45 кд. Штатно-должностной список. Сентябрь 1941

[Иван Алексеев]

Может кому пригодится.
ОБД. Штатно-должностной список за части 45 кд.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... e453c049eb

[Игорь Иванович Ивлев]

Виктору Юрьевичу в тему! Как выйти на сам список?

[Александр54]

Виктору Юрьевичу в тему! Как выйти на сам список?

Добрый день. 208 2522 89 т.1 или быстрее 02533 25.09.1941 Донесения со списками личного состава 22 Арм.
С уважением Илюхин Александр(Александр54)

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Виктору Юрьевичу в тему! Как выйти на сам список?

Добрый день. 208 2522 89 т.1 или быстрее 02533 25.09.1941 Донесения со списками личного состава 22 Арм.
С уважением Илюхин Александр(Александр54)

Спасибо!
Я так понимаю такие "вкусности" обнаруживаются чисто случайно? Логики в технологии поиска никакой нет?
Ну например нужен список шдк 3 гв.вдб. Как узнать есть такая в ОБД мемориал или нет? Чисто путем перебора?

[Иван Алексеев]

Интересно так же понять логику того, как попал фонд Западного фронта в ОБД. Из-за того, что это список персоналий? Но это не имеет отношения к потерям.
В самой ссылке заложен путь, по которому в ОБД можно его снова найти.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... e453c049eb
0208-0002522-0089 фонд-опись-дело забить в Поиске дел
Кроме того, номер входящего можно забить в Поиске донесения
Если забить просто фонд 208, то можно выйти на некоторые списки.

Интересен также поиск по типу донесения. Но он слабо продуман.
Если забить "схемами* то выпадет список донесений со схемами захоронений.
Если название военкомата, то донесения этого РВК

[Александр54]

Добрый вечер. Уже давно на разных форумах обсудили и обсуждают работу «ЭЛАР»., как выполнен ими заказ. То, что миллионы наших соотечественников хоть чуть-чуть узнают о судьбе своих родных, низкий поклон «ЭЛАР» и тем кто к этому причастен. Но по качеству работы ещё раз выскажу сугубо личное мнение, работа второгодника. Вот несколько самых простых примеров. Полковник Нескубо Иван Никифорович. В ОБД 2 записи – умер от ран. Есть ещё документ, где говорится, что он умер от ран в Смоленском госпитале. Попробуйте найти по фамилии этот документ, не получиться. А в нём несколько фамилий. И таких огрехов полным полно. Часто возникает вопрос, кого набрали сканировать документы, второгодников. В документе стоит в графе звание п-к, в соседней графе для бестолковых политрук роты, на выходе по персонажу у этих работников получается ФИО звание полковник. Чудно. Или ещё смешней, год рождения 1920, звание п-к, на выходе звание полковник. И таких и других примеров уйма. Извиняюсь за многословие. PS. С каждой «модернизацией» проект работает всё хуже и хуже, думаю что со мной согласятся многие.
С уважением Илюхин Александр(Александр54)

[Виктор Юрьевич]

Может кому пригодится.
ОБД. Штатно-должностной список за части 45 кд.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... e453c049eb

Здравствуйте Иван!
Спасибо Вам за список воинов моей 45-й кавалерийской дивизии!
Этот список я нашел и так сказать "в живую" увидел в ЦАМО в ходе полугодовой работы по поиску документов 45-й КД еще в 2008 году, он лежит в фонде 22-й Армии.
Кроме этого списка на 15.09.1941 г. я также разыскал Штатно-должностной список по состоянию на 17.08.1941 г (в фонде 30-й Армии), два Списка коммунистов: членов ВКП(б) - 185 чел. и кандидатов в члены ВКП(Б) - 105 чел., Журнал учета членов ВЛКСМ 55-го кавполка. В ОБД Мемориал этот журнал учета членов ВЛКСМ тоже размещен, но найти его трудно.
Я только что его пытался открыть, но получил "Изображение не найдено"...
В этих списках (кроме списка коммунистов) записан и старший брат моего отца, мой родной дядя Суслопаров Борис Михайлович, командир артбатареи 55-го кавполка, пропавший без вести в сентябре 1941 года в полосе наступления 256-й СД 22-й Армии Западного фронта.
45-я КД здесь воевала с 20 по 29 сентября 1941 года совместно с 126-й ТБр.
А ГУК НКО СССР его "списал" из РККА как командира артбатареи какого-то 525 артполка!
Фотографии Суслопарова Б.М., на которой он еще курсант Пензенского артиллерийского училища (1940-41 гг). Таким вот 19-летним лейтенантом он и остался в памяти всех моих родных.
http://www.polk.ru/forum/index.php?app= ... &image=154
http://www.polk.ru/forum/index.php?app= ... &image=155
С уважением, Виктор Юрьевич Суслопаров. Москва.

[Виктор Юрьевич]

Номер записи в базе данных 9562758.
Донесение со списками личного состава 45-й кавалерийской дивизии.
Отправлено из ОК 22-й Армии в ОК Западного фронта 21 сентября 1941 года.
Вх. № 02533 от 25.09.1941 г.
ЦАМО, ф. 208, оп. 2522, д. 89, часть 1.
Списки по состоянию на 15 сентября 1941 года.
Препроводительная записка
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... e453c049eb
УПРАВЛЕНИЕ 45-й КД.
1 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... c669fe5f54
2 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 6797daeaec
3 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... db72ca823d
4 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 42e177d96a
52 кавалерийский полк.
5 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... d5acab123e
6 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... ea7183f6cb
7 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 344c28158b
8 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 9530366f3f
9 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 5d2e0d1e65
10 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 2660a3806c
55 кавалерийский полк.
11 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... edc0189a08
12 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... cf479d675e
13 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 54cf67dc4b
14 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... b6a4e53efe
15 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 1b729f43f1
16 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... ecfd7830a2
58 кавалерийский полк.
17 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... d1f4757937
18 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 6c08dd4a91
19 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 0479208634
20 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... d8551adef4
21 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 04c728a1bd
22 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... b41886376a
Отдельный эскадрон химической защиты (оэхз).
23 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... aed32c89d4
24 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... cab901ed2d
Комендантский эскадрон.
25 страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 790603c5d0

По штату – 209 офицеров.
Сверх штата – 18 офицеров.
ВСЕГО – 227 офицеров.
Управление: штат – 24. сверх штата – 6. итого = 30.
52-й кп: штат – 58, сверх штата – 4. итого = 62.
55-й кп: штат – 58, сверх штата – 5. итого = 63.
58-й кп: штат – 58, сверх штата – 3. итого = 61.
45-й оэхз: штат – 6.
Комендант. эскадрон: штат – 5.

[Виктор Юрьевич]

КНИГА УЧЕТА
комсомольцев первичной организации ВЛКСМ 55-го кавалерийского полка 45-й кавалерийской дивизии.
ОБД Мемориал.
Номер записи 9562911
ЦАМО, ф. 46254, оп. 419216, дело 3.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/image ... e24bd54aa0

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... d13a2777e2

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 16f759e154

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 126537f3e4

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... aa07a19190

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 5e0e8fc93b

[Виктор Юрьевич]

В память о своем родном дяде и его однополчанах, погибших, пропавших без вести, умерших от ран в госпиталях, и погибших в плену мною написан Боевой путь 45-й кавалерийской дивизии.
Все главы, за исключением одной, заключительной, здесь – http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2246
В данный момент я работаю над завершающей главой, рабочее название которой – «Боевые действия 45-й кавалерийской дивизии в составе 19-й Армии Западного фронта (2-13 октября 1941 г.). Гибель дивизии в окружении под Вязьмой».

Списки воинов 45-й кавалерийской дивизии (на 1027 человек) размещены здесь – http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=78
(А - И) – http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=355
(К - П) – http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2486
(Р - Я) – http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2505

Найденные в ОБД Мемориал ФОТОГРАФИИ ВОИНОВ из карточек военнопленных, а также фотографии, присланные в мой адрес родственниками воинов, опубликованы здесь –
«ГАЛЕРЕЯ» http://www.polk.ru/forum/index.php?app=gallery
Чтобы просмотреть все альбомы о 45-й кавалерийской дивизии, нужно кликнуть на надпись справа «Просмотр».
«45-я кавдивизия. Фотографии воинов».
http://www.polk.ru/forum/index.php?app=gallery&album=5

Здесь же размещены карты боевых действий, таблицы, схемы и сканы подлинных документов о боях 45-й кавалерийской дивизии.
«45-я кавдивизия. Документы. Карты».
http://www.polk.ru/forum/index.php?app=gallery&album=8

Многое можно узнать о тех боевых действиях из мемуаров бывшего начальника штаба 45-й КД майора Белявского В.А. и бывшего командира 58-го кавполка подполковника Стученко А.Т.
Белявский В.А. «СТРЕЛЫ СКРЕСТИЛИСЬ НА ШПРЕЕ». Москва, Воениздат, 1973.
http://samsv.narod.ru/Div/Kd/kd045/default.html
Кликнуть слева на надпись «Из истории Великой Отечественной войны (113 кб)»

Стученко А.Т. «ЗАВИДНАЯ НАША СУДЬБА». Москва, Воениздат, 1968. Изд. 2-е, испр.
Глава «Снова обнажаем клинки».
http://militera.lib.ru/memo/russian/stu ... at/04.html
Глава «Самые трудные дни».
http://militera.lib.ru/memo/russian/stu ... at/05.html
Фотографии воинов дивизии, а также иллюстрации к мемуарам.
http://militera.lib.ru/memo/russian/stu ... index.html

[Игорь Иванович Ивлев]

Здравствуйте!

Добрый вечер. Уже давно на разных форумах обсудили и обсуждают работу «ЭЛАР»., как выполнен ими заказ. То, что миллионы наших соотечественников хоть чуть-чуть узнают о судьбе своих родных, низкий поклон «ЭЛАР» и тем кто к этому причастен. Но по качеству работы ещё раз выскажу сугубо личное мнение, работа второгодника. Вот несколько самых простых примеров. Полковник Нескубо Иван Никифорович. В ОБД 2 записи – умер от ран. Есть ещё документ, где говорится, что он умер от ран в Смоленском госпитале. Попробуйте найти по фамилии этот документ, не получиться. А в нём несколько фамилий. И таких огрехов полным полно. Часто возникает вопрос, кого набрали сканировать документы, второгодников. В документе стоит в графе звание п-к, в соседней графе для бестолковых политрук роты, на выходе по персонажу у этих работников получается ФИО звание полковник. Чудно. Или ещё смешней, год рождения 1920, звание п-к, на выходе звание полковник. И таких и других примеров уйма. Извиняюсь за многословие. PS. С каждой «модернизацией» проект работает всё хуже и хуже, думаю что со мной согласятся многие.
С уважением Илюхин Александр(Александр54)

Соглашусь только с одним пунктом Вашего сообщения - с тем, где при наличии в донесении сокращения "п-к" оператор в звании ошибочно указал "полковник", а не "политрук". Но это человеческая ошибка людей, далёких от войны и от военной службы. Тем более далёких от особенностей званий и сокращений их названий в годы войны. И она простительна, ибо является вполне мелкой, даже мельчайшей, на фоне остальной, качественно произведённой, работы.
Вы хоть представляете себе объём осиленной ЭЛАРом горы документов из нескольких архивов (ЦАМО, РГВА, ЦАВМФ, АВМД, ГАРФ)? Только по проекту "ОБД "Мемориал" одних документов свыше 14 млн сканов. Плюсом оцифрованные все Книги Памяти регионов РФ, тоже огромный пласт. Плюсом сотни тысяч карточек военно-пересыльных пунктов. Убеждён, что на фоне качества исполненной работы в 99,9 % (а может и поболее) выявленные Вами огрехи не заслуживают высказанных Вами крайних оценок.
Кроме того, по фамилии и по другим реквизитам поиск в ОБД "Мемориал" подчас не даёт результата в связи с тем, что с искажением записаны ещё в войну эти реквизиты в самих документах (за редчайшим исключением невыявленных операторских ошибок). Менять написанное в документе никто не имеет права. Архивисты при составлении справок в таких случаях пишут: "...так в документе". Но они видят перед собой запрос от родственника с правильно записанными данными. В ОБД же каждый из нас общается с электронной системой, а не с человеком. Система понимает только то, что в ней заложено и то, как составлен запрос пользователя. Если запрос не совпадает с содержанием системы - результата не будет.
При чём тут "второгодники"?
Не соглашусь с Вами и по тому утверждению, где Вы сказали об ухудшающейся работе ОБД "Мемориал" "...с каждой "модернизацией". В чём Вы увидели такое системное ухудшение? Приведите примеры, если Вас не затруднит. И покажите системность "ухудшений".

[Александр54]

Доброй ночи. С уважением к вашему мнению, но у меня своё. Насчет огромной работы проделанной ЭЛАР согласен. В далёкой юности учился в Историко-архивном институте. В остальном придерживаюсь своего. Считаю, что к такой работе можно(и нужно) было подойти более ответственно. Да, я утверждаю, что по сравнению с началом работы ОБД, сейчас хуже и медленнее. Вы отлично знаете, что в начале можно было скачать всё дело за несколько минут, а потом разбирать, а сейчас. Разве я не прав. Вы сами исследователь и понимаете сколько уходит времени, чтобы просмотреть все донесения в одном деле. А если в деле по 30-50 страниц донесений(в донесение до 50 и более страниц). Все нужно открывать, а это дорогое время. Уверен, Вы сами сталкивались с таким, ищешь сведения о такой-то части, вроде по её аббвиатуре посмотрел всё(утрирую, всё не возможно). А потом случайно находишь сведения о ней в другом массиве, в которой по аббвиатуре этой части не попадёшь. Я разговаривал с программистами, поверьте они доки в своей области, так вот их мнение, всё можно было сделать более доступно и совершенней. Помните ЭЛАР отвечала, что убрала полную скачку, так как эти документы выкладывают в интернете на платных сайтах, и они ввели новые логарифмы. Стало невозможно скачивать всё дело сразу. Теперь у нормальных людей уходит уйма времени. Это, что усовершенствование, нет, блокировка. Вы меня попрекнули насчет двоечников, люди не разбираются в званиях, военных сокращениях и т.д. Да очень возможно, но что мешает посветить несколько часов этому вопросу. Я считаю, что только лень и халатное отношение к порученному делу. Насчёт искажённых данных в документах вы меня не так поняли. Я говорил о огрехах сканирующих. Есть документы, где ФИО лица написаны правильно, но на него не выйдешь, я уже приводил пример с полковником Нескубо. Встречал много таких случаев, уж поверьте. PS. Никого не хотел обидеть, привык говорить что думаю.
С уважением к вам Илюхин Александр(Александр54).

[Виктор Юрьевич]

Уважаемый Александр!
О подобных ошибках или огрехах операторов сообщайте в специально для Вас созданном разделе!
viewforum.php?f=21
ВЫ прочтите название раздела и темы, где ВЫ пытаетесь развернуть дискуссию.
Вы много ли написали в этом специальном разделе сообщений для ЭЛАР?!
ВЫ же можете также воспользоваться прямо на сайте ОБД Мемориал надписью "ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ" и сообщить о ваших замечаниях и предложениях... По себе знаю, что они только будут благодарны Вам за подсказки... А Вы, найдя одну фамилию Нескубо, и сразу посчитали это "системной ошибкой"!
А насчет Вашего - "Я разговаривал с программистами, поверьте они доки в своей области, так вот их мнение, всё можно было сделать более доступно и совершенней" - скажу только одно - мы с Вами от таких горе-программистов с их легковесными заявлениями за период оставшегося срока нашей жизни ничего хорошего не дождемся!
Давайте прекратим здесь дискуссию, открывайте в вышеуказанном разделе свою тему и помогайте ЭЛАР устранять их ошибки!
С уважением,

[Александр54]

Здравствуйте Виктор Юрьевич. Да вы правы, прекатим. Отвечу вам по порядку на ваши замечания, и закроем дискуссию. Вы пишете «О подобных ошибках или огрехах операторов сообщайте в специально для Вас созданном разделе!». Я привёл Нескубо и политруков просто как пример, а такое встречаеться не единожды, а очень очень часто. Далее ваше «ВЫ прочтите название раздела и темы, где ВЫ пытаетесь развернуть дискуссию». Я знаю раздел и название темы. Иван Алексеев 07.09. писал «Может кому пригодится. ОБД. Штатно-должностной список за части 45 кд». В тот-же день Игорь Иванович Ивлиев «Виктору Юрьевичу в тему! Как выйти на сам список?»
Вы видите вопросительный знак. У меня давно скачено это дело и я ответил «Добрый день. 208 2522 89 т.1 или быстрее 02533 25.09.1941 Донесения со списками личного состава 22 Арм.». Видете всё по теме. Дальше был пост уважаемого Андрея Евгеньевича Жукова «Спасибо! Я так понимаю такие "вкусности" обнаруживаются чисто случайно? Логики в технологии поиска никакой нет?
Ну например нужен список шдк 3 гв.вдб. Как узнать есть такая в ОБД мемориал или нет? Чисто путем перебора?», Далее вновь постил Иван Алексеев. Я высказал своё мнение о квалификации сканирующих, и никого не приглашал к дисскусии. И заканчивая, на ваше о горе-програмиистах. Они в своем деле профессионалы, благодаря им, я имею сканы дел за считанные минуты. С уважением Илюхин Александр.

[Игорь Иванович Ивлев]

...я имею сканы дел за считанные минуты.

Но при этом специалисты ЭЛАР, создавшие эти самые сканы дел, - "второгодники". Вы пользуетесь результатом чужого труда, пусть и в высоких целях, но создателей этого уникального наследия называете уничижительно. Не вяжется. Нехорошо, знаете ли. Потому и высказаны были Вам слова выше.
Что касается претензий к качеству работы ЭЛАР, - действительно, у нас есть специальный раздел для внесения поправок в ОБД. Создавайте там новые темы по всем выявленным Вами ошибкам. И Вам не только ЭЛАР, но и народ спасибо скажет.

[Александр54]

Доброй ночи Игорь Иванович. Я не пользуюсь результатами чужого труда. ЭЛАР выполнила заказ Государства. За Родину легли 8 моих только ближайших родственников( 4 б/в). А насчёт специалистов ЭЛАР, каждый о их работе думает по своему. Вы сами знаете сколько уходит времени на просмотр документов сейчас по сравнению с первоначальной версией ОБД. А скачиваю я дела быстро, не благодаря им, а благодаря друзьям которых Виктор Юрьевич назвал горе-програмисты. Все закончим. С большим к вам уважением хоть и заочно. Илюхин Александр.