2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 05 ноя 2012, 12:14

Здравствуйте!
2 гсд ЗакВО была сформирована летом 1949 г. в составе 4 А ЗакВО (Азербайджанская ССР, г. Кировабад) в составе трех гсп, ап, 81 тсб, зенап (озад), обс, сапб, омцб (омцр), оарп, омср, овхз. Состав практически неизвестен.
Летом 1954 г. 2 гсд переформирована в 2 сд. 81 тсб переформирован в 400 тсп.
Весной 1957 г. 2 сд переформирована в 146 мсд (1ф) в составе: 388, ..., ... мсп, ап, 400 тп, озад, орд, обс, сапб, орр, омсб, оатб, орхз, бтрм, атрм.
Расформирована летом 1960 г. В её ППД и на её фонды в Кировабад прибыла 104 гв. вдд.
Вполне возможно, что в состав 2 гсд - 2 сд входил 200 сп (номер на период 1949-1957 гг. свободен), 285 сп (аналогично), 388 сп (аналогично). Но это пока только предположения.
Остаются вопросы по составу 2 гсд - 2 сд - 146 мсд.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Сергей Иванов » 05 ноя 2012, 17:50

Может я и ошибаюсь, но

1. Есть такая информация, что в период 1949-1953 гг значительно возросло количество горно-стрелковых соединений. Если к середине 1947 г . в рядах Советской армии оставалось всего 2 такие дивизии (128-я гвардейская и 318-я в Прикарпатском округе), то к 1953 г . их имелось уже 11 - и основная масса их была сосредоточена на южных рубежах страны. Так, горно-стрелковыми дивизиями стали 7 дивизий на Кавказе ( из 11 ) и 201-я, 376-я в Туркестане.
В составе каждой из горно-стрелковых дивизий числилось по 4 горно-стрелковых полка и части обеспечения. А в каждом из горно-стрелковых полков имелось: 2 горно-стрелковых батальона, 3 отдельные батареи (120-мм минометов, САУ, зенитно-артиллерийская), 4 отдельные роты (саперная, связи, автомобильная, вьючных животных), 3 отдельных взвода (конной разведки, комендантский, хозяйственный), медпункт и полковая школа - всего около 1200 чел. и 220 лошадей. Правда, уже в 1954 г . большинство из них стали стрелковыми (в частности, обе дивизии в Прикарпатском округе, 10-я и 24-я гвардейские, 9, 19, 73-я на Кавказе), то есть ни а какой 2 сд в Кировабаде информации нет и затем к середине 1960-х гг. горно-стрелковые части вообще прекратили свое существование, став мотострелковыми

2. С другой стороны известно, что 23-я гвардейская мотострелковая Бранденбургская ордена Ленина Краснознаменная ордена Суворова дивизия была в Кироваде практически после завершения войны . 7-й гвардейский кавалерийский Бранденбургский трижды орденоносный корпус завершил боевой путь Великой Отечественной войны в Берлинской операции, являясь соединением 1-го Белорусского фронта. Вскоре по завершении войны корпус был переформирован в 23-ю гвардейскую Бранденбургскую механизированную дивизию, дислоцированную в Азербайджане - в Кировабаде и Шамхор под Кировабадом. Бывшие кавалерийские дивизии корпуса были переформированы в 98-й, 99-й, 100-й гвардейские механизированные полки. В 1957 г. дивизия была переформирована в 31-ю гвардейскую Бранденбургскую мотострелковую дивизию, а с 1965 г. соединение именовалось 23-й гвардейской Бранденбургской мотострелковой дивизией. На начало 1991 г. 23-я гв. мсд имела сокращенный танковый парк, а из ее мотострелковых полков один был полком на БМП, один - сокращенного состава на БТР и один - бронетехникой для мотострелков не располагал. Вся ствольная артиллерия дивизии была буксируемой (гаубицы Д-30).
Есть и такое - 1969, 14 ноября. Назначен заместителем командира 23-й мотострелковой дивизии Краснознаменного Закавказского Военного округа, г. Кировабад

Как в этом случае может просматриваться 2 гсн.
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 05 ноя 2012, 17:57

В Кировабаде запросто могло быть две дивизии - 2-я гсд и 23-я гв.мехд.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Сергей Иванов » 05 ноя 2012, 18:07

это понятно и возможно, но

в 1954 5 гсд на Кавказе стали мотострелковыми и их состав известен -10-я и 24-я гвардейские, 9, 19, 73-я на Кавказе.

То есть уже в 1954 году 2гсн не могла стать 2 сд и быть в Кировабаде.
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 05 ноя 2012, 18:19

Сергей Иванов писал(а):в 1954 5 гсд на Кавказе стали мотострелковыми и их состав известен -10-я и 24-я гвардейские, 9, 19, 73-я на Кавказе.

Есть сомнения, что 73 дивизия была горнострелковой.
Да и потом точна ли информация, что именно 5 гсд было на Кавказе? Может быть 6 ?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Сергей Иванов » 05 ноя 2012, 18:23

Их было 7 гсд, но пять дивизий в 1954 переформировали обратно в мотострелковые. Все данные из открытого интернета
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Сергей Иванов » 05 ноя 2012, 18:30

6 горнострелковая дивизия была передана из состава ЗакВО в СКВО

1 июля 1949г. 11 отдельная стрелковая Воронежско-Шумленская Краснознаменная орденов «Суворова» и «Трудового Красного Знамени» бригада переформирована в 19 горно-стрелковую Воронежско-Шумленскую Краснознаменную орденов «Суворова» и «Трудового Красного Знамени» дивизию.
21 августа 1949г. 19 горно-стрелковая Воронежско-Шумленская Краснознаменная орденов «Суворова» и «Трудового Красного Знамени» переведена из состава ЗакВО в состав СКВО

Возможно, последняя седьмая гсд и является искомой 2 гсд, хотя данных практически нет
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 05 ноя 2012, 20:54

Горно-стрелковыми на Кавказе с лета 1949 г. стали следующие соединения:
1. СКВО:
9 гсд - Краснодар
19 гсд - Орджоникидзе
24 гв. гсд - Грозный
73 гсд - Новороссийск
2. ЗакВО:
2 гсд - Кировабад
10 гв. гсд - Ахалцихе
89 гсд - Ереван
Все гсд СССР в то время были трехполкового состава (гсп).
Всего к окончанию оргмероприятий осенью 1949 г. в ЗакВО и СКВО имелось 18 соединений (не 11), из них:
гсд: 2, 9, 10 гв., 19, 24 гв., 73, 89
сд: 6, 75, 261, 414
мехд: 26, 31 гв. мехд
кд: 4 гв., 5 гв. кд
осбр: 18, 30, 46 (будущие 68 мехд, 295 сд, 372 сд).
В 1951 г. добавилась 145 гсд (Батуми). Всего стало 19 соединений (без соединений УР и ВВС), из них 8 гсд
Летом 1954 г. переформированы в стрелковые: 2, 9, 19, 24 гв., 73, 145 гсд. Осенью 1954 г. 89 гсд стала 89 сд. Осталась 10 гв. гсд до 1961 г.
Осенью 1953 г. 18, 30, 46 осбр переформированы в 68 мехд, 295 сд, 372 сд соответственно.
В 1954 г. сформирована на базе 12 пулад 147 сд. Всего в ЗакВО и СКВО стало 20 соединений. В 1956 г. расформирована 74 сд (бывшая 414 Грузинская сд), расформирована 4 гв.кд, 5 гв. кд переформирована в 18 гв. ттд. Осталось 18 соединений.
Касательно 23 гв. мсд (2ф) в Кировабаде. 7 гв.кк после прибытия в ЗакВО в конце 1945 г. был в начале 1946 г. переформирован не в 23 гв., а в 31 гв. мехд с дислокацией в гг. Кироабаде, Шамхор и лагерях Ханлар. Весной 1957 г. она переформирована в 25 гв. мсд (1ф), которая 17.11.64 была переименована в 23 гв. мсд (2ф).
Если 2 гсд - 2 сд - 146 мсд в Кировабаде не было, то куда прибыла 104 гв. вдд? Вряд ли на пустое место в поле.
Кроме того, все танко-самоходные (впоследствии танковые) полки с номерами от 391 до 402 были сформированы на базе тсб гсд в 1954 г. при переходе их на штат сд (в т.ч. в оставшихся 10 гв. гсд, 201, 376 гсд) и вошли в их состав:
391 тсп - для 9 сд
392 тсп - для 24 гв. сд
393 гв. тсп - для 10 гв. гсд
394 тсп - для 73 сд
395 тсп - для 145 сд
396 тсп - для 89 сд
397 тсп - для 19 сд
398 тсп - для 128 гв. сд
399 тсп - для 318 сд
400 тсп - для 2 сд
401 тсп - для 201 гсд
402 тсп - для 376 гсд.
Как видно из перечня, место для 2 гсд имеется. И ППД для 104 гв. вдд тоже "кто-то" создал. При расформировании 146 мсд (1ф) в 1960 г. был оставлен её 400 тп. Он существовал ещё как минимум в 1961 г.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Сергей Иванов » 05 ноя 2012, 21:04

Горнострелковых дивизия на момент окончания оргштатных мероприятий было 11 на все вооруженные силы

2 такие дивизии (128-я гвардейская и 318-я в Прикарпатском округе)
7 дивизий на Кавказе ( из 11 )
201-я, 376-я в Туркестане.

Из исторического формулял по 19 дивизии видно, что она была переформирована в ГСД в ЗакВО и потом уже передана в состав СКВО. Выписку из формуляра дивизии я привел.

В 1954 году проишел обратный ход, 5 дивизи1 ЗакВО, список я привел, переведены на штат мсд, шестая дивизия, а именно 19, передана в состав СКВО. Была еще одна дивизия, но мне кажется ее опять же передали в состав СКВО.

о 2 гсд нет упоминаний, может она и была в плане, но по каким то причинам ее не развернули
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Сергей Иванов » 05 ноя 2012, 21:38

а по 21 дивизии вы правы

Корпус был преобразован в 31 мехдивизию
13 октября 1945 г. Директивой Генерального Штаба ВС СССР от 13 октября 1945 г. № Орг/1/600 корпус переформирован в 31-ю гвардейскую механизированную дивизию

В дальнейшем (с мая 1946 года ) соединение в составе 4-й общевойсковой армии Закавказского военного округа.
С 1957 года – 31-я гвардейская механизированная в статусе мотострелковой: соответственно - 25-я гвардейская мотострелковая Бранденбургская ордена Ленина Краснознамённая ордена Суворова дивизия (1-го формирования; в/ч 06715).
В 1965 соединение было переименовано в 23-ю гвардейскую мотострелковую Бранденбургскую ордена Ленина Краснознамённую ордена Суворова дивизию (2-го формирования), при этом нумерация его полков не изменилось. Остались прежними и ранее присвоенные условные номера.

А по поводу 104 вдд, она не дислоцировалась только в Кироводабе, в 1960 году части 104-й вдд были передислоцированы в города Кировабад, Шамхор, Баку, Кутаиси Закавказского военного округа
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Сергей Иванов » 05 ноя 2012, 22:05

может путиница с дивизиями с номерами 2 идет отсюда

Летом 1946 года были расформированы:

управление 15-го кавалерийского корпуса (Азербайджанская ССР);

1-я кавалерийская дивизия (Касум-Исмаильский район Азербайджанской ССР) 15-го кк;

2-я кавалерийская дивизия (бывшая 23-я кд, г. Кировабад Азербайджанской ССР) 15-го кк;
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Сергей Иванов » 05 ноя 2012, 22:45

Из вашего списка гсд
391 тсп - для 9 сд
392 тсп - для 24 гв. сд
393 гв. тсп - для 10 гв. гсд
394 тсп - для 73 сд
395 тсп - для 145 сд
396 тсп - для 89 сд
397 тсп - для 19 сд
398 тсп - для 128 гв. сд
399 тсп - для 318 сд
400 тсп - для 2 сд
401 тсп - для 201 гсд
402 тсп - для 376 гсд.

Только одна дивизия не бьется ни по русским ни по азербайджанский сайтам. Я ее выделил в списке. Без нее получается те 11 гсд, это количество подтверждаемся многими сайтами.

Нет никаких упоминаний и о цепочке переформирований - 2 гсд - 2сд - 146 мсд, 146 мсд тоже не бьется по ппд в Кировобаде и окрестностях. Хотя могу и ошибаться в чем то
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 06 ноя 2012, 01:13

Сергей Иванов писал(а):400 тсп - для 2 сд
Только одна дивизия не бьется ни по русским ни по азербайджанский сайтам. Я ее выделил в списке. Без нее получается те 11 гсд, это количество подтверждаемся многими сайтами.
Нет никаких упоминаний и о цепочке переформирований - 2 гсд - 2сд - 146 мсд, 146 мсд тоже не бьется по ппд в Кировобаде и окрестностях. Хотя могу и ошибаться в чем то


У нас всего было 12 гсд, правда в разное время их количество было и 11, и 3, и 1:
1949-1951 = 11: 2, 9, 10 гв., 19, 24 гв., 73, 89, 128 гв., 201, 318, 376.
1951-1954 = 12: 2, 9, 10 гв., 19, 24 гв., 73, 89, 128 гв., 145, 201, 318, 376.
1954-1957 = 3: 10 гв., 201, 376.
1957-1961 = 1: 10 гв. гсд.

Соединение создано 63 года назад (как 2 гсд) и расформировано 52 года назад (как 146 мсд). Немудрено, что инфы по нему где-то нет.
Но и мной всё вышесказанное взято не с потолка. Для дополнительного обсуждения можно задать 5 простых вопросов:
1. Чьим батальоном с лета 1949 г. был 81 тсб, если не 2 гсд?
1. Чьим полком с 1954 г. был 400 тсп/тп, созданный на базе 81 тсб, если не 2-й сд?
3. Почему перечень танко-самоходных (танковых) полков с 391 по 402 для бывших и существовавших гсд на 1954 г. не имеет разрывов (полки реально существовали с 1954 г.), а 2 гсд/сд Вы отказываете в существовании?
4. На чьей базе была сформирована весной 1957 г. 146 мсд, если не на базе 2 сд ЗакВО?
5. При наличии в составе СА в конце 50-х гг. 145, 147 и 148 мсд с весны 1957 г. - где, если не в ЗакВО, находилась 146 мсд (1ф)? Назовите базу формирования и место дислокации в любом другом округе, кроме ЗакВО.
Возможные ответы на эти вопросы "от противного" могут привести к консенсусу.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Сергей Иванов » 06 ноя 2012, 06:15

Я попытаюсь прийти с вами к к консенсусу.

Не подскажете период в который 164 сд выведенная в Армению носила номер 146. Ведь в Закавказье управление 7 армии объединило дивизии 75-ю и 261-ю СД и 26-ю мехд, 89-ю и 164-ю сд ). Правда, гвардейских соединений среди них не было, и в состав армии почти постоянно входили 4, но уже мотострелковые дивизии, из которых 261-я изменила нумерацию - стала 127-й, а 15-я и 164-я одно время именовались 100-й и 146-й.

75 ушла в 4 армии потом
89 была расформирована
15 сд - 26 мехд - 100 мсд - 15 мсд
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 06 ноя 2012, 23:01

Бывшая 164 сд никогда не носила номер 146.
164-я стрелковая Витебская КЗ дивизия в 1946 г. свернута в 16 осбр в ПриВО (Чкалов, Тоцкое).
В 1953 г. 16 осбр развернута в 73 мехд там же.
В 1956 г. 73 мехд перебросили в Армению (Ереван) вместо расформированной армянской 89 сд.
В 1957 г. 73 мехд переформирована в 121 мсд (1ф).
В 1964 г. 121 мсд (1ф) переименована в номер врвмен ВОВ и стала 164 мсд. С ним и дожила до развала СССР.
75 сд/мсд с 1946 г. входила в состав 4 ОА ЗакВО.
По 2 гсд - 2 сд - 146 мсд есть соображения по составу?
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Сергей Иванов » 07 ноя 2012, 06:50

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Бывшая 164 сд никогда не носила номер 146.
164-я стрелковая Витебская КЗ дивизия в 1946 г. свернута в 16 осбр в ПриВО (Чкалов, Тоцкое).
В 1953 г. 16 осбр развернута в 73 мехд там же.
В 1956 г. 73 мехд перебросили в Армению (Ереван) вместо расформированной армянской 89 сд.
В 1957 г. 73 мехд переформирована в 121 мсд (1ф).
В 1964 г. 121 мсд (1ф) переименована в номер врвмен ВОВ и стала 164 мсд. С ним и дожила до развала СССР.
75 сд/мсд с 1946 г. входила в состав 4 ОА ЗакВО.
По 2 гсд - 2 сд - 146 мсд есть соображения по составу?


Я согласен с вами, есть разница лишь в одном. Из за передислокации 73 дивизия поменняла номер только 1958 и стала 146 мсд (1ф)
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 07 ноя 2012, 21:05

Сергей Иванов писал(а):Я согласен с вами, есть разница лишь в одном. Из за передислокации 73 дивизия поменняла номер только 1958 и стала 146 мсд (1ф)

Это совершенно не так, сведения давно устарели. Национальные дивизии расформированы по Директивам ГК СВ СССР от 21.04.56 к июлю 1956 г. На место 89 сд в Ереван уже в мае 1956 г. из Чкалова выехала 73 мехд. Все мехд весной 1957 г. стали либо мсд, либо тд, ни одной мехд не осталось, причём образовался свой единый ряд мсд (включая гвардейские) - гв. вдд и единый ряд тд, оба без пропусков. По Директиве ГК СВ СССР от 12.03.57 73 мехд переименована в 121 мсд с 30.05.57.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Сергей Иванов » 07 ноя 2012, 21:24

1947-1951 — командир взвода 526-го отдельного полка 89-й стрелковой Таманской Краснознамённой ордена Красной Звезды дивизии ЗакВО, г.Эчмиадзин
1951-1956 — командир учебной роты того же полка
1956-1957 — командир роты 34-го полка 73-й дивизии ЗакВО, г.Ереван
1957-1958 — начальник штаба батальона 34-го полка 73-й дивизии ЗакВО, г.Ереван

Из официальной биографии генерал-полковника Гурген Арутюнович Далибалтаян, начальника Главного Штаба ВС Армении. В 1958 году из 73 дивизии он был навравлен в ВА имени Фрунзе
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Сергей Иванов » 07 ноя 2012, 21:38

И хотелось бы уточнить, что

1. СКВО:
19 гсд - Орджоникидзе
24 гв. гсд - Грозный

Только с сентября 1949 территория Дагестанской и Северо-Осетинской АССР, а также Грозненской области была передана в Северо-Кавказский военный округ. То есть они стали гсд в составе ЗакВО
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 08 ноя 2012, 00:01

Сергей Иванов писал(а):1947-1951 — командир взвода 526-го отдельного полка 89-й стрелковой Таманской Краснознамённой ордена Красной Звезды дивизии ЗакВО, г.Эчмиадзин
1951-1956 — командир учебной роты того же полка
1956-1957 — командир роты 34-го полка 73-й дивизии ЗакВО, г.Ереван
1957-1958 — начальник штаба батальона 34-го полка 73-й дивизии ЗакВО, г.Ереван
Из официальной биографии генерал-полковника Гурген Арутюнович Далибалтаян, начальника Главного Штаба ВС Армении. В 1958 году из 73 дивизии он был навравлен в ВА имени Фрунзе


Эта информация действительности не соответствует:
1. Выше уже названа дата переформирования и переименования дивизии из 73 мехд в 121 мсд - 30.05.57.
2. В составе 73 "дивизии" ЗакВО никогда не было 34 "полка". Состав 73 мехд до переформирования в 121 мсд следующий: 227, 229, 230 мехп, 385 тсп, 494 ап, 531 озад. Не было 34 "полка" и в 89 сд, и в 121 мсд.
3. 34 "полк", если иметь в виду мехп до 12.03.57, входил в состав 10 мехд 25 ОА ДВО. Если иметь в виду 34 мсп после 12.03.57, то он входил в состав 75 мсд (бывший 34 сп 75 сд (2ф)) 4 ОА ЗакВО.
4. Очевидно, что в биографии генерал-полковника спутали 73 "дивизию" с 75 стрелковой/мотострелковой дивизией. Но как могли спутать дислокацию Ереван с Нахичеванью?. Вполне возможно, путаница была специально создана для того, чтобы не показать, что начальник Главного Штаба ВС Армении служил на территории ныне враждебного ей Азербайджана.

По СКВО не ошибся. СКВО (4ф) 09.07.45 разделен на ДонВО, КубанВО, СтаврВО. С 29.01.46 ДонВО переименован в СКВО (5ф). В него вошли Ростовская, Сталинградская, Астраханская области. С мая 1946 г. Дагестанская и Северо-Осетинская АССР переданы в состав СКВО из ЗакВО. При разделении с 02.07.49 СКВО (5ф) на СКВО (6ф) и ДонВО (2ф) в состав нового СКВО вошли: Ставропольский, Краснодарский края, Грозненская обл., Дагестанская, Северо-Осетинская, Кабардино-Балкарская АССР (управление - г. Краснодар).
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Сергей Иванов » 08 ноя 2012, 13:12

Спасибо
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 18 ноя 2012, 18:59

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Здравствуйте!
2 гсд ЗакВО была сформирована летом 1949 г. в составе 4 А ЗакВО (Азербайджанская ССР, г. Кировабад) в составе трех гсп, ап, 81 тсб, зенап (озад), обс, сапб, омцб (омцр), оарп, омср, овхз. Состав практически неизвестен.
Летом 1954 г. 2 гсд переформирована в 2 сд. 81 тсб переформирован в 400 тсп.
Весной 1957 г. 2 сд переформирована в 146 мсд (1ф) в составе: 388, ..., ... мсп, ап, 400 тп, озад, орд, обс, сапб, орр, омсб, оатб, орхз, бтрм, атрм.
Расформирована летом 1960 г. В её ППД и на её фонды в Кировабад прибыла 104 гв. вдд.
Вполне возможно, что в состав 2 гсд - 2 сд входил 200 сп (номер на период 1949-1957 гг. свободен), 285 сп (аналогично), 388 сп (аналогично). Но это пока только предположения.
Остаются вопросы по составу 2 гсд - 2 сд - 146 мсд.


В состав 2 сд входили 4, 16, 25 сп - в дальнейшем 4, 346, 341 мсп.
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 18 ноя 2012, 19:19

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Горно-стрелковыми на Кавказе с лета 1949 г. стали следующие соединения:
1. СКВО:
9 гсд - Краснодар
19 гсд - Орджоникидзе
24 гв. гсд - Грозный
73 гсд - Новороссийск
2. ЗакВО:
2 гсд - Кировабад
10 гв. гсд - Ахалцихе
89 гсд - Ереван
Все гсд СССР в то время были трехполкового состава (гсп).
Всего к окончанию оргмероприятий осенью 1949 г. в ЗакВО и СКВО имелось 18 соединений (не 11), из них:
гсд: 2, 9, 10 гв., 19, 24 гв., 73, 89
сд: 6, 75, 261, 414
мехд: 26, 31 гв. мехд
кд: 4 гв., 5 гв. кд
осбр: 18, 30, 46 (будущие 68 мехд, 295 сд, 372 сд).
В 1951 г. добавилась 145 гсд (Батуми). Всего стало 19 соединений (без соединений УР и ВВС), из них 8 гсд
Летом 1954 г. переформированы в стрелковые: 2, 9, 19, 24 гв., 73, 145 гсд. Осенью 1954 г. 89 гсд стала 89 сд. Осталась 10 гв. гсд до 1961 г.
Осенью 1953 г. 18, 30, 46 осбр переформированы в 68 мехд, 295 сд, 372 сд соответственно.
В 1954 г. сформирована на базе 12 пулад 147 сд. Всего в ЗакВО и СКВО стало 20 соединений. В 1956 г. расформирована 74 сд (бывшая 414 Грузинская сд), расформирована 4 гв.кд, 5 гв. кд переформирована в 18 гв. ттд. Осталось 18 соединений.
Касательно 23 гв. мсд (2ф) в Кировабаде. 7 гв.кк после прибытия в ЗакВО в конце 1945 г. был в начале 1946 г. переформирован не в 23 гв., а в 31 гв. мехд с дислокацией в гг. Кироабаде, Шамхор и лагерях Ханлар. Весной 1957 г. она переформирована в 25 гв. мсд (1ф), которая 17.11.64 была переименована в 23 гв. мсд (2ф).
Если 2 гсд - 2 сд - 146 мсд в Кировабаде не было, то куда прибыла 104 гв. вдд? Вряд ли на пустое место в поле.
Кроме того, все танко-самоходные (впоследствии танковые) полки с номерами от 391 до 402 были сформированы на базе тсб гсд в 1954 г. при переходе их на штат сд (в т.ч. в оставшихся 10 гв. гсд, 201, 376 гсд) и вошли в их состав:
391 тсп - для 9 сд
392 тсп - для 24 гв. сд
393 гв. тсп - для 10 гв. гсд
394 тсп - для 73 сд
395 тсп - для 145 сд
396 тсп - для 89 сд
397 тсп - для 19 сд
398 тсп - для 128 гв. сд
399 тсп - для 318 сд
400 тсп - для 2 сд
401 тсп - для 201 гсд
402 тсп - для 376 гсд.
Как видно из перечня, место для 2 гсд имеется. И ППД для 104 гв. вдд тоже "кто-то" создал. При расформировании 146 мсд (1ф) в 1960 г. был оставлен её 400 тп. Он существовал ещё как минимум в 1961 г.


Кое-какие замечания:
- была еще 1 гв.мехд
- была еще 216 сд - с 1954 г. 34 сд (азербайджанская), расформирована в 1956 г.
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 18 ноя 2012, 19:41

Виталий Иванович Феськов писал(а):Кое-какие замечания:
- была еще 1 гв.мехд

Вы хотите сказать 1-я гвардейская горно механизированная дивизия или 1-я гвардейская механизированная дивизия (горная) или никакого упоминания о горном штате в наименовании дивизии не было?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 18 ноя 2012, 20:29

Виталий Иванович Феськов писал(а):Кое-какие замечания:
- была еще 1 гв.мехд
- была еще 216 сд - с 1954 г. 34 сд (азербайджанская), расформирована в 1956 г.

Верно, упустил.

Виталий Иванович Феськов писал(а):В состав 2 сд входили 4, 16, 25 сп - в дальнейшем 4, 346, 341 мсп.

По 4 и 346 мсп согласен, заполняется ряд мсп, чья принадлежность была неизвестной, тема здесь viewtopic.php?f=12&t=30687
Не соглашусь по 341 мсп. С весны 1957 г. это 341 мсп 118 мсд (1ф), с 17.11.64 - 48 мсд. Его история: 268 сп 48 сд - 306 осб 51 осбр - 221 мехп 69 мехд - 341 мсп 118 сд (1ф) - 341 мсп 48 мсд.
Поэтому вопрос по третьему мсп в составе 146 мсд (1ф) пока остаётся открытым.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 2 гсд - 2 сд - 146 мсд 50-х гг.

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 19 ноя 2012, 03:23

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Виталий Иванович Феськов писал(а):Кое-какие замечания:
- была еще 1 гв.мехд

Вы хотите сказать 1-я гвардейская горно механизированная дивизия или 1-я гвардейская механизированная дивизия (горная) или никакого упоминания о горном штате в наименовании дивизии не было?


Честно говоря, ни разу не слышал о таком сочетании в наименовании советских дивизий
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия


Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7