Казалось не надо быть маршалом чтобы понять что 82-я сд неподходящее соединение для такой операции.Ведь были же в ЗабВО соединения которые и лучше подготовлены и более акклиматизированные для этих мест.Однако на все мои доводы о состоянии дивизии,командование ЗабВО(в подчинении которого мы временно находились) не обратило на это никакого внимания.Ему лишь удовлетворить запросы Жукова ,а там и трава не расти.К тому же дивизия «чужая»,за подготовку округ не отвечает…Но как бы там ни было ,а приказ есть приказПодходящие эшелоны начали выгружаться на станциях Оловянная,Борзя и между ними.Едва высадившись из вагонов,наспех поставив палатки и помывшись в речушке-сразу же приступили к занятиям.Главной целью которых ставилось овладеть стрелковым оружием и хоть мало мальски сколотить подразделения.Но и этого нам не суждено было сделать.Ибо как только высадился первый из стрелковых полков(теперь уж забыл какой полк да ифамилии командиров частей вообще не помню.
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение oleq_wr » 26 дек 2012, 22:32

Добрый вечер!
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Здравствуйте, Олег!
Как вы считаете, почему одновременно существовала "первоочередная" 82-я сд под командованием комбрига Рубцова и "второочередная" 82-я сд полковника Антюфеева? Почему у них номера одинаковые были?

Это была обычная практика развертывания "тройчаток", вот только я сомневаюсь, что первоначально дивизия Антюфеева имела № 82, был только номер войсковой части. А № 82 она получила позже, но документальных подтверждений нет, есть пару послужных списков в которых указан № в/ч.
С уважением Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 дек 2012, 07:01

Сергей Иванов писал(а):К тому же командировка Ваша продлится не более 2-3 месяцев.И едите Вы к т.Соловьеву.Это ведь Ваш бывший командир 98-й дивизии.В общем «уговорили».Итак числа 10 или 11 июня 1939 года я прибыл в лагерь недалеко от Перми.............................

Странно что помкомдива-98 отправили в командировку из Уфы в Пермь на 2-3 месяца. Т.е. планировалось 82-ю сд потом расформировать что ли через 2-3 месяца? Или его заведомо вридом отправляли?
Кто такой Соловьев? Какую должность занимал после командования 98-й сд?
Сергей Иванов писал(а):Возможно ,в связи с этими событиями, какомуто высокому начальству,а точнее как мы потом узнали поже,зам НКО маршалу Сов Союза К,ничего лучшего в голову не пришло как совершенно не подготовленную 82 сд бросить в это пекло,в прямом и переносном смысле слова.

Имеется в виду Маршал Советского Союза Кулик?

Подскажите - где в сети размещены воспоминания Антюфеева?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 дек 2012, 07:04

oleq_wr писал(а):Это была обычная практика развертывания "тройчаток", вот только я сомневаюсь, что первоначально дивизия Антюфеева имела № 82, был только номер войсковой части. А № 82 она получила позже, но документальных подтверждений нет, есть пару послужных списков в которых указан № в/ч.

Сколько тройчаток разворачивали (37 штук по моему) - дублей номеров дивизий что-то я не припомню. Или были еще, кроме 82-й?
Не могли бы привести ссылки на УПК лиц, служивших в 82-й сд (я так понимаю это с ПодвигНарода)?
Кто изначально был командирами 601, 602 и 603 сп (имею в виду полки 82-й халхингольской сд)?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 27 дек 2012, 10:05

дублей было около 5-6,

в отрывках данных выше, Соловьев- командир 18 СК. Только это странно немного
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение oleq_wr » 27 дек 2012, 10:08

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Сколько тройчаток разворачивали (37 штук по моему) - дублей номеров дивизий что-то я не припомню. Или были еще, кроме 82-й?

Почти все, для примера та же 93 сд.
Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 27 дек 2012, 10:58

по воспоминаниям Антюфеева - они разбросаны отрывками по сайтам
http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/90359
zavalinka.org/read.php?id=477739
vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/90848
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Сергей Иванов » 27 дек 2012, 11:30

И прочитав все приведенное, складывается впечатление, что согласно планам

Рубцов занимался формированием других запланированных дивизий
Антюфеев отвечал за передислокацию дивизии на ДАльний Восток и ее размещением там, видимо на это и отводилось 2-3 месяца, но развитие ситуации на ХГ поменяло первоначальный план
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 дек 2012, 12:01

Сергей Иванов писал(а):дублей было около 5-6,

Я так понял 82, 93 еще какие дубли?

Сергей Иванов писал(а):в отрывках данных выше, Соловьев- командир 18 СК. Только это странно немного

Каким образом связаны 18-й ск и 82-я сд? Была ли какая-то подчинённость? Какой период командования Соловьевым 18-м ск?
Сколько мне известно в состав 18-го ск входили 12-я и 69-я сд, затем 3-я сд прибыла в него (в июне 1940 вышла из его состава),
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 дек 2012, 12:05

oleq_wr писал(а):
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Сколько тройчаток разворачивали (37 штук по моему) - дублей номеров дивизий что-то я не припомню. Или были еще, кроме 82-й?

Почти все, для примера та же 93 сд.

Ну наверное не все, а те которые развертывались до 15 августа 1939 г.? Может быть еще 78-я, 94-я?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение oleq_wr » 27 дек 2012, 16:50

Добрый вечер!
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Каким образом связаны 18-й ск и 82-я сд? Была ли какая-то подчинённость? Какой период командования Соловьевым 18-м ск?
Сколько мне известно в состав 18-го ск входили 12-я и 69-я сд, затем 3-я сд прибыла в него (в июне 1940 вышла из его состава),

82 сд предназначалась для усиления 18 ск и должна была разместиться в р-не Благовещенска, после тога как 82 сд осталась на Х-Г на ее место передислоцировали 3 сд.
Соловьев с должности командира 98 сд был назначен на 18 ск после ареста Э.Я. Магона, точных дат назначения нет.
Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: 5968 гв.бхвт(тв)

Сообщение Виктор Толстых, 10 отб » 08 янв 2013, 21:13

Добрый день!
Еще раз о ненайденном ордене Красного Знамени. В мемуарах Лелюшенко есть такая версия:

В грозные дни битвы за родную столицу в октябре 1941 г. 82-я мотострелковая дивизия под командованием генерал-майора Г. П. Карамышева срочно перебрасывается из далекой Монголии к Москве и здесь в составе войск 5-й армии, которой мне в это время довелось командовать, наносит мощный и стремительный удар по наступающему врагу в районе железнодорожной станции Дорохове. В этих боях против неприятельских танков дивизия не только остановила фашистов, по и отбросила их на 18 км на запад.
Дивизия участвовала в освобождении Можайска, Дорохова, Бородина и других населенных пунктов и получила Красное знамя от трудящихся Дорохова.


Однако далее он пишет:

За доблестное выполнение боевых задач 82-я мотострелковая дивизия была награждена орденом Красного Знамени и преобразована в 3-ю гвардейскую Краснознаменную мотострелковую дивизию, а ее полки соответственно: 601-й Краснознаменный мотострелковый — в 5-й гвардейский Краснознаменный мотострелковый полк, 602-й Краснознаменный мотострелковый — в 6-й гвардейский Краснознаменный мотострелковый полк и 82-й артиллерийский полк — в 51-й гвардейский артиллерийский. На базе этой прославленной дивизии был создан 6-й гвардейский мехкорпус. В его состав входили: 16-я, 17-я гвардейские и 49-я механизированные бригады и 2 танковых полка — 29-й и 56-й и другие части.

http://militera.lib.ru/memo/russian/lel ... dd/05.html

Т. е. на момент вручения гвардейского Знамени у дивизии фактически было почетное Знамя. Могла ли она считаться Краснознаменной?

И еще два маленьких штриха из ИФ 6 гв. мк.
1. 24 июля ежегодно празднуется день годовщины 3-й ГМД /Приказ №-015 от 21.7.1942, по 3-й ГМД/
2. С февраля 1942 года шефом дивизии являлся 1-й отдел НКВД СССР. В дальнейшем связь была потеряна.
С уважением,
Виктор Толстых.
Виктор Толстых, 10 отб
Частый гость
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 18:53

Пред.След.

Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13