18 гв. ОА (ГСВГ)

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Sans » 05 июн 2013, 19:52

Здравствуйте. Возник вопрос по 18 гвардейской ОА ( б. 3 гв. ТА/МА). Ничего с ней не понятно. Была оставлена после ВОВ в ГСВГ 3 гв. ТА, затем 3 гв. МА и имела в своём составе 6 гв.ТД, 7 гв.ТД , 9 МД ( 82. МСД), 14 гв.МД. И вот к началу 1960 гг. стала она 18 гв.ОА и остались в её составе 6 гв.ТД и 7 гв.ТД., которые буквально тут же передали в 3 ОА ( 7 гв.ТД) и 1 гв.ТА ( 6 гв.ТД). Вопрос , где располагался штаб и управление 18 гв.ОА и чем он занимался на протяжении всего этого времени, если его вывели ( по справочникам) в конце 1979- начале 1980 гг. в "Союз"?
Аватара пользователя
Sans
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 06:42

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение rad09696 » 06 июн 2013, 13:38

Из автобиографии генерал-полковника Чеснокова Ю.Т. следует ,что 18 ОА расформирована зимой 1964 года в Форст-Цинна.Искать на форуме "Радиотехнические войска пво гсвг".
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 06 июн 2013, 14:11

Sans писал(а):Вопрос , где располагался штаб и управление 18 гв.ОА и чем он занимался на протяжении всего этого времени, если его вывели ( по справочникам) в конце 1979- начале 1980 гг. в "Союз"?

В конце 70-начале 80 вывели 6 гв.тд, а не 18 Гв.ОА.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 06 июн 2013, 14:13

rad09696 писал(а):Из автобиографии генерал-полковника Чеснокова Ю.Т. следует ,что 18 ОА расформирована зимой 1964 года в Форст-Цинна.Искать на форуме "Радиотехнические войска пво гсвг".

После предательства Пеньковского в ГСВГ массово стали заменять условные номера в/ч. Быть может и 18 ОА расформировали "из-за Пеньковского"?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Sans » 06 июн 2013, 14:20

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Sans писал(а):Вопрос , где располагался штаб и управление 18 гв.ОА и чем он занимался на протяжении всего этого времени, если его вывели ( по справочникам) в конце 1979- начале 1980 гг. в "Союз"?

В конце 70-начале 80 вывели 6 гв.тд, а не 18 Гв.ОА.

Да нет Андрей Евгеньевич, везде упоминается вывод управления 18 гв.ОА и 6 гв.ТД в 1979 года.
Аватара пользователя
Sans
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 06:42

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение rad09696 » 06 июн 2013, 14:29

Интересный момент , 18 ОА в мае 1969 была в районе Дулаты конфликт с КНР . На схеме обозначен ПКП 18 А.http://actualhistory.ru/ussr_vs_china Где же было управление армии ?
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение rad09696 » 06 июн 2013, 14:43

Из биографии -Генерал-майор Горбылев Евгений Андреевич
Выпускник ученого заведення 1968 года.
Родился в 1947 году в г. Кандалакша Мурманской области, русский.
Прохождение службы:
07.1968 – 10.1968 – в распоряжении командующего Турк. ВО
10.1968 – 07.1969 – командир огневого взвода 808 отдельного АДН 5 гв. МСД 17 АК
07.1969 – 01.1970 – командир огневого взвода – старший офицер батареи 120 мм минометов 369 гв. МСП 155 МСД 18 ОА
01.1970 - 06.1972 – Командир взвода управления артиллерии 369 гв. МСП 78 ТД 1 АК
06.1972 - 10.1972 – Помощник начальника артиллерии 369 МСП 78 ТД 1 АК . Выходит управление 18 ОА было в Семипалатинске и с 01.1970 стал 1 АК ?
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Sans » 06 июн 2013, 14:45

rad09696 писал(а):Интересный момент , 18 ОА в мае 1969 была в районе Дулаты конфликт с КНР . На схеме обозначен ПКП 18 А.http://actualhistory.ru/ussr_vs_china Где же было управление армии ?

Прошу не путать 18 Общевойсковую Армию, с 18 ГВАРДЕЙСКОЙ Общевойсковой Армией ( 3 гв.ТА - 3 гв.МА - 18 гв.ОА) ГСВГ.
Аватара пользователя
Sans
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 06:42

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 06 июн 2013, 15:26

Sans писал(а):
rad09696 писал(а):Интересный момент , 18 ОА в мае 1969 была в районе Дулаты конфликт с КНР . На схеме обозначен ПКП 18 А.http://actualhistory.ru/ussr_vs_china Где же было управление армии ?

Прошу не путать 18 Общевойсковую Армию, с 18 ГВАРДЕЙСКОЙ Общевойсковой Армией ( 3 гв.ТА - 3 гв.МА - 18 гв.ОА) ГСВГ.

Так если уже в 1969 было управление 18 ОА, то стало быть 18 Гв.ОА не дожила до этого года и не могла выводится в 1979-80 годах из ГСВГ. Дублей номеров в общевойсковых армиях не наблюдалось.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение rad09696 » 06 июн 2013, 15:30

Sans писал(а):Прошу не путать 18 Общевойсковую Армию, с 18 ГВАРДЕЙСКОЙ Общевойсковой Армией ( 3 гв.ТА - 3 гв.МА - 18 гв.ОА) ГСВГ.
В Чём и весь вопрос ? Была ли до 1979 года в ГСВГ 18 ГВ.ОА и второй вопрос откуда взялась 18 ОА в Казахстане в 1969 если 1 СК перевели с Ашхабада в Семипалатинск в 1969 г.( Двух номеров 18 армии одновременно быть не могло .)
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Sans » 06 июн 2013, 16:18

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Sans писал(а):
rad09696 писал(а):Интересный момент , 18 ОА в мае 1969 была в районе Дулаты конфликт с КНР . На схеме обозначен ПКП 18 А.http://actualhistory.ru/ussr_vs_china Где же было управление армии ?

Прошу не путать 18 Общевойсковую Армию, с 18 ГВАРДЕЙСКОЙ Общевойсковой Армией ( 3 гв.ТА - 3 гв.МА - 18 гв.ОА) ГСВГ.

Так если уже в 1969 было управление 18 ОА, то стало быть 18 Гв.ОА не дожила до этого года и не могла выводится в 1979-80 годах из ГСВГ. Дублей номеров в общевойсковых армиях не наблюдалось.

Не понял связи. 18 ОА и 18 ГВАРДЕЙСКАЯ ОА, это совершенно разные формирования, никак между собой не связаны. А упоминания о выводе Управления 18 гвардейской ОА в 1979 году из ГСВГ в Союз, есть в книге Феськова В.И. " Советская Армия в годы Холодной войны"
Аватара пользователя
Sans
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 06:42

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 06 июн 2013, 16:41

Sans писал(а):Не понял связи. 18 ОА и 18 ГВАРДЕЙСКАЯ ОА, это совершенно разные формирования, никак между собой не связаны. А упоминания о выводе Управления 18 гвардейской ОА в 1979 году из ГСВГ в Союз, есть в книге Феськова В.И. " Советская Армия в годы Холодной войны"

Связь такая.
18 Гв.ОА ГСВГ расформирована в 1964.
18 ОА ТуркВО-САВО сформирована в 1969.
Естественно они никак не связаны.
18 Гв.ОА ГСВГ чисто физически не могла существовать к 1979 году, т.к. уже появилась армия, которая взяла себе номер 18.
Ну а книга Виталия Ивановича - там косяков - выше крыше. Ей в этом отношении доверять нельзя. Это не источник.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Sans » 06 июн 2013, 16:45

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Sans писал(а):Не понял связи. 18 ОА и 18 ГВАРДЕЙСКАЯ ОА, это совершенно разные формирования, никак между собой не связаны. А упоминания о выводе Управления 18 гвардейской ОА в 1979 году из ГСВГ в Союз, есть в книге Феськова В.И. " Советская Армия в годы Холодной войны"

Связь такая.
18 Гв.ОА ГСВГ расформирована в 1964.
18 ОА ТуркВО-САВО сформирована в 1969.
Естественно они никак не связаны.
18 Гв.ОА ГСВГ чисто физически не могла существовать к 1979 году, т.к. уже появилась армия, которая взяла себе номер 18.
Ну а книга Виталия Ивановича - там косяков - выше крыше. Ей в этом отношении доверять нельзя. Это не источник.

Евгений, получается что одновременно не могло быть две армии с одинаковыми номерами, пусть даже одна и носила звание гвардейской?
Аватара пользователя
Sans
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 06:42

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 06 июн 2013, 16:48

Sans писал(а):Евгений, получается что одновременно не могло быть две армии с одинаковыми номерами, пусть даже одна и носила звание гвардейской?

Не Евгений, а Андрей.
Одновременно не могло быть две армии с одинаковыми номерами.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Sans » 06 июн 2013, 18:33

Извини Андрей Евгеньевич, спасибо за разъяснения.
Аватара пользователя
Sans
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 06:42

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Sans » 06 июн 2013, 19:47

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а): 18 Гв.ОА ГСВГ чисто физически не могла существовать к 1979 году, т.к. уже появилась армия, которая взяла себе номер 18.
Ну а книга Виталия Ивановича - там косяков - выше крыше. Ей в этом отношении доверять нельзя. Это не источник.

И всё таки и в книге Дроговоза И.Г "Танковый меч страны советов" и Феськова В.И - 18 гв.ОА тесно увязана с односторонним выводом части соединений Советских войск из ГСВГ в 1979 году. Это была большая политическая акция и наверное если бы не было упоминаний об этом в прессе, то и в книгах не было бы про это. Про просто 18 ОА ( САВО) тоже нет нигде упоминаний, на базе чего она создавалась. Была 18 ОА в период ВОВ, но она была расформирована сразу после войны. А 18 ОА, где себя проявила?
Аватара пользователя
Sans
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 06:42

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 07 июн 2013, 10:24

Добрый день!
Критику по поводу вышедшей 9 лет назад нашей книги принимаю - больше-то критиковать НЕКОГО. "Кто не грешен - бросьте камень".
Никто до сего времени даже не попытался сделать хоть что-нибудь в этом направлении - Ленский и Цыбин (дай Бог им успехов!) сделали акцент на 1990 г. (в остальных аспектах 1945-1989 гг., к сожалению, вообще полный завал). Дроговоз (побольше бы таких) тоже постарался - но картина от этого особо не изменилась.
По теме: 18 гв.ОА официально прекратила существование в августе 1964 г. - но ее управление, выведенное в Алма-Ату, составило Оперативную группу армейского звена (18 ОА) ТуркВО (это одна из первых ОГ армейского звена, формирование которых предусматривалось мобилизационным планом). Поэтому упоминание 18 ОА в САВО верное, за исключением того, что ее управление становилось управлением 10 ОА (в 1965-1967 гг.) и САВО (с 1969 г.). В САВО существовало 3 управления армий - общеизвестная 32-я и "скрытые" 10-я и 18-я.
С уважением,В.И.
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Sans » 07 июн 2013, 10:41

Спасибо Виталий Иванович, будем ждать Вашу новую книгу. Спасибо всем кто помог прояснить ситуацию с 18 гв.ОА
Аватара пользователя
Sans
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 06:42

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 07 июн 2013, 13:40

Виталий Иванович Феськов писал(а):По теме: 18 гв.ОА официально прекратила существование в августе 1964 г. - но ее управление, выведенное в Алма-Ату, составило Оперативную группу армейского звена (18 ОА) ТуркВО (это одна из первых ОГ армейского звена, формирование которых предусматривалось мобилизационным планом). Поэтому упоминание 18 ОА в САВО верное, за исключением того, что ее управление становилось управлением 10 ОА (в 1965-1967 гг.) и САВО (с 1969 г.). В САВО существовало 3 управления армий - общеизвестная 32-я и "скрытые" 10-я и 18-я.

Здравствуйте, Виталий Иванович!
Разрешите несколько вопросов:
1) не секретно ли сейчас говорить о скрытых кадрах пусть и расформированных?
2) была ли 18 ОА ТуркВО гвардейской?
3) зачем в 1965 18 ОА переименовали в 10 ОА?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 07 июн 2013, 16:56

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Виталий Иванович Феськов писал(а):По теме: 18 гв.ОА официально прекратила существование в августе 1964 г. - но ее управление, выведенное в Алма-Ату, составило Оперативную группу армейского звена (18 ОА) ТуркВО (это одна из первых ОГ армейского звена, формирование которых предусматривалось мобилизационным планом). Поэтому упоминание 18 ОА в САВО верное, за исключением того, что ее управление становилось управлением 10 ОА (в 1965-1967 гг.) и САВО (с 1969 г.). В САВО существовало 3 управления армий - общеизвестная 32-я и "скрытые" 10-я и 18-я.

Здравствуйте, Виталий Иванович!
Разрешите несколько вопросов:
1) не секретно ли сейчас говорить о скрытых кадрах пусть и расформированных?
2) была ли 18 ОА ТуркВО гвардейской?
3) зачем в 1965 18 ОА переименовали в 10 ОА?


Приветствую, Андрей!
Отвечаю по пунктам:
1) Секретно - в этом случае не актуально и даже смешно: документы находятся в независимом Казахстане и их прочитали все, кому не лень
2) Никакого гвардейского звания у армии не было - напоминаю, что это была ОГ, под которой скрывалась 18 ОА (таких примеров много - те же 41-я и 43-я ОА)
3) Мне тоже интересно - в это же время 15 ОА стала 18 ОА (а потом опять 15 ОА): ЗАЧЕМ?
И вообще, вопрос нумерации в Советской Армии требует ОТДЕЛЬНОГО исследования. Например, на кой х@@ в течение 1949 г. одна из воздушных истребительных армий ПВО ЧЕТЫРЕЖДЫ (!?) меняла свой номер? А смена нумераций дивизий Сухопутных войск в 1955-1957 г.? Некоторые дивизии за 2 года сменили номера по 4 раза!
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Sans » 07 июн 2013, 18:12

Виталий Иванович, а какие тогда части выводились из ГСВГ в 1979 году, кроме 6 гв.ТД? Или это было самое большое воинское объединение ( дивизия), а остальные были уровня полков и батальонов. 18 гв.ОА упоминалась на выводе в прессе или эта ошибка возникла позже в исследованиях на эту тему ( привязав армию к бывшей её 6 гв.ТД)?
Аватара пользователя
Sans
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 06:42

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 07 июн 2013, 18:38

Виталий Иванович Феськов писал(а):2) Никакого гвардейского звания у армии не было - напоминаю, что это была ОГ, под которой скрывалась 18 ОА (таких примеров много - те же 41-я и 43-я ОА)

Значит между расформированной в 1964 г. 18 Гв.ОА ГСВГ и сформированной ОГ (18 ОА) ТуркВО нет ничего общего кроме номера? Что стало с последним командующим 18 Гв.ОА и первым начальником ОГ (18 ОА) ТуркВО (по штату это был видимо один из замов ком. войсками ТуркВО?)?
Или если б война началась, то при развертывании 18 ОА из ОГ в ТуркВО вспомнили бы про гвардию и выдали бы соответствующее знамя из ЦМВС?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 08 июн 2013, 05:33

Sans писал(а):Виталий Иванович, а какие тогда части выводились из ГСВГ в 1979 году, кроме 6 гв.ТД? Или это было самое большое воинское объединение ( дивизия), а остальные были уровня полков и батальонов. 18 гв.ОА упоминалась на выводе в прессе или эта ошибка возникла позже в исследованиях на эту тему ( привязав армию к бывшей её 6 гв.ТД)?


То, что 6 гв.тд была единственным соединением, выведенным в 1979 г. - это факт. И вообще, до этого с 1958 г. из ГСВГ и до 1989 г. не выводилась больше ни одна дивизия. Даже вывод в 1964 г. управления 18 гв.ОА не привел к выводу большого количества войск - так, по мелочи: полк связи, понтонно-мостовой полк и т.д.
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 18 гв. ОА (ГСВГ)

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 08 июн 2013, 05:40

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Виталий Иванович Феськов писал(а):2) Никакого гвардейского звания у армии не было - напоминаю, что это была ОГ, под которой скрывалась 18 ОА (таких примеров много - те же 41-я и 43-я ОА)

Значит между расформированной в 1964 г. 18 Гв.ОА ГСВГ и сформированной ОГ (18 ОА) ТуркВО нет ничего общего кроме номера? Что стало с последним командующим 18 Гв.ОА и первым начальником ОГ (18 ОА) ТуркВО (по штату это был видимо один из замов ком. войсками ТуркВО?)?
Или если б война началась, то при развертывании 18 ОА из ОГ в ТуркВО вспомнили бы про гвардию и выдали бы соответствующее знамя из ЦМВС?


Создание ОГ на базе 18 гв.ОА несомненно, хотя я не отслеживал, кто был руководителем ОГ (последний командарм-18 генерал-лейтенант т/в Г.С. Анищик). И насчет БЗ тоже не скажу - сие пока остается в недоступном обозрении. Мне думается, вся это возня с 18-й армией как-то связана с именем Брежнева (типа как 1-я гв.ОА с именем Гречко).
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия


Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9