Советская дивизия в Югославии в 1945-1949 гг.

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

Советская дивизия в Югославии в 1945-1949 гг.

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 27 фев 2013, 05:50

Добрый день!
Всплыла очень интересная информация по ЮГВ (она же Отдельная Механизированная армия) периода 1945-1957 гг.
В имеющейся литературе о них практически конкретно ничего не говорится - состав, дислокация, перемещения и т.д. Полученные и далеко не полные сведения дают пищу для размышлений, но более всего интерес вопрос, ответ которого я так и не нашел - какая советская дивизия стояла в Югославии как минимум до августа 1949 г. (момента полного раздрая Сталина и Тито)? Кто может что сказать по этому поводу?
С уважением, В.И.
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Советская дивизия в Югославии в 1945-1949 гг.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 фев 2013, 16:38

Давайте разберемся. Дивизий в ОМА было не много. ППД некоторых известны. Если в Югославии была целая дивизия, то можно методом исключения вычислить.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Советская дивизия в Югославии в 1945-1949 гг.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 27 фев 2013, 23:57

Добрый день!
В ЮГВ после расформирования в конце 1946 г. 6 гв.ск и последних сд, входивших в него (61 гв., 126 гв. сд), стрелковых соединений не осталось. В состав 10 Мех.А в Болгарии входили 2 гв., 4 гв., 19 мехд. В составе 9 мех.А в Румынии находились 24 гв., 25 гв., 20 мехд, 19 тд. С весны 1947 г. начался процесс расформирования обеих Мех.А, который закончился летом 1947 г. Вместе с армиями были расформированы 24 гв., 19, 20 мехд, 19 тд. Оставшиеся 2 гв., 4 гв., 25 гв. мехд были сосредоточены в Румынии и подчинены непосредственно командованию ГВ. В декабре 1947 г. ЮГВ была переформирована в Особую Мех.А.
2 гв. мехд 12-15.08.49 совершила марш в Венгрию 750 км в р-н г.Инари. Точный исходный пункт марша пока под вопросом, есть сведения о Румынии, г. Крайова, в котором 2 гв. мехд в 1946 г. точно дислоцировалась. Но в период 1947-49 гг. место дислокации пока неясно.
4 гв. мехд выведена в Ворошиловград в 1947 г.
25 гв. мехд на начало 1948 г. находилась в Румынии, гг.Фокшаны, Брэила, Галац. Выведена в СССР в г. Кривой Рог не ранее 1948 г.
Вывод: возможно, речь идет о 2 гв. мехд. Вряд ли была сформирована, тем более за рубежом, какая-то новая дивизия, о которой никаких данных нет..
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Советская дивизия в Югославии в 1945-1949 гг.

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 28 фев 2013, 06:33

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Добрый день!
В ЮГВ после расформирования в конце 1946 г. 6 гв.ск и последних сд, входивших в него (61 гв., 126 гв. сд), стрелковых соединений не осталось. В состав 10 Мех.А в Болгарии входили 2 гв., 4 гв., 19 мехд. В составе 9 мех.А в Румынии находились 24 гв., 25 гв., 20 мехд, 19 тд. С весны 1947 г. начался процесс расформирования обеих Мех.А, который закончился летом 1947 г. Вместе с армиями были расформированы 24 гв., 19, 20 мехд, 19 тд. Оставшиеся 2 гв., 4 гв., 25 гв. мехд были сосредоточены в Румынии и подчинены непосредственно командованию ГВ. В декабре 1947 г. ЮГВ была переформирована в Особую Мех.А.
2 гв. мехд 12-15.08.49 совершила марш в Венгрию 750 км в р-н г.Инари. Точный исходный пункт марша пока под вопросом, есть сведения о Румынии, г. Крайова, в котором 2 гв. мехд в 1946 г. точно дислоцировалась. Но в период 1947-49 гг. место дислокации пока неясно.
4 гв. мехд выведена в Ворошиловград в 1947 г.
25 гв. мехд на начало 1948 г. находилась в Румынии, гг.Фокшаны, Брэила, Галац. Выведена в СССР в г. Кривой Рог не ранее 1948 г.
Вывод: возможно, речь идет о 2 гв. мехд. Вряд ли была сформирована, тем более за рубежом, какая-то новая дивизия, о которой никаких данных нет..


Добрый день, Игорь Иванович!
Я тоже сначала приходил к выводу, что это могла быть только 2 гв.мехд - но когда она могла появиться в Югославии? На начало 1947 г. она точно была в Крайова - но ведь это Румыния, а 10 МА была в Болгарии. 25 гв.мехд вообще до вывода армии в СССР стояла в Брэила (это вообще восточная Румыния). Но в ОМА еще были прибывшие из СССР 33 гв.мехд и 81 гв.сд: вот только когда они прибыли и куда? В Венгрию в 1956 33 гв.мехд вводилась из г. Тимишоара, а 81 гв.сд по моим данным тогда же стояла в г. Арад (ее 233 гв.сп тоже вводился в Венгрию): а эти города в западной Румынии рядом с Югославией. Имеющаяся информация говорит о том, что 33 гв.мехд прибыла в ОМА в 1947 вместо 4 гв.мехд - может, именно она была в Югославии до вывода в Тимишоара?
С уважением, В.И.
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Советская дивизия в Югославии в 1945-1949 гг.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 фев 2013, 06:58

Виталий Иванович Феськов писал(а):но более всего интерес вопрос, ответ которого я так и не нашел - какая советская дивизия стояла в Югославии как минимум до августа 1949 г. (момента полного раздрая Сталина и Тито)? Кто может что сказать по этому поводу?

Здравствуйте, Виталий Иванович!
Не могли бы процитировать из источника - что именно в нём сказано о наличии советской дивизии в Югославии до августа 1949 г.?
Может быть там есть фамилия командира, номер в/ч, пункт дислокации, номер штата, ну или еще чего-то или может быть это был один из полков дивизии, размещавшейся допустим в Румынии? Или может быть это была дивизия МВД, ПВО или ВВС?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Советская дивизия в Югославии в 1945-1949 гг.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 фев 2013, 07:21

Виталий Иванович Феськов писал(а):Но в ОМА еще были прибывшие из СССР 33 гв.мехд и 81 гв.сд: вот только когда они прибыли и куда? В Венгрию в 1956 33 гв.мехд вводилась из г. Тимишоара, а 81 гв.сд по моим данным тогда же стояла в г. Арад (ее 233 гв.сп тоже вводился в Венгрию): а эти города в западной Румынии рядом с Югославией.

На форуме была информация, что 81 гв.сд была свернута в 1946 г. в 9 гв.осбр и находилась в Сумской обл. (Ромны), там же и восстановлена в 81 гв.сд в 1953 г.
Т.е. как бы в Румынии ее и не было. Или это не так?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Советская дивизия в Югославии в 1945-1949 гг.

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 28 фев 2013, 09:05

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Виталий Иванович Феськов писал(а):Но в ОМА еще были прибывшие из СССР 33 гв.мехд и 81 гв.сд: вот только когда они прибыли и куда? В Венгрию в 1956 33 гв.мехд вводилась из г. Тимишоара, а 81 гв.сд по моим данным тогда же стояла в г. Арад (ее 233 гв.сп тоже вводился в Венгрию): а эти города в западной Румынии рядом с Югославией.

На форуме была информация, что 81 гв.сд была свернута в 1946 г. в 9 гв.осбр и находилась в Сумской обл. (Ромны), там же и восстановлена в 81 гв.сд в 1953 г.
Т.е. как бы в Румынии ее и не было. Или это не так?


Я не читал информацию по 81 гв.сд - но точно знаю, что как минимум в 1955-1957 гг. она была в Румынии, откуда ее вывели в Конотоп.
Что касается дивизии в Югославии, то ее присутствие на 1949 г. указано в нескольких источниках, например:
http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/26.html - С.Я. Лавренов, И.М. Попов. Советский Союз в локальных воинах и конфликтах. М., 2003
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Советская дивизия в Югославии в 1945-1949 гг.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 фев 2013, 11:18

Виталий Иванович Феськов писал(а):Я не читал информацию по 81 гв.сд - но точно знаю, что как минимум в 1955-1957 гг. она была в Румынии, откуда ее вывели в Конотоп.
Что касается дивизии в Югославии, то ее присутствие на 1949 г. указано в нескольких источниках, например:
http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/26.html - С.Я. Лавренов, И.М. Попов. Советский Союз в локальных воинах и конфликтах. М., 2003

Как вариант - речь идет не о советской дивизии в Югославии, а дивизии, размещенной на границе с Югославией, например в Румынии.
Там все таки ссылка стоит на
Butterworth R.L. Managing Interstate Conflict, 1945–1974: Data with Synopses. Pittsburgh, PA: University of Pittsburgh, 1976. Pp. 126–127.
Плюс перевод на русский и т. д. могло быть криво.

А где еще упоминается о наличии советской дивизии в 1949 году в Югославии?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Советская дивизия в Югославии в 1945-1949 гг.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 фев 2013, 16:05

Игорь Иванович Ивлев писал(а):2 гв. мехд 12-15.08.49 совершила марш в Венгрию 750 км в р-н г.Инари. Точный исходный пункт марша пока под вопросом, есть сведения о Румынии, г. Крайова, в котором 2 гв. мехд в 1946 г. точно дислоцировалась. Но в период 1947-49 гг. место дислокации пока неясно.

Здравствуйте, Игорь Иванович!
А как называется г. Инари в Венгрии по современному?
Это случайно не ст. Инарч? Если да, то от Крайовы до Инарча даже яндекс предлагает этот маршрут через территорию Югославии
http://maps.yandex.ru/?rtext=44.319598% ... &z=6&l=map
С чем была связана передислокация 2 гв.мехд в 1949 году из Румынии в Венгрию? Зачем потребовалось усиливать войска в Венгрии в этом году?
Видимо об учениях этой дивизии и идет речь. На границе с Югославией.
Но на территории Югославии ее не было.
Вообще у белорусов в историей воинских частей дело обстоит весьма хорошо. А ведь преемник 2-й гв.мехд - 19-я гв.омбр ныне в Заслоново в Беларуси. И во всех публикациях про нее говорится что она вообще дислоцировалась в Австрии и в Венгрии. Про Румынию и Югославию ни слова.
Может быть есть где-то нормальная история 19-й гв.омбр ВС РБ?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Советская дивизия в Югославии в 1945-1949 гг.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 28 фев 2013, 18:20

81 гв. сд с мая 1946 по сентябрь 1953 гг. существовала в свернутом состоянии и именовалась 9 гв. осбр с дислокацией в г. Глухов Сумской обл. УССР. Развернута там же в 81 гв. сд в октябре 1953 г. В 1949 г. ее точно не было за рубежом СССР.
33 гв. мехд введена в Румынию (гг. Тимишоара, Арад, Липова) в сентябре 1949 г. из ОдВО (г. Кишинев). Ее ввод с выводом в СССР 4 гв. мехд в 1947 г. не связан.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Советская дивизия в Югославии в 1945-1949 гг.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 фев 2013, 19:03

Игорь Иванович Ивлев писал(а):81 гв. сд с мая 1946 по сентябрь 1953 гг. существовала в свернутом состоянии и именовалась 9 гв. осбр с дислокацией в г. Глухов Сумской обл. УССР. Развернута там же в 81 гв. сд в октябре 1953 г. В 1949 г. ее точно не было за рубежом СССР.
33 гв. мехд введена в Румынию (гг. Тимишоара, Арад, Липова) в сентябре 1949 г. из ОдВО (г. Кишинев). Ее ввод с выводом в СССР 4 гв. мехд в 1947 г. не связан.

81 гв.мсд выводилась в 1957 году из Румынии. А когда была туда введена?
33 гв.мехд введена в сентябре 1949 видимо на ППД 2 гв.мехд, которая ушла в Венгрию?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Советская дивизия в Югославии в 1945-1949 гг.

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 01 мар 2013, 05:53

Игорь Иванович Ивлев писал(а):81 гв. сд с мая 1946 по сентябрь 1953 гг. существовала в свернутом состоянии и именовалась 9 гв. осбр с дислокацией в г. Глухов Сумской обл. УССР. Развернута там же в 81 гв. сд в октябре 1953 г. В 1949 г. ее точно не было за рубежом СССР.
33 гв. мехд введена в Румынию (гг. Тимишоара, Арад, Липова) в сентябре 1949 г. из ОдВО (г. Кишинев). Ее ввод с выводом в СССР 4 гв. мехд в 1947 г. не связан.


С 81 гв.сд понятно - остается вопрос, когда она оказалась в Румынии? Предполагаю, что осенью 1955 г. - после ликвидации ЦГВ.
4 гв.мехд была выведена не в 1947, а в 1948 - она числилась в составе ОМА, а сама ОМА создана только 20.12.1947.
Получается, что в 1948-1955 гг. в составе ОМА было только 2 дивизии - 2 и 25 гв.мехд (до 1949), 33 и 25 гв.мехд (до 1955 ?).
Маловато для армии - даже если учесть, что в ОМА были еще 2 авиационные и 1 зенитно-артиллерийская дивизии.
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Советская дивизия в Югославии в 1945-1949 гг.

Сообщение Сергей Иванов » 01 мар 2013, 18:38

Так, в ходе советско-югославского кризиса 1949 г. с целью оказания давления на югославскую сторону были проведены учения советской дивизии, размещенной в тот период в Югославии. В свою очередь 19 августа Белград ответил приведением в повышенную боевую готовность своих вооруженных сил и приказом о проведении учений в приграничных районах

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: Советская дивизия в Югославии в 1945-1949 гг.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 мар 2013, 19:31

Сергей Иванов писал(а):Так, в ходе советско-югославского кризиса 1949 г. с целью оказания давления на югославскую сторону были проведены учения советской дивизии, размещенной в тот период в Югославии. В свою очередь 19 августа Белград ответил приведением в повышенную боевую готовность своих вооруженных сил и приказом о проведении учений в приграничных районах

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru

Вы привели по сути тоже саму ссылку, что привел Виталий Иванович
http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/26.html - С.Я. Лавренов, И.М. Попов. Советский Союз в локальных воинах и конфликтах. М., 2003
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06


Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15