Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение boguslaw.52 » 13 авг 2013, 18:48

Я просмотрел номера войсковых частей - полевых почт управлений корпусов, но у меня есть некоторые сомнения.

17 ТК → 3.1.43 4 ГВ. ТК - в справочнике http://soldat.ru/pp_v_ch.html нет данных, но я знаю, что правильный номер в/ч пп 4 ГВ. ТК – есть 19612.
В справочнике в/ч пп 19612 это 4 КК, но по моему правильный номер 4 КК, это в/ч пп 11376.

26 ТК → 8.12.42 1 ГВ. ТК - в справочнике нет данных.

28 ТК → 10.9.42 4 МЕХК → 18.12.42 3 ГВ. МЕХК - в справочнике есть 2 номера в/ч пп – 40248, 61447. Какой номер правильный?


Кто может уточнить или дополнить эти данные?
С уважением, Богуслав
boguslaw.52
Завсегдатай
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 17:05

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 14 авг 2013, 03:20

boguslaw.52 писал(а):Я просмотрел номера войсковых частей - полевых почт управлений корпусов, но у меня есть некоторые сомнения.

17 ТК → 3.1.43 4 ГВ. ТК - в справочнике http://soldat.ru/pp_v_ch.html нет данных, но я знаю, что правильный номер в/ч пп 4 ГВ. ТК – есть 19612.
В справочнике в/ч пп 19612 это 4 КК, но по моему правильный номер 4 КК, это в/ч пп 11376.

26 ТК → 8.12.42 1 ГВ. ТК - в справочнике нет данных.

28 ТК → 10.9.42 4 МЕХК → 18.12.42 3 ГВ. МЕХК - в справочнике есть 2 номера в/ч пп – 40248, 61447. Какой номер правильный?


Кто может уточнить или дополнить эти данные?


Добрый день, Богуслав!
4 гв.ТК - в/ч пп 19612 и он не менялся до 2000-х гг.: это и есть знаменитая 4-я гв. танковая Кантемировская дивизия;
1 гв.ТК - в/ч пп 06680;
3 гв.МехК - до 1945 г. имел в/ч пп 40248, а затем до своего расформирования в 1959 г. - в/ч 61447.
Дело в том, что весной-осенью 1945 г. целый ряд имевшихся частей получили новые № в/ч пп (наряду с вновь формируемыми). Например, для них были выделены диапазоны номеров 61501-62500, 74800-75600 и т.д. Причина перенумерации неясна.
С уважением
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 14 авг 2013, 06:07

Виталий Иванович Феськов писал(а):4 гв.ТК - в/ч пп 19612 и он не менялся до 2000-х гг.: это и есть знаменитая 4-я гв. танковая Кантемировская дивизия;

Уточню: в/ч 19612 не изменился до сих пор, а не до 2000-х. Это по прежнему 4-я гв.тд.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение boguslaw.52 » 14 авг 2013, 10:57

Виталий и Андрей, большое спасибо!
Я думаю, что 4-я отдельная тбр (2009-2013) тоже имела № в/ч 19612.

Вопрос Виталию Ивановичу:
Некоторые танковые бригады тоже получили новые № в/ч пп в 1945 г.?
Например, 31-я тбр – 59830, 61431, 32-я тбр – 55310, 61438, и ряд других.
С уважением, Богуслав
boguslaw.52
Завсегдатай
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 17:05

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 14 авг 2013, 14:33

boguslaw.52 писал(а):Виталий и Андрей, большое спасибо!
Я думаю, что 4-я отдельная тбр (2009-2013) тоже имела № в/ч 19612.

Вопрос Виталию Ивановичу:
Некоторые танковые бригады тоже получили новые № в/ч пп в 1945 г.?
Например, 31-я тбр – 59830, 61431, 32-я тбр – 55310, 61438, и ряд других.


Да, такие бригады ещё были, например:
- 18 гв. тбр – был 04182, стал 61403;
- 24 гв. тбр – 11961 (73842)
- 28 гв. тбр – 92827 (61445)
- 31 гв. тбр – 32418 (73839)
- 35 гв. тбр – 11870 (61449)
- 36 гв. тбр – 44015 (61440)
- 37 гв. тбр – 41671 (61500)
- 3 тбр – 43118 (61841)
- 36 тбр – 16728 (61854)
- 80 тбр – 51186 (73858)
- 135 тбр – 22135 (61514)
Возможно, и другие – я более пристально не вникал. Примерно столько же было среди механизированных и мотострелковых бригад (у меня таких 14).
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение boguslaw.52 » 14 авг 2013, 15:28

Виталий Иванович Феськов писал(а):
Да, такие бригады ещё были, например:
- 18 гв. тбр – был 04182, стал 61403;
- 24 гв. тбр – 11961 (73842)
- 28 гв. тбр – 92827 (61445)
- 31 гв. тбр – 32418 (73839)
- 35 гв. тбр – 11870 (61449)
- 36 гв. тбр – 44015 (61440)
- 37 гв. тбр – 41671 (61500)
- 3 тбр – 43118 (61841)
- 36 тбр – 16728 (61854)
- 80 тбр – 51186 (73858)
- 135 тбр – 22135 (61514)
Возможно, и другие – я более пристально не вникал. Примерно столько же было среди механизированных и мотострелковых бригад (у меня таких 14).


Виталий, большое спасибо! Я тоже нашел в справочнике много двойных номеров в/ч пп стрелковых и других полков, и я думал, что это ошибки. Я не знал, что эти части получили новые номера в/ч пп в конце войны. В справочнике нет данных, и на форуме ранее тоже никто не писал. Я постараюсь собрать эти дуальные номера.
С уважением, Богуслав
boguslaw.52
Завсегдатай
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 17:05

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 14 авг 2013, 15:44

boguslaw.52 писал(а):Я думаю, что 4-я отдельная тбр (2009-2013) тоже имела № в/ч 19612.

Да это точно на 100%.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение boguslaw.52 » 14 авг 2013, 21:36

Виталий Иванович Феськов писал(а):3 гв.МехК - до 1945 г. имел в/ч пп 40248, а затем до своего расформирования в 1959 г. - в/ч 61447.


Еще уточнение читателям:

3-й гвардейский механизированный корпус
С 1945 года - 3-я гвардейская механизированная Сталинградско-Криворожская дивизия
С 1957 года - 47-я гвардейская мотострелковая дивизия
В 1959 году расформирована в Приморье
С уважением, Богуслав
boguslaw.52
Завсегдатай
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 17:05

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 15 авг 2013, 03:00

boguslaw.52 писал(а):
Виталий Иванович Феськов писал(а):3 гв.МехК - до 1945 г. имел в/ч пп 40248, а затем до своего расформирования в 1959 г. - в/ч 61447.


Еще уточнение читателям:

3-й гвардейский механизированный корпус
С 1945 года - 3-я гвардейская механизированная Сталинградско-Криворожская дивизия
С 1957 года - 47-я гвардейская мотострелковая дивизия
В 1959 году расформирована в Приморье


Все верно - здесь поражает такой факт: корпус, который ЕДИНСТВЕННЫЙ в составе БТМВ за войну сменил 8 фронтов и 2 округа, так и не получил ни одного ордена. Даже его прорыв к Балтийскому морю остался без награды.
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 15 авг 2013, 03:14

boguslaw.52 писал(а):Виталий, большое спасибо! Я тоже нашел в справочнике много двойных номеров в/ч пп стрелковых и других полков, и я думал, что это ошибки. Я не знал, что эти части получили новые номера в/ч пп в конце войны. В справочнике нет данных, и на форуме ранее тоже никто не писал. Я постараюсь собрать эти дуальные номера.


Я такую выборку уже сделал раньше для стрелковых (а сейчас и по танковым закончил) - кстати, смена № касалась только их (стрелковые корпуса, дивизии и полки; в БТМВ - корпуса и бригады): ни артиллерии, ни ВВС, ни ВМФ и т.д. это не коснулось. Постараюсь сегодня выложить в своих файлах.
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 15 авг 2013, 03:25

Да, забыл сказать - некоторые гв. воздушно-десантные дивизии и полки сменили № по 3 (!) раза (я их тоже укажу)
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 15 авг 2013, 06:15

boguslaw.52 писал(а):3-й гвардейский механизированный корпус
С 1945 года - 3-я гвардейская механизированная Сталинградско-Криворожская дивизия
С 1957 года - 47-я гвардейская мотострелковая дивизия
В 1959 году расформирована в Приморье

Вы неверно пишите наименование. Криворожской дивизия не была.

Приведу коротко историю после войны:
В ноябре 1945 года корпус был переформирован в 3-ю гвардейскую механизированную дивизию. Дивизия дислоцировалась в городе Уссурийск и входила в состав 65-го стрелкового корпуса 5-й армии Приморского военного округа.

В состав 3 гв.мехд вошел 54-й ттсп, сформированный 14 ноября 1945 года на базе 207 сабр.
В состав дивизии входили:
7-й гвардейский механизированный Шауляйский Краснознаменный полк;
8-й гвардейский механизированный Молодеченский Краснознаменный полк;
9-й гвардейский механизированный Молодеченский Краснознаменный полк;
35-й гвардейский танковый Шауляйский Краснознаменный, ордена Суворова полк;
64-й гвардейский тяжелый танковый Елгавский полк.

В 1957 году 3-я гвардейская механизированная дивизия была переформирована в 47-ю гвардейскую мотострелковую дивизию.
В состав дивизии вошли:
391-й гвардейский мотострелковый Шауляйский Краснознаменный полк;
393-й гвардейский мотострелковый Молодеченский Краснознаменный полк;
395-й гвардейский мотострелковый Молодеченский Краснознаменный полк;
35-й гвардейский танковый Шауляйский Краснознаменный, ордена Суворова полк (на Т-55А);
1112-й артиллерийский полк.

В начале 1960 года дивизия была расформирована.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение boguslaw.52 » 15 авг 2013, 08:13

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Вы неверно пишите наименование. Криворожской дивизия не была.


Наименование из книги Виталия Ивановича и др. Тоже 3-й гвардейский механизированный Сталинградско-Криворожский корпус на сайте: http://tankfront.ru/ussr/mk/gvmk03.html
С уважением, Богуслав
boguslaw.52
Завсегдатай
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 17:05

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 15 авг 2013, 08:41

boguslaw.52 писал(а):
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Вы неверно пишите наименование. Криворожской дивизия не была.


Наименование из книги Виталия Ивановича и др. Тоже 3-й гвардейский механизированный Сталинградско-Криворожский корпус на сайте: http://tankfront.ru/ussr/mk/gvmk03.html


Я неоднократно пытался разобраться в этом вопросе - в общем приказе о присвоении звание "Криворожский" 3 гв.МК нет и в перечне МО от 1993 г. он указан как только Сталинградский, но у Самсонова (о боевом пути 3 гв.МК) он проходит как Сталинградско-Криворожский ("танкофронт" тоже на него ссылается), в Википедии он такой же. Но я считаю, что это ошибка - корпус в это время просто не мог быть в районе Кривого Рога. Поэтому он имел только звание "Сталинградский" - кстати, единственный из мехкорпусов, который не отмечен орденами
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 15 авг 2013, 08:48

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):64-й гвардейский тяжелый танковый Елгавский полк.


Такого полка в составе дивизии никогда не было - был 54-й тяжелый танкосамоходный Ленинградский Краснознамённый полк
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 15 авг 2013, 08:50

Виталий Иванович Феськов писал(а):Я неоднократно пытался разобраться в этом вопросе - в общем приказе о присвоении звание "Криворожский" 3 гв.МК нет и в перечне МО от 1993 г. он указан как только Сталинградский, но у Самсонова (о боевом пути 3 гв.МК) он проходит как Сталинградско-Криворожский ("танкофронт" тоже на него ссылается), в Википедии он такой же. Но я считаю, что это ошибка - корпус в это время просто не мог быть в районе Кривого Рога. Поэтому он имел только звание "Сталинградский" - кстати, единственный из мехкорпусов, который не отмечен орденами

В книге Самсонова нет такого, что 3 гв.мк Криворожский. Это вымысел.
Есть воспоминания генерала армии Майорова, который служил в послевоенное время в этой дивизии. Он ее называет Сталинградской.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение boguslaw.52 » 15 авг 2013, 09:06

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Есть воспоминания генерала армии Майорова, который служил в послевоенное время в этой дивизии. Он ее называет Сталинградской.


Какая это книга, Андрей?
С уважением, Богуслав
boguslaw.52
Завсегдатай
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 17:05

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 15 авг 2013, 11:47

boguslaw.52 писал(а):
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Есть воспоминания генерала армии Майорова, который служил в послевоенное время в этой дивизии. Он ее называет Сталинградской.


Какая это книга, Андрей?

Вот эта
http://www.ozon.ru/context/detail/id/16 ... 15084625:s
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Виктор Надикта » 15 авг 2013, 20:54

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):64-й гвардейский тяжелый танковый Елгавский полк.



Такого полка в составе дивизии никогда не было - был 54-й тяжелый танкосамоходный Ленинградский Краснознамённый полк

Здравствуйте!
А где у А.М. Самсонова в книге идет речь о 3-м гвардейском механизированном Сталинградско-Криворожском корпусе?
Вот приложение № 1:
Перечень частей и соединений [b]3-го механизированного Сталинградского корпуса, награжденных орденами Союза СССР с присвоением почетных наименований[/b]
7 гвардейская механизированная Шауляйская Краснознаменная бригада*;
8 гвардейская механизированная Молодечненская Краснознаменная бригада;
9 гвардейская механизированная Молодечненская Краснознаменная бригада;
35 гвардейская танковая Шауляйская Краснознаменная, ордена Суворова IIстепени бригада*;
129 минометный Молодечненский полк;
1510 самоходный артиллерийский Молодечненский Краснознаменный полк;
1705 зенитный артиллерийский Краснознаменный полк;
1823 самоходный артиллерийский Молодечненский Краснознаменный полк;
64 гвардейский тяжелый танковый Елгавский полк*;
334 отдельный гвардейский минометный Краснознаменный полк;
1 отдельный гвардейский мотоциклетный Молодечненскй батальон;
11 отдельный гвардейский Краснознаменный батальон связи;
62 отдельный гвардейский саперный Краснознаменный батальон.
* Так в тексте (Наименования даны в современной орфографии - В.Н.), в приказах ВГК они поименованы "Шавлинские" и "Митавский" соответственно.
(Самсонов А.М. От Волги до Балтики. Очерк истории 3-го гвардейского механизированного корпуса 1942-1945 гг. - Изд. 2-е, испр. и доп. - М.: Наука, 1963. с. 495)
После переформирования корпуса в механизированную дивизию в ней остался от прежнего состава 35 гв. тп (бывш. 35 гв. тбр). В ноябре 1945 г. прибыл 54 ттсп, а 64 гв ттп расформирован или передан в другую дивизию?
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 16 авг 2013, 06:47

Виктор Надикта писал(а):
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):64-й гвардейский тяжелый танковый Елгавский полк.



Такого полка в составе дивизии никогда не было - был 54-й тяжелый танкосамоходный Ленинградский Краснознамённый полк


64 гвардейский тяжелый танковый Елгавский полк*;

После переформирования корпуса в механизированную дивизию в ней остался от прежнего состава 35 гв. тп (бывш. 35 гв. тбр). В ноябре 1945 г. прибыл 54 ттсп, а 64 гв ттп расформирован или передан в другую дивизию?
С уважением, Виктор


Здравствуйте!
По порядку:
1. Почётное наименование "Елгавский" в природе не существовало - 64-й полк был "Митавский" и не переименовывался (впрочем, как и "Шавлинский", "Тарнопольский" и пр.: кроме Сталинградских и Сталинских никто не получал другие имена, да и то это было в 1960-е).
2. 64 гв.ттп был выведен из состава корпуса ещё в мае 1945 г. и на Дальний Восток не перемещался, войдя летом 1945 г. как батальон в состав вновь созданного 90-го гвардейского тяжёлого танкосамоходного полка 2 гв.тд ЛВО, поэтому его не могло быть в составе 3 гв.мехд, которая создана только в октябре 1945 г. И вообще, в Забайкалье корпус прибыл 16.08.1945 г. в усечённом составе - без отдельных танковых и самоходных полков (и в боях фактически не участвовал), поэтому в состав при формировании дивизии и был включен 207 (54) ттсп. Правда, к этому времени он уже был в Приморье.
С уважением
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 16 авг 2013, 10:36

Виталий Иванович Феськов писал(а):1. Почётное наименование "Елгавский" в природе не существовало - 64-й полк был "Митавский" и не переименовывался (впрочем, как и "Шавлинский", "Тарнопольский" и пр.: кроме Сталинградских и Сталинских никто не получал другие имена, да и то это было в 1960-е).

Странно, что автор книги советский историк, академик АН СССР (1981), доктор исторических наук, автор трудов по истории Второй мировой войны Самсонов Александр Михайлович когда писал ее в 1963 году этого не знал. И вводил читателя заведомо в заблуждение.
Тем более он сам воевал в этом корпусе.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Виктор Надикта » 16 авг 2013, 19:16

Здравствуйте!
Так в тексте книги. Автор дал наименования в современной орфографии, поскольку многие читатели хорошо знают города Шауляй и Елгава, и не помнят что они назывались Шавли и Митава. И не надо во всем искать злой умысел. Специалисты знают, а простому обывателю это как то по... - ЧТО ШАВЛИ, ЧТО ШАУЛЯЙ. Такова се ля ви.
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 16 авг 2013, 20:06

Виктор Надикта писал(а):Так в тексте книги. Автор дал наименования в современной орфографии, поскольку многие читатели хорошо знают города Шауляй и Елгава, и не помнят что они назывались Шавли и Митава. И не надо во всем искать злой умысел. Специалисты знают, а простому обывателю это как то по... - ЧТО ШАВЛИ, ЧТО ШАУЛЯЙ. Такова се ля ви.

А если бы у корпуса было почетное наименование Кенигсбергский, то советский историк, академик АН СССР (1981), доктор исторических наук, автор трудов по истории Второй мировой войны написал бы Калининградский?
Ценность такого военно-исторического труда падает от таких перегибов.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Танковые, механизированные (гв.) корпуса в справочнике

Сообщение Виктор Надикта » 16 авг 2013, 20:11

А если бы у корпуса было почетное наименование Кенигсбергский, то советский историк, академик АН СССР (1981), доктор исторических наук, автор трудов по истории Второй мировой войны написал бы Калининградский?

Мог бы, конечно. Но Кенигсберг более известен, чем Шавли. Но это уже другая тема, не историческая :(
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43


Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7