военно-библиографический словарь в 5 томах

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Сергей Иванов » 01 дек 2012, 07:13

Говорят, что вышел 1 том данной книги - военно-библиографический словарь в 5 томах «Командование Вооруженных Сил СССР в Великой Отечественной войне, 1941 - 1945 годов. Командиры дивизий» (второй и третий тома);

Может кто то видел первый том?
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Иван Алексеев » 01 дек 2012, 08:38

Здравствуйте.
Великая Отечественная. Комдивы. Военный биографический словарь. Том 1. Командиры мотострелковых, моторизованных, кавалерийских, воздушно-десантных, артиллерийских, минометных, танковых и народного ополчения дивизий.
1323776517.jpg
1323776517.jpg (8.97 Кб) Просмотров: 5002
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6309
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Наиль Махмутов » 01 дек 2012, 11:55

Здравствуйте!

Сергей Иванов писал(а):Командиры дивизий» (второй и третий тома)


Не совсем понял, что значит 2-й и 3-й тома. По программе "Патриотическое воспитание" авторский коллектив будет до 2015 г. сдавать в печать по тому в год. Так что 2 книги одновременно выйти никак не могут. А 1-й том вышел еще в декабре прошлого года. В коллективе работают 12 человек, если я не ошибаюсь. По идее с таким числом можно и в один год уложиться, при желании, конечно.
Кстати, в 2015 г. также планируется издание краткого биографического словаря "Герои Советского Союза".
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Иван Алексеев » 01 дек 2012, 13:11

Пока 2 тома нет. 1 том был уже весной 2011 (может и раньше).
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6309
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Наиль Махмутов » 01 дек 2012, 13:27

Здравствуйте!

Иван Алексеев писал(а):Пока 2 тома нет. 1 том был уже весной 2011 (может и раньше).


Не было его весной 2011. И раньше не было. Выше я уже написал, что 1-й том был выпущен в декабре 2011 г. Тогда же и поступил в продажу. Ни месяцем раньше.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Иван Алексеев » 01 дек 2012, 13:47

Да, точно, не весной. Прошу прощения. Значит 2 том еще не запаздывает, время есть.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6309
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Сергей Иванов » 01 дек 2012, 14:46

Медведав подписал программу мероприятий к 70-ю Сталинградской битвы. Согласно этой программы 2 том - 2012 и 3 том 2013
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Наиль Махмутов » 01 дек 2012, 15:37

Получается, что 2 книги выпустят в промежуток празднования 70-летия Сталинградской битвы. Интересно и в то же время маловероятно.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Сергей Иванов » 03 дек 2012, 15:04

Интересно, список комдивов быдет полный или выборочный

Например известно, что полковник Перекальский, который командовал 322-й стрелковой дивизией был смертельно ранен смертельно ранен утром 8 февраля 43-го в боях за Курск. Командовать дивизией стал майор Дмитрий Высоцкий. Он исполнял обязанности командира дивизии до 26 февраля 43-го
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Наиль Махмутов » 03 дек 2012, 16:52

Здравствуйте!

Список комдивов максимально полный. В отличие от "Комкоров", в данной работе учтены также "вриды". И вообще, "Комдивы" смотрятся предпочтительней предыдущего 2-х томника.


По официальной информации 2-й и 3-й тома должны выйти в 4-м квартале 2013 г.


Upd: Про Перекальского я так понял отсюда: http://www.46tv.ru/line/kursk/011486/

Только я если честно озадачен фразой, что Д. Е. Высоцкий был посмертно произведен в полковники. Я что-то не припомню в РККА ни одного факта в практике присвоения воинских званий "посмертно".
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Сергей Иванов » 03 дек 2012, 19:09

Я думаю, что это своебразый оборот журналистов. Он представлен к званию полковник, когда был жив и приказ уже был подписан.
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Наиль Махмутов » 03 дек 2012, 20:15

Здравствуйте!

Да, это понятно, что подразумевалось, только такая вольница с терминами немного обескураживает. Практика именно посмертного представления широко практиковалась в РИА ("посмертных" генералов довольно много стало при этом), а во ВМВ - Германии, Финляндии, Японии.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Андреев » 04 дек 2012, 10:21

В первом томе много неточностей и даже ошибок, создается впечатление, что авторы не имели доступа к личным делам. Не указаны сведения об общем образовании командиров дивизий, хотя все эти сведения есть в личном деле.
С уважением.
Андреев
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 16:37

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Наиль Махмутов » 04 дек 2012, 12:04

Здравствуйте!

Андреев писал(а):В первом томе много неточностей и даже ошибок, создается впечатление, что авторы не имели доступа к личным делам. Не указаны сведения об общем образовании командиров дивизий, хотя все эти сведения есть в личном деле.
С уважением.


Ну, не без огрехов, конечно. А разве бывают идеальные труды? По моему нет. Тем не менее, сам факт выхода словаря с биографической базой на всех командиров дивизий в ВОВ - заслуживает положительной оценки.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 04 дек 2012, 20:47

Наиль Махмутов писал(а):Только я если честно озадачен фразой, что Д. Е. Высоцкий был посмертно произведен в полковники. Я что-то не припомню в РККА ни одного факта в практике присвоения воинских званий "посмертно".


Таких фактов достаточно много - как и ляпов при присвоениях. Например, предателю М.М. Шаповалову (командиру 1 отд. СК) звание генерал-майора было присвоено 01.0.1942, хотя он к тому времени уже 1,5 месяца (!!??) находился в плену. Посмертно звание генерал-майора было присвоено:
- Вашкевичу А.А. - 11.07.1945 (погиб 22.04.1945);
- Галстяну Б.А. - 06.12.1942 (погиб 04.12.1942);
- Дергачу К.С. - 11.07.1945 (погиб 27.04.1945);
- Ивановскому Н.М. - 17.01.1944 (погиб 31.12.1943);
- Кичкайлову А.А. - 03.05.1942 (погиб 23.03.1942);
- Косоногову Л.В. - 17.11.1943 (погиб 17.10.1943);
- Кулакову Т.С. - 17.11.1943 (погиб 16.11.1943);
- Луппову В.В. - 11.03.1944 (погиб 06.01.1944);
- Найдышеву П.Н. - 19.04.1945 (погиб 29.03.1945);
- Погодину Д.Д. - 18.02.1944 (погиб 13.09.1943);
- Фикселю К.В. - 29.10.1943 (погиб 28.10.1943).
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Наиль Махмутов » 04 дек 2012, 21:20

Здравствуйте!

Хм. Но ведь документы на присвоение генеральского звания, к примеру, тому же Фикселю, (да и всем остальным, возможно, кроме Вашкевича и Дергача) готовились как на живого человека. Думаю, в данном случае, это вряд ли может означать, что звание присвоено "посмертно".
В моем понимании "посмертного" представления: погиб офицер, к примеру, полковник. И уже после гибели выносится постановление о присвоении звания генерала посмертно. Во всяком случае, насколько я знаю в РИА было так.

Кстати, в списке нет генерала Песочина. Он генерала получил аж в 1955, хотя умер от ран 03.05.45.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 04 дек 2012, 21:32

Здравствуйте!
Андреев писал(а):В первом томе много неточностей и даже ошибок, создается впечатление, что авторы не имели доступа к личным делам. Не указаны сведения об общем образовании командиров дивизий, хотя все эти сведения есть в личном деле.
С уважением.

Изучение личных дел - основа работы над данным справочником. Кроме них исследуются и другие документы, если нужно. За каждую персоналию составители могут "побороться" с критикующими. Но составители не в силах биться с волюнтаризмом начальства, режущего или даже коверкающего материал. По этой причине не вышел первым справочник по командирам стрелковых дивизий.
Выход 2 тома в свет может задержаться по вине банкиров. Даже с этими деньгами не всё гладко в МО РФ.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6050
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Наиль Махмутов » 04 дек 2012, 22:02

Здравствуйте!

Игорь Иванович Ивлев писал(а):режущего или даже коверкающего материал. По этой причине не вышел первым справочник по командирам стрелковых дивизий.


Вот это да. Сроду бы не подумал, что такие безобидные работы по персоналиям 60-летней давности подвергаются цензуре. Понимаю, если бы речь шла о каких-нибудь военно-политических вопросах. Но биографии!

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Выход 2 тома в свет может задержаться по вине банкиров. Даже с этими деньгами не всё гладко в МО РФ.


В свете последних, широко освещаемых в СМИ финансовых событий в МО этого стоило бы ожидать. Хотя не могу понять какое отношение к этому имеют банкиры, если книга выходит по гос. программе, соответственно и средства на издание должны (по логике) выделяться из гос. финструктур.

По некоторым сведениям (офиц.) выпуск 2-го тома перенесен на конец 2013 г. Выйдет вместе с 3-м томом.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Андреев » 04 дек 2012, 22:24

Идеальные труды бывают, например "Командование корпусного и дивизионного звена Советских ВС периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг" (Руководитель авторского коллектива генерал-лейтенант Кузовков И.А.). И непонятно почему авторы труда "Комдивы" не указали, что этот труд является основой зоздания "Комдивов".
С уважением.
Андреев
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 16:37

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 04 дек 2012, 22:42

Андреев писал(а):Идеальные труды бывают, например "Командование корпусного и дивизионного звена Советских ВС периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг" (Руководитель авторского коллектива генерал-лейтенант Кузовков И.А.). И непонятно почему авторы труда "Комдивы" не указали, что этот труд является основой зоздания "Комдивов".
С уважением.

При внимательном исследовании в любом печатном труде можно найти огрехи. Привожу простейший пример погрешности издания "Командование корпусного и дивизионного звена Советских ВС периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.": полковник Сергеев Константин Алексеевич, командир 50 гв. сд, согласно справочника вступил в должность 29.02.43. Как Вы понимаете, 1943 г. не был високосным годом и дата 29 февраля в нём места не имела.
Авторы "Комдивов" имеют полное право не указывать первый названный Вами источник по той простой причине, что "Комдивы" делались с нуля с полной переборкой личных дел лиц, командовавших дивизиями. А не по принципу использования "Командования..." в качестве "скелета" издания.

Наилю Махмутову:
Банкиры имеют самое прямое отношение к факту невыхода книги в 2012 г.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6050
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Андреев » 05 дек 2012, 10:20

В сети есть приказ НКО № 04 18 января 1944 г. " О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ СОСТОЯНИЯ ВОИНСКОЙ ДИСЦИПЛИНЫ В ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ ВОЙСКАХ" где в приказной части указано: " 1. За непринятие своевременных мер по укреплению воинской дисциплины и за отсутствие должного воинского порядка в войсках командующему воздушно-десантных войск Красной Армии генерал-майору т. Капитохину и члену военного совета генерал-майору т. Громову объявить выговор." Из этого следует, что командующим ВДВ на январь 1944 года был генерал-майор Капитохин А.Г. А в справочнике Комдивы сказано, что генерал-майор Капитохин А.Г. был отстранен от должности за неудачно проведенную Днепровскую ВДО. Я, как и большинство участников форума не умею доступа к архивным документам и с нетерпением ждал выхода справочника, тем более, что прочитав, Командармы и Комкоры узнал много нового. Понимаю, что первые две книги не идут в сравнение с Комдивами по объему документов, которые надо изучить. Но ведь это не единственная ошибка, они есть и в других биографиях, к тому же в аннотации к справочнику сказано, что авторы будут благодарны за выявленные недостатки, правда не понятно, куда их направлять. Возможно справочник делался из нуля, но точно на списке из "Командование корпусного и дивизионного звена Советских ВС периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг". Ну а дата вступления в должность гв. полковника Сергеева К.А. это типографская опечатка.
С уважением.
Андреев
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 16:37

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 05 дек 2012, 19:02

Наиль Махмутов писал(а):Здравствуйте!

Хм. Но ведь документы на присвоение генеральского звания, к примеру, тому же Фикселю, (да и всем остальным, возможно, кроме Вашкевича и Дергача) готовились как на живого человека. Думаю, в данном случае, это вряд ли может означать, что звание присвоено "посмертно".
В моем понимании "посмертного" представления: погиб офицер, к примеру, полковник. И уже после гибели выносится постановление о присвоении звания генерала посмертно. Во всяком случае, насколько я знаю в РИА было так.

Кстати, в списке нет генерала Песочина. Он генерала получил аж в 1955, хотя умер от ран 03.05.45.


Действительно, Песочин звание генерала получил 06.04.1955 по Постановлению Совмина СССР № 645. Однако же он трижды представлялся к званию генерала в период ВОВ - последний раз в начале 1945 г. (даже форму сшили, в которой его потом похоронили), но бюрократия оказывалась "на высоте" - представления терялись. Даже свои последние 2 ордена Ленина за бои в Прибалтике он получить не успел до своего тяжелого ранения (10.02.1945). Вот здесь-то уж точно подходит "генерал-майор посмертно".
И почему только Вашкевич и Дергач? А Погодин, Луппов, Кичкайлов? И неужели ГУК был настолько неповоротлив, что спустя месяцы после гибели генерала (заметьте - не простого рядового или лейтенанта) не имел сведений о его судьбе? А как объяснить Шаповалова?
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Наиль Махмутов » 05 дек 2012, 19:42

Здравствуйте!

Андреев писал(а):Идеальные труды бывают, например "Командование корпусного и дивизионного звена Советских ВС периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг" (Руководитель авторского коллектива генерал-лейтенант Кузовков И.А.). И непонятно почему авторы труда "Комдивы" не указали, что этот труд является основой зоздания "Комдивов".
С уважением.



Вы сильно заблуждаетесь по поводу идеальности данной работы. Посмотрите если интересно на РККА разбор этого труда (немалое количество неточностей, отсутствие очень многих персоналий, бригад...) и Ваше мнение, наверняка, изменится. Однако даже несмотря на такие огрехи, это нисколько не умаляет значимости и важности данного справочника.


О мнении некоторых форумчан, что книга "Комдивы" создана на основе справочника "ККиДЗ". В книге "Комдивы" присутствуют персоналии, которых нет в справочнике ГУК. Кроме того, и это важно: в справочнике ККиДЗ напрочь отсутствуют командиры с приставкой "врид". Сведущие товарищи подтвердят это. А в "Комдивах" они есть.
И выскажу свое мнение вообще по работе "Комдивы": несмотря на отсутствие некоторых неточностей не побоюсь назвать эту работу уникальной. И авторам только уважение, что взялись за такую колоссальную по объему перелопачиваемой информации книгу. Так что если выйдут все 5 томов - это будет просто замечательно.

А что касается вопроса куда направлять сведения о неточностях... Да, в предисловии есть такая просьба от авторского коллектива. Но в виду отсутствия в книге координат (что для меня тоже не понятно), можно предположить, что это просто ничего не значащая стандартная формулировка от авторов.


Виталий Иванович Феськов писал(а):Действительно, Песочин звание генерала получил 06.04.1955 по Постановлению Совмина СССР № 645. Однако же он трижды представлялся к званию генерала в период ВОВ - последний раз в начале 1945 г. (даже форму сшили, в которой его потом похоронили), но бюрократия оказывалась "на высоте" - представления терялись. Даже свои последние 2 ордена Ленина за бои в Прибалтике он получить не успел до своего тяжелого ранения (10.02.1945). Вот здесь-то уж точно подходит "генерал-майор посмертно".


Благодарю Вас за такие интересные подробности по генералу Песочину!

По моему еще был генерал-майор Малышкин. Если не ошибаюсь получил генерала будучи в плену, т.е. стал генералом, числясь пропавшим без вести.

Игорь Иванович Ивлев писал(а): Банкиры имеют самое прямое отношение к факту невыхода книги в 2012 г.

Значит все-таки действительно в этом году не ждать. Печально. И в то же время интересно, что речь идет о средствах, выделяемых не на 10000 экземпляров, а на каких-то 200 штук.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 05 дек 2012, 22:34

Андреев писал(а):В сети есть приказ НКО № 04 18 января 1944 г. " О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ СОСТОЯНИЯ ВОИНСКОЙ ДИСЦИПЛИНЫ В ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ ВОЙСКАХ" где в приказной части указано: " 1. За непринятие своевременных мер по укреплению воинской дисциплины и за отсутствие должного воинского порядка в войсках командующему воздушно-десантных войск Красной Армии генерал-майору т. Капитохину и члену военного совета генерал-майору т. Громову объявить выговор." Из этого следует, что командующим ВДВ на январь 1944 года был генерал-майор Капитохин А.Г. А в справочнике Комдивы сказано, что генерал-майор Капитохин А.Г. был отстранен от должности за неудачно проведенную Днепровскую ВДО. Я, как и большинство участников форума не умею доступа к архивным документам и с нетерпением ждал выхода справочника, тем более, что прочитав, Командармы и Комкоры узнал много нового. Понимаю, что первые две книги не идут в сравнение с Комдивами по объему документов, которые надо изучить. Но ведь это не единственная ошибка, они есть и в других биографиях, к тому же в аннотации к справочнику сказано, что авторы будут благодарны за выявленные недостатки, правда не понятно, куда их направлять. Возможно справочник делался из нуля, но точно на списке из "Командование корпусного и дивизионного звена Советских ВС периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг". Ну а дата вступления в должность гв. полковника Сергеева К.А. это типографская опечатка.
С уважением.

Вы вольно трактуете обстоятельства "против", не стараясь или не желая найти обстоятельства "за". Взвешенная оценка огромного труда над "Комдивами" представлялась бы более продуктивной. Любой человеческий труд не лишён ошибок, даже кажущийся "идеальным".
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6050
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 06 дек 2012, 05:43

Наиль Махмутов писал(а):З
Благодарю Вас за такие интересные подробности по генералу Песочину!

По моему еще был генерал-майор Малышкин. Если не ошибаюсь получил генерала будучи в плену, т.е. стал генералом, числясь пропавшим без вести.



Нет - НШ 19А генерал-майор Малышкин В.Ф. (будущий соратник Власова) попал в плен 10.10.1941, а звание ему было присвоено 07.10.1941
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: военно-библиографический словарь в 5 томах

Сообщение Наиль Махмутов » 06 дек 2012, 11:57

Виталий Иванович Феськов писал(а):
Наиль Махмутов писал(а):З
Благодарю Вас за такие интересные подробности по генералу Песочину!

По моему еще был генерал-майор Малышкин. Если не ошибаюсь получил генерала будучи в плену, т.е. стал генералом, числясь пропавшим без вести.



Нет - НШ 19А генерал-майор Малышкин В.Ф. (будущий соратник Власова) попал в плен 10.10.1941, а звание ему было присвоено 07.10.1941


Действительно попутал, спасибо за поправку. Просто читал, что Малышкин узнал о присвоении ему генерал-майора, уже будучи состоящим в РОА.

По словарю "Комдивы", по которому развернулась такая оживленная дискуссия. Ознакомился с планом мероприятий, посвященных юбилею Сталинградской битвы. План подписан Президентом в конце ноября. В числе мероприятий черным по белому обозначен выпуск 2-го тома в 2012 г. Так что еще не вечер. Подождем.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49


Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9