3 гв.кк - 3 гв.кд после ВОВ

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

3 гв.кк - 3 гв.кд после ВОВ

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 сен 2013, 17:22

Здравствуйте!
То, что происходило с 3 гв.кд с 1946 по 1948 годы в литературе освещено не однозначно.
Так, например,
Слободянюк М.В. Сухопутные войска Украины: История и символика 13-го армейского корпуса. - Львов: Издательство "Астролябия", 2012. С. 67.
10 июня 1946 г. расположенный в Украине и подчиненный командующему войск ПрикВО 3-й гвардейский кавалерийский Гродненский ордена Ленина Краснознаменный корпус (управление в Изяславе) переформировали в 3-ю гвардейскую кавалерийскую Гродненскую ордена Ленина Краснознаменную дивизию, которую включили в состав 13-й армии. В состав корпуса входили 5-я гвардейская кавалерийская Бессарабско-Танненбергская ордена Ленина Краснознаменная ордена Суворова дивизия имени Г. Котовского и 6-я гвардейская кавалерийская Гродненская ордена Ленина Краснознаменная орденов Суворова, Кутузова и Красной Звезды дивизия имени А. Пархоменко (обе также в Изяславе). После переформирования дивизия состояла из двух кавалерийских полков, созданных из дивизий: 5-го гвардейского кавалерийского Бессарбско-Танненбергского ордена Ленина Краснознаменного ордена Суворова полка имени Г. Котовского и 6-го гвардейского кавалерийского Гродненского ордена Ленина Краснознаменного орденов Суворова, Кутузова и Красной Звезды полка имени А. Пархоменко.
И ссылка на Архив ЗапОК (ПрикВО). - ф. 898, оп. 42411с, сп. 1. - с. 151, 152.
С. 68.
В следующем 1948 г. сокращения продолжались. Расформировали до 1 марта 3-ю гвардейскую кавалерийскую Гродненскую ордена Ленина Краснознамненую дивизию.
И ссылка на Архив ЗапОК (ПрикВО). - ф. 898, оп. 42411с, сп. 1. - с. 151.

В другом источнике:
Якушин И.А. Шашки наголо! - М.: Яуза, Эксмо, 2008. - С. 316.
В послевоенном письме гвардии капитан Грибанов М.Ф. описал мне последние дни нашего 3-го гвардейского кавкорпуса:
"В 1946 году 3-й гв. кавкорпус был расформирован и преобразован. Из 5-й и 6-й кавдивизий образовали одну кавдивизию под командованием генерала Осликовского. В нее вошли: 5-й полк им. Котовского, 6-й полк им. Пархоменко и 25-й полк им. Чапаева. В 1948 году и эту дивизию расформировали, личный состав отправили служить в Ташкент. Лучших коней, 250 голов, я эшелоном отвез в Мукачево, где стояла горно-вьючная дивизия, а остальные раздал по всем областям Союза.
По возвращении из Мукачева я, майор Гребенников, и восемь сержантов отвезли в Москву знамена всего корпуса. Знамена сдали в Центральный музей Советской Армии, а грамоты к гвардейским знаменам сдали в Президиум Верховного Совета, товарищу Швернику.
Наши казармы в 1948 году принимал в Изяславе наш бывший комдив, генерал Чепуркин. Тогда он командовал механизированной дивизией".

Ну и в результате форумных обсуждений информация следующая:
Состав 3-й гв.кд с 1946 по 1948 годы:
3-я гвардейская кавалерийская Гродненская ордена Ленина Краснознаменная дивизия (г. Изяслав);
5-й гвардейский кавалерийский Бессарабско-Танненбергский ордена Ленина Краснознаменный ордена Суворова полк имени Г.И. Котовского;
6-й гвардейский кавалерийский Гродненский ордена Ленина Краснознаменный орденов Суворова, Кутузова и Красной Звезды полк имени А.Я. Пархоменко;
25-й гвардейский кавалерийский Алленштайнский орденов Суворова и Кутузова полк;
3-й гвардейский танковый эскадрон.

Возникают вопросы:
1. Был ли 25-й гв.кп в составе 3-й гв.кд с 1946 по 1948 годы или все же 3-я гв.кд в эти годы была двухполкового состава, как писал Михаил Васильевич со ссылкой на архив ПрикВО? Было ли у 25 гв.кп имя Чапаева (очень сомнительно, но все же)?
2. На базе чего формировался 3-й гвардейский танковый эскадрон и какие у него были полные регалии?
3. Не было ли в дивизии артполка или отдельного артдивизиона, минометного дивизиона и других отдельных частей?
4. В какую часть отправлялся служить л/с расформированной 3-й гв.кд в Ташкент? Это один из полков 6-й кд?
5. Казармы в Изяславе приняты командиром 24-й мехд генералом Чепуркиным, соответственно один из полков 24-й мехд стал дислоцироваться в этих казармах, какой именно?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 3 гв.кк - 3 гв.кд после ВОВ

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 02 сен 2013, 20:41

Добрый день!
Состав послевоенной 3 гв. кд (бывший 3 гв. кк):
управление, 5 гв., 6 гв., 25 гв. кп, 37 гв. оад, 41 гв. озад, 3 гв. танкэск, 138 гв. оиптд, 1 эск. связи, 7 гв. сап. эскадрон.
Управление - из управления 3 гв. кк.
5 гв. кп - из управлений 5 гв. кд и 23 гв. кп 6 гв. кд, л/с 17 гв. кп 5 гв. кд.
6 гв. кп - из управления 28 гв. кп 6 гв. кд и л/с 24 гв. кп 5 гв. кд.
25 гв. кп 3 гв. кд = 25 гв. кп 6 гв. кд военного времени. Его полное наименование по концу войны - 25-й гвардейский кавалерийский Апшеронско-Алленштайнский КЗ ОС 3 ст. полк. В конце войны ни один кавполк или кавдивизия, или любой другой вид дивизий имени В.И. Чапаева не носил.
3 гв. танкэск - из 198 отб 3 гв. кк (бывший 198 тп 6 гв. кд - 198-й танковый Алленштайнский ОС 3 ст. полк) и л/с 104 отб 6 гв. кд (бывший 104 тп 5 гв. кд - 104-й отдельный танковый КЗ ОК 3 ст. полк).
Гвардию танковому эскадрону, вероятно, дали при формировании 3 гв. танкэск.
Численность 3 гв. кд по штату 3000 чел., 2543 лошади.
Люди, отправленные в Ташкент, могли быть получены кем угодно, хоть той же 6 кд. Она в ТуркВО была единственной кд, правда, стояла в Алма-Ате.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 3 гв.кк - 3 гв.кд после ВОВ

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 03 сен 2013, 06:22

Здравствуйте, Игорь Иванович!
Спасибо за подробную раскладку.
Игорь Иванович Ивлев писал(а):управление, 5 гв., 6 гв., 25 гв. кп, 37 гв. оад, 41 гв. озад, 3 гв. танкэск, 138 гв. оиптд, 1 эск. связи, 7 гв. сап. эскадрон.

А почему эскадрон связи не гвардейский?
Ведь в 3 гв.кк был 3-й отдельный гвардейский ордена Александра Невского дивизион связи.
Почему 41 гв.озад гвардейский? Ведь в 3 гв.кк был 1731 ордена Кутузова зенап. Или это симбиоз 39-го гв. ордена Кутузова одПВО 5-й гв.кд и 41-го гв.одПВО 6-й гв.кд?
37 гв.оад - это 144-й гв.Краснознаменный иптап?
138 гв.оиптд - это 3 гв. ордена А.Невского оиптад?
7 гв.сап. эскадрон - это 6 гв.ордена А.Невского сап. эскадрон 5-й гв.кд или 7 гв.сап. эскадрон 6-й гв.кд или их симбиоз?
Игорь Иванович Ивлев писал(а):25 гв. кп 3 гв. кд = 25 гв. кп 6 гв. кд военного времени. Его полное наименование по концу войны - 25-й гвардейский кавалерийский Апшеронско-Алленштайнский КЗ ОС 3 ст. полк. В конце войны ни один кавполк или кавдивизия, или любой другой вид дивизий имени В.И. Чапаева не носил.

Выходит данные Михаила Васильевича со ссылкой на архив ПрикВО не верны в отношении наличия в 3 гв.кд в 1946-1948 25-го гв.кп? Или быть может он расформирован ранее расформирования дивизии, например в 1946 или 1947 годах?
Как неверны и данные в книге "Шашки наголо" относительно того, что у 25 гв.кп было имя Чапаева (я согласен конечно что скорее всего это выдумка, т.к. с чего бы это кавалерийскому полку присваивать имя Чапаева)?
Игорь Иванович Ивлев писал(а):3 гв. танкэск - из 198 отб 3 гв. кк (бывший 198 тп 6 гв. кд - 198-й танковый Алленштайнский ОС 3 ст. полк) и л/с 104 отб 6 гв. кд (бывший 104 тп 5 гв. кд - 104-й отдельный танковый КЗ ОК 3 ст. полк).
Гвардию танковому эскадрону, вероятно, дали при формировании 3 гв. танкэск.

С присвоением гвардейского звания новому формированию 1946 года не совсем ясно, хотя это видимо факт. А какие регалии у 3 гв.танкэск кроме самой гвардии были? Алленштайнский ордена Суворова или Краснознаменный ордена Кутузова или просто гвардейский?
Игорь Иванович Ивлев писал(а):Люди, отправленные в Ташкент, могли быть получены кем угодно, хоть той же 6 кд. Она в ТуркВО была единственной кд, правда, стояла в Алма-Ате.

Вы имеете в виду, что Ташкент это штаб округа и люди прибыли в штаб округа для распределения по всем его частям, т.е. не обязательно в 6-ю кд?
Штаб 6-й кд был в Алма-Ате. А может быть один из полков все же был в Ташкенте, ну или где-то рядом с Ташкентом?
Кстати, в книге Викторова "Русское знамя" среди прочих фотографий боевых знамен воинских частей, находящихся в частных коллекциях как в России, так и за рубежом, есть боевое знамя 6-й отдельной кавалерийской дивизии.
Ведь 6-я окд расформирована в 1954 году. Куда делось ее БЗ? Как оно могло попасть в частную коллекцию?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 3 гв.кк - 3 гв.кд после ВОВ

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 03 сен 2013, 19:40

3 гв. кд была расформирована в 1948 г. в полном представленном выше составе.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 3 гв.кк - 3 гв.кд после ВОВ

Сообщение Львовянин » 05 сен 2013, 19:32

По составу 3-й гв. кд И.И. Ивлев прав, он был именно такой. Я не писал историю 3-й гв. кавалерийской дивизии, в данной книге я указал только судьбу дивизий ПрикВО, а в 3-м гв. корпусе в период его пребывания в ПрикВО их было только две: 5 и 6 гв. кд. Расформирована 3-я гв. кд в марте 1948 года (номера директивы в архиве нет). 25 гв. кавалерийский Апшеронско-Алленштайнский Краснознаменный орд. Суворова полк - в/ч 11806, действительно был в составе дивизии, как и все прочие указанные части, но это - не переформированная дивизия.
Львовянин
Частый гость
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 13:54

Re: 3 гв.кк - 3 гв.кд после ВОВ

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 05 сен 2013, 21:30

Львовянин писал(а):25 гв. кавалерийский Апшеронско-Алленштайнский Краснознаменный орд. Суворова полк - в/ч 11806, действительно был в составе дивизии, как и все прочие указанные части, но это - не переформированная дивизия.

Как сказано выше - это полностью сохраненный 25 гв. кп 6 гв. кд времен ВОВ в составе послевоенной 3 гв. кд.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 3 гв.кк - 3 гв.кд после ВОВ

Сообщение Львовянин » 05 сен 2013, 21:48

Как сказано выше - это полностью сохраненный 25 гв. кп 6 гв. кд времен ВОВ в составе послевоенной 3 гв. кд.

Совершенно верно!
Львовянин
Частый гость
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 13:54

Re: 3 гв.кк - 3 гв.кд после ВОВ

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 06 сен 2013, 07:30

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Как сказано выше - это полностью сохраненный 25 гв. кп 6 гв. кд времен ВОВ в составе послевоенной 3 гв. кд.

Какая причина того, что оставили именно 25 гв.кп, а не какой то другой в качестве третьего (почему например из 5-й гв.кд не оставили полк)?
(я понимаю, что это фантазии, но может быть вдруг известно)
1. Он был наиболее укомплектован.
2. Был какой-то "пробивной" начальник выше, который решил оставить именно "свой" полк.
3. Или по другой причине: в танковых войсках, например, при слиянии многих полков старались оставить тот, у которого больше регалий (ну по крайней мере оставляли сами регалии, а полки получались составленными из разных полков равномерно). Может быть и в данном случае - выбрали полк, имеющий 4 регалии (два наименования, ПРКЗ и орден)? Хотя были полки равные по регалиям (28 гв.кп - 1 наименование, ПРКЗ и 2 ордена) и даже с большим количеством регалий, т.е с 5 регалиями - 23 гв.кп (2 наименования, ПРКЗ и 2 ордена). Почему выбрали не его?
Кстати, про 23 гв.кп "Военная Энциклопедия: В 8 томах / Председатель Главной редакционной комиссии С.Б. Иванов. - Т. 6: Огарков - "Прогресс". - М.: Воениздат, 2002, с. 445" (я конечно понимаю, что в части касающейся истории воинских частей ВЭ не авторитетный источник, но все же) пишет - "В июне 1945 года полк обращён на формирование 5-го гвардейского кавалерийского полка 3-й гвардейской кавалерийской дивизии, расформированного в июне 1947 года". Это же не верно - реально ведь 5-й гв.кп расформирован в марте 1948, а не в июне 1947. Или процесс расформирования 3-й гв.кд проходил с июня 1947 по март 1948 (жаль что нет директив)?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 3 гв.кк - 3 гв.кд после ВОВ

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 06 сен 2013, 10:25

Добрый день всем!

По имеющейся информации после принятия весной 1946 г. решения о переформировании оставшихся кавкорпусов в дивизии им были установлены новые номера для их полков:
1 гв.кд - 1 гв., 2 гв., 7 гв.
3 гв.кд - 4 гв., 5 гв., 6 гв.кп
4 гв.кд - 8 гв., 9 гв., 10 гв.кп
5 гв.кд - 3 гв., 11 гв., 12 гв.кп
6 кд - 13, 14, 15 кп
7 кд - 16, 17, 18 кп

Было ли выполнено это решение полностью или частично - неизвестно, во всяком случае для 6 кд (бывшей 39) - выполнение 100%. Если у 3 гв.кд были 5, 6, 25 гв.кп - то, вероятно, для неё ничего не поменяли (хотя, можно предположить, что все атрибуты 25 гв.кп отдали новому полку, но присвоить другой № не успели или не стали)

С уважением
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 3 гв.кк - 3 гв.кд после ВОВ

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 06 сен 2013, 11:48

Виталий Иванович Феськов писал(а):По имеющейся информации после принятия весной 1946 г. решения о переформировании оставшихся кавкорпусов в дивизии им были установлены новые номера для их полков:
1 гв.кд - 1 гв., 2 гв., 7 гв.
3 гв.кд - 4 гв., 5 гв., 6 гв.кп
4 гв.кд - 8 гв., 9 гв., 10 гв.кп
5 гв.кд - 3 гв., 11 гв., 12 гв.кп
6 кд - 13, 14, 15 кп
7 кд - 16, 17, 18 кп
Было ли выполнено это решение полностью или частично - неизвестно, во всяком случае для 6 кд (бывшей 39) - выполнение 100%. Если у 3 гв.кд были 5, 6, 25 гв.кп - то, вероятно, для неё ничего не поменяли (хотя, можно предположить, что все атрибуты 25 гв.кп отдали новому полку, но присвоить другой № не успели или не стали)

Вот это интересно.
Если не секрет, что это за документ, который устанавливал приведенную вами нумерацию?
У меня другие данные:
4 гв.кд - 9, 10 и 42 гв.кп, а не 8-й.
5 гв.кд - 11, 12 и 37 гв.кп, а не 3-й.
По 6 и 7 кд - да, решение было выполнено 100%. Кстати по моему они назывались не кд, а окд. Или это не так?

Что за фрукт 1 гв.кд? Ведь 1 гв.кк в составе 1 и 2 гв.кд расформировали летом 1946 и их не постигла реформа. Или в планах было оставить 1-ю гв.кд, но в реальности ее расформировали?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 3 гв.кк - 3 гв.кд после ВОВ

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 07 сен 2013, 00:42

1 гв. кк был расформирован в 1946 г., не будучи переформированным в 1 гв. кд.
Нумерация полков, показанная Андреем, верная.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва


Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12