Захваченное Знамя.

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

Захваченное Знамя.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 02 июл 2013, 00:07

Здравствуйте!
Попалось фото http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_ ... =&zoom=YES Знамени одной из наших в/ч, захваченное финнами 30.08.41 в Säiniö, ныне станция Верхне-Черкасово, частично в черте Выборга. Из крупных в/ч там находились 43, 123 сд, 50 ск.
Интересно - чье же Знамя? ПРКЗ оно, просто шефское или Боевое? Оно же крупнее http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_ ... =&zoom=YES
Кстати, неплохой ресурс фото войн, в которых участвовали финны в 1939-45 гг. http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng#
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5971
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Захваченное Знамя.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 июл 2013, 06:57

Здравствуйте, Игорь Иванович!
Это не ПРКЗ 100%. Т.к. все образцы ПРКЗ известны.
Возможно это знамя 212 сп 123 сд (дивизия развернута в 1939 на базе 146 сп (по новой нумерации 212) 49 сд, оттого знамя с надписью "146 сп" перешло в 212 сп 123 сд). Оно хранится в Музее в Хельсинки. По музейной информации оно захвачено в сентябре 1941 г. в районе Белоострова у рядового 123-й дивизии.
На сколько далек Белоостров от ст. Säiniö ? Судя по карте в общем то да.
На гербе СССР шесть лент, стало быть знамя выдано до 1937 г.
Хотя может быть я ошибаюсь, т.к. не может быть надписи с двух сторон "Пролетарии всех стран соединяйтесь" и герб тоже с двух сторон (кстати с 6 лентами). На оборотной стороне должна быть звезда и надпись "ЦИК СССР" (до 1937 г.) или "Верховный Совет СССР" (с 1937 г.).
А раз на обратной стороне герб и "Пролетарии всех стран соединяйтесь" быть может тогда это какое-то шефское знамя? И вообще это может быть шефское знамя какого-то промышленного предприятия, колхоза, а не воинской части.
У вас есть материалы по боям 123-й сд в 1941 году? Что там говорится о 212 сп?

Вот есть например фото знамени, захваченного в Севастополе.
http://www.festung.kamerad.ru/index.php ... st&p=45696
Чем то похоже на выставленное выше?
И есть предположение, что это знамя колхоза. Хотя были ли колхозы в окрестностях Выборга в 1941 году?
Сравните.
Вложения
146.jpg
DSC07749.JPG
b38057f6403f.jpg
59428_r500.jpg
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Захваченное Знамя.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 02 июл 2013, 12:04

Добрый день!
Представляется, что коль уж именно финские солдаты демонстрируют захваченное Знамя, то оно имеет отношение к некой нашей в/ч, а не к гражданской организации. Впрочем, всё может быть. Ведь под гербом с показанной стороны http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_ ... =&zoom=YES должно быть не "соединяйтесь", а название в/ч, как в примерах с БЗ в 212 сп в Хельсинки и с Знаменем в Севастополе. А его нет, есть только "соединяйтесь".
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5971
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Захваченное Знамя.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 июл 2013, 15:20

На фото знамени колхоза в Севастополе стоят немецкие солдаты. Т.е. над знаменем гражданской организации солдаты, может и фины держат знамя колхоза?
На знаменах воинских частей должна быть еще звезда в левом верхнем углу если это лицевая часть знамени. Но звезды нет. Поэтому предполагаю что это знамя гражданской организации.
Кстати, возможно это переходящее красное знамя какой-нибудь организации.
Были конечно ньюансы.
А что говорится в ЖБД 212 сп 123 сд за август - сентябрь 1941 г. ? Может быть какие нибудь героические сцены связанные со знаменем есть? Или может быть есть исторический формуляр 212 сп ?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Захваченное Знамя.

Сообщение Виктор Надикта » 02 июл 2013, 19:06

Здравствуйте!
Это знамя было пошито до 1937 г. (лент на гербе должно быть 10-11 по числу республик, кроме прибалтики и молдавии) и скорее всего все-таки гражданское.
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43


Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 19