Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение rad09696 » 15 ноя 2016, 10:32

Нет никакой 1 отбр и тем более 10 гв.тд. А будут на западе 3 , 144 и 150 мсд. На базе двух бригад формируется 3 мсд в Валуйки и Богучар. На базе 28 омсбр формируется 144 мсд в Смоленск , Ельня , Клинцы и Почеп. А насчет формирования еще одной дивизии - откуда возьмем столько офицеров ? В интернете есть список вакантных должностей офицеров ЗВО - свыше 2000 должностей . То есть во всех дивизиях бригадах и полках некомплект офицеров младшего звена.
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Владимир » 15 ноя 2016, 10:50

Офицеров найдут. По должностям я в курсе ... призывают из запаса, особенно по специальным должностям - связные например. Вон 4-х месячные курсы уже есть. И если раньше присваивали только по профильному вус, то теперь любое высшее - хоть юридическое - 4 месяца профильных курсов при военных университетах и лейтенант ( правда это напоминает предвоенные годы - формировали массу частей, а степень их боеготовности оказалась далеко не в лучшем виде). Если гражданское по профилю, то вообще без курсов при наличие вакантной должности. Формируют же 90 гв.тд в ЦВО и уже объявлено о формировании 42 мсд в ЮВО в 2017 году.
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение rad09696 » 15 ноя 2016, 11:05

Офицеров найдут - но пока их нет и контрактников в формируемых дивизиях тоже требуется много и жить в палатках зимой мало кому хочется. И судя по опыту формирования 55 омсбр (г) в Кызыле - её формировали два года ( а численность не сравнить с дивизией ) , то о сформировании новых дивизий объявят к концу 2017 года. И как формируется 90 гв.тд тоже известно - со всех частей округа переводят срочников .
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Владимир » 15 ноя 2016, 11:05

На базе 28 омсбр формируется 144 мсд в Смоленск , Ельня , Клинцы и Почеп... Это по расстоянию друг от друга очень я скажу прилично... Да же от Смоленска до Ельни. Смысл раскидывать так одну дивизию... Хотя возможно два полка в Ельне и по одному (488 мсп) в Клинцах и в Почепе Брянской области... Посмотрим.
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение rad09696 » 15 ноя 2016, 11:08

А 150 мсд будет расположена в р-не полигонов Кузьминский , Кадамовский и в Миллерово . Тоже раскидали .
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Владимир » 15 ноя 2016, 11:13

rad09696 писал(а):Офицеров найдут - но пока их нет и контрактников в формируемых дивизиях тоже требуется много и жить в палатках зимой мало кому хочется. И судя по опыту формирования 55 омсбр (г) в Кызыле - её формировали два года ( а численность не сравнить с дивизией ) , то о сформировании новых дивизий объявят к концу 2017 года. И как формируется 90 гв.тд тоже известно - со всех частей округа переводят срочников .

Так потому их и делают в принципе изначально двухполковыми - части обеспечения остаются от бригад. Вот с полками сложнее конечно. Если арт дивизионы можно еще свести в полки и выделить что то на формирование третьего, то мсб не сильно так в полк растянется. Взводники подростут до зам. ротных, да и некомплект всегда был. И всегда тянули отовсюду...
Получается три мсб формируют два мс полка, а тб остается скорее всего пока отдельным в дивизии.
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение rad09696 » 15 ноя 2016, 11:21

Наверное и будет пока в мотострелковой дивизии два мотострелковых полка , а в 90 гв.тд танковый и мотострелковый полк плюс дивизионный комплект.
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Владимир » 30 ноя 2016, 11:25

Новая мотострелковая бригада Центрального военного округа сформирована в Самарской области

Об этом сообщила в среду утром пресс-служба округа.

"В Самарской области сформирована новая мотострелковая бригада Центрального военного округа. Она состоит из мотострелковых, артиллерийских, разведывательных, инженерных и других подразделений", — говорится в сообщении.

По сведению пресс-службы, сейчас в бригаде укомплектовывают подразделения военными по контракту.

В понедельник личный состав впервые построился на плацу и торжественно поднял флаг России. Уже с 1 декабря военнослужащие начнут занятия по боевой подготовке на Рощинском полигоне.

Объединенному стратегическому командованию Центрального округа подчинены две общевойсковые армии (2-я и 41-я) и армия ВВС и ПВО, (14-я) сообщается на сайте российского Минобороны. В Самарской и Оренбургской областях и в Башкирии дислоцирована 2-я армия, свидетельствуют данные военного ведомства.

https://ria.ru/defense_safety/20161130/1482464568.html
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Владимир » 01 дек 2016, 21:26

По 3-й мсд (в/ч 54046). Штаб предположительно все же Валуйки. Формируется на базе 9 омсбр и 23 омсбр. В Богучаре ?-й гв.мп (в/ч 91711), 10-й гв тп - ? Еще в дивизии обмо (в/ч 54366) и 99 сап.
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 02 дек 2016, 23:28

http://bmpd.livejournal.com/2299028.html#cutid1
"Впервые в составе 1-й гвардейской танковой армии Западного военного округа (ЗВО) в Московской области к занятиям по плану нового учебного года приступили два вновь сформированных полка [4-й гвардейской] Кантемировской танковой и [2-й гвардейской] Таманской мотострелковой дивизий. Мотострелковый и танковый полки усилили боевые возможности этих соединений. На их вооружение поступила современная боевая техника: танки Т-72Б-3, боевые машины пехоты БМП-2, а также средства противовоздушной обороны, разведки, инженерного, тылового, технического и медицинского обеспечения. Для размещения личного состава и боевой техники обустроены полигоны и возведены необходимые объекты инфраструктуры – солдатские общежития и парки".
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Владимир » 03 дек 2016, 12:45

Игорь Иванович Ивлев писал(а):http://bmpd.livejournal.com/2299028.html#cutid1
"Впервые в составе 1-й гвардейской танковой армии Западного военного округа (ЗВО) в Московской области к занятиям по плану нового учебного года приступили два вновь сформированных полка [4-й гвардейской] Кантемировской танковой и [2-й гвардейской] Таманской мотострелковой дивизий. Мотострелковый и танковый полки усилили боевые возможности этих соединений. На их вооружение поступила современная боевая техника: танки Т-72Б-3, боевые машины пехоты БМП-2, а также средства противовоздушной обороны, разведки, инженерного, тылового, технического и медицинского обеспечения. Для размещения личного состава и боевой техники обустроены полигоны и возведены необходимые объекты инфраструктуры – солдатские общежития и парки".


Т.е. танковый полк в 4-й гв.тд и мсп в 2-й гв.мсд? Или по танковому и по мотострелковому полку в каждой дивизии? Ведь до этого в дивизиях было только по два линейных полка - 12 и 13 -й гв.тп в 4-й гв.тд и 1-й и 15-й гв.мсп во 2-й мсд.
Разворачивают потихоньку значит дивизии. Тогда скорее всего и 3 мсд и 150 мсд будут полного состава.
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение rad09696 » 03 дек 2016, 14:18

Владимир писал(а):Т.е. танковый полк в 4-й гв.тд и мсп в 2-й гв.мсд? Или по танковому и по мотострелковому полку в каждой дивизии? Ведь до этого в дивизиях было только по два линейных полка - 12 и 13 -й гв.тп в 4-й гв.тд и 1-й и 15-й гв.мсп во 2-й мсд.
Разворачивают потихоньку значит дивизии. Тогда скорее всего и 3 мсд и 150 мсд будут полного состава.
В 4 гв. тд сформирован 423 мсп , а во 2 гв.мсд - танковый полк . На форуме милкавказ практически ежедневно обновляется информация по 3,144 ,150 мсд и 90 гв.тд. Здесь вопросы задавать не имеет смысла.
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Владимир » 03 дек 2016, 20:01

Значит будем задавать там.
Сводная информация на данный момент
3 мсд
252-й гв.мсп - ранее 252-й гв.мсп 90-й гв. тд
752-й мсп - 752-й мсп 3-й мсд - 752-й мсп 31-й тд
99-й гв.сап - 99-й гв.сап 3-й мсд - 99-й гв.сап 47-й гв.тд

144 мсд
488-й мсп - 488-й мсп 144-й гв.мсд
148-й отд развед. бат. - 148-й отд.развед.бат. 144-й гв.мсд.

90 гв.тд
6-й гв.тп - 6-й гв.тп 90-й гв.тд
239-й гв.тп - 239-й гв.тп 34 мсд - 239-й гв.тп 15 гв.тд
228-й мсп - 228-й мсп 85-й мсд
400-й гв сап - 400-й гв.сап 6 гв.мсд до переформирования ее в 90 гв.тд.(Львовскую)
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 06 дек 2016, 20:53

http://bmpd.livejournal.com/2305578.html
150-я мотострелковая дивизия приступила к защите рубежей на юге России.
"К защите южных рубежей страны приступила новая мотострелковая дивизия. Она будет дислоцироваться в Ростовской области и носить имя 150 Идрицко-Берлинской дивизии, солдаты который водрузили Знамя Победы над Рейхстагом более 70-ти лет назад.
Вновь сформированная будет носить название 150 Идрицко-Берлинской ордена Кутузова второй степени мотострелковой дивизии. Воинское соединение окружного подчинения теперь дислоцируется под Новочеркасском. Его разместили в трёх военных гарнизонах Ростовской области и прилегающих полигонах. Благодаря новым строительным технологиям в сжатые сроки возведён первый военный городок соединения.
Дивизия будет располагаться на трех полигонах: Кузьминском, Миллеровском и Кадамовском. Инфраструктура военного городка нового мотострелкового соединения возводилась с нуля. В новых двух-трехэтажных зданиях находится разведывательный, батальон связи и штаб дивизии. Военнослужащие уже заселились в общежития. Строительные работы в гарнизоне продолжаются. Полностью обустроить территорию планируют к маю...
Дивизия будет состоять из шести полков, три из них — мотострелковые, а также танковый, зенитно-ракетный и самоходно-артиллерийский. К концу следующего года, по словам заместителя командующего, сформируют новые мотострелковый и танковый полки. Для защиты южных рубежей страны задействована современная военная техника. Танки Т-90А, бронированные машины БМП-3 и БТР-80 будут основным вооружением дивизии".
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 06 дек 2016, 20:56

http://bmpd.livejournal.com/2305510.html
Сформирована 90-я гвардейская танковая дивизия в Центральном округе.
"Как сообщила 1 декабря 2016 года пресс-служба Центрального военного округа, новый учебный год в воссозданной в составе Центрального военного округа (ЦВО) 90-й гвардейской Витебско-Новгородской дважды Краснознаменной танковой дивизии начался с выполнения танкистами упражнений учебных стрельб на полигонах.
«90-я танковая дивизия сформирована и с 1 декабря готова к выполнению задач по предназначению», – доложил на служебном совещании командир соединения полковник Денис Лямин".
В состав дивизии вошли 3 танковых полка, мотострелковый полк, самоходный артиллерийский полк, зенитный ракетный дивизион, разведывательный батальон, части и подразделения боевого и материально-технического обеспечения.
«На вооружении танковой дивизии состоят современные образцы вооружения и военной техники, в частности, танки Т-72Б3, бронетранспортеры БТР-82А, боевые машины пехоты БМП-2, новые образцы автомобильной техники», – сообщил командир соединения.
Боевая подготовка частей и подразделений дивизии спланирована по модульной схеме. Для проведения занятий на Чебаркульском полигоне, в частности, имеются 3 унифицированные танковые директрисы, войсковое стрельбище на 5 направлений, 3 танкодрома, огневой городок для средств ПВО, танковый огневой городок".
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 06 дек 2016, 21:04

http://rusnewstoday24.ru/voennyie-mater ... igada.html
Под Самарой сформирована новая мотострелковая бригада.
"Об этом сообщили в пресс-службе округа. Уточнив, что с 1 декабря военнослужащие начнут занятия по боевой подготовке на Рощинском полигоне... Она состоит из мотострелковых, артиллерийских, разведывательных, инженерных и других подразделений. Также сообщается, что подразделения бригады укомплектовывают контрактниками. В понедельник личный состав впервые построился на плацу и торжественно поднял флаг России. И уже с 1 декабря военнослужащие начнут занятия по боевой подготовке на Рощинском полигоне".
30 омсбр, однако.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Владимир » 08 дек 2016, 09:37

Во 2 гв.мсд сформирован 1-й тп. Так как с началом учебного года с 01.12.2016 видимо в ЮВО поступила директива о формировании 42 гв.мсд на базе трех мотострелковых бригад, полк получит свое старое наименование.
По видео - Боевым Знаменем 150 -й мсд пока служит Боевое Знамя 33-й омсбр(г).
В составе дивизии на базе частей 205-й омсбр сформирован 68-й тп (скорее всего получит регалии 68-го гв.тп 90-й гв.тд (Львовской)).
Так же формируется в составе дивизии 429-й мсп.
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 08 дек 2016, 10:37

Владимир писал(а):Во 2 гв.мсд сформирован 1-й тп. Так как с началом учебного года с 01.12.2016 видимо в ЮВО поступила директива о формировании 42 гв.мсд на базе трех мотострелковых бригад, полк получит свое старое наименование.
По видео - Боевым Знаменем 150 -й мсд пока служит Боевое Знамя 33-й омсбр(г).
В составе дивизии на базе частей 205-й омсбр сформирован 68-й тп (скорее всего получит регалии 68-го гв.тп 90-й гв.тд (Львовской)).
Так же формируется в составе дивизии 429-й мсп.

1-й танковый полк - значит это полк-призрак-приведение. Знамя его швыряют кому не лень и куда не лень. В 1992 г. из Германии кинули в Тамань. В 2009 г. в Борзой. В 2016 г. снова в Тамань. Это игрушка что ли?
Знамя 150-й мсд - это знамя 33-й омсбр (г)? А что же тогда в Майкопе? Где будут брать орден Кутузова? Или опять нигде, только ленту?
Почетные наименования и награды нынче на развес идут - ежели получишь в ГОМУ ГШ номер "1" случайно - на тебе регалии 1-го чего пожелаешь. Ежели 68-го - значит регалии тебе любого что было в истории 68-м. Как бы потом в этом винегрете не запутаться и не начать писать полковые истории нескольких полков смешав их в один.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Сергей 7486 » 17 дек 2016, 14:27

Сформированная под Самарой мотострелковая бригада ЦВО получила более 40 новейших бронетранспортеров БТР-82А.

На вооружение новой мотострелковой бригады Центрального военного округа, сформированной в Самарской области, поступило более 40 новейших бронетранспортеров БТР-82А.

Боевые машины обеспечены кондиционером, имеют новую систему связи и ориентирования, а также усилены 30-мм автоматической скорострельной пушкой 2А72, спаренной с 7,62-мм пулеметом ПКТМ (пулемет Калашникова танковый модернизированный).

Бригада была сформирована 30 ноября в Рощинском гарнизоне и является уникальной для Вооруженных Сил РФ — в её составе имеются мотострелковые подразделения на бронетранспортерах и автомобилях УАЗ «Патриот».

С сайта Минобороны России.
http://function.mil.ru/news_page/countr ... 215@egNews
Сергей 7486
Завсегдатай
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 21:17

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Сергей 7486 » 08 янв 2017, 17:38

21.12.2016 8:44:57. ИНТЕРФАКС-АВН - В Московской области завершено формирование танкового полка, который станет преемником легендарного соединения времён Великой Отечественной войны и усилит боевой состав Первой гвардейской танковой армии, сообщает штаб Западного военного округа (ЗВО).

"Новый полк получил на вооружение модернизированные танки Т-72Б-3, современные средства разведки, связи, противовоздушной обороны, инженерного обеспечения и другое вооружение", - сказано в сообщении пресс-службы ЗВО, поступившем в "Интерфакс-АВН" в среду.

Отмечается, что новая воинская часть "усилит боевой состав Первой гвардейской танковой армии".

Сформированный полк получит боевое знамя, награды и почётные наименования Первой гвардейской Чертковской дважды ордена Ленина Краснознамённой орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого танковой бригады имени маршала бронетанковых войск Катукова. Она признана самым результативным танковым соединением в войне 1941-1945 годов, говорится в пресс-релизе.
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=436190
Сергей 7486
Завсегдатай
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 21:17

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 08 янв 2017, 18:47

О б...
Через 5 лет где будет знамя катуковцев?
Может в Германии?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Александр Вячеславович Москвин » 08 янв 2017, 20:44

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):О б...
Через 5 лет где будет знамя катуковцев?
Может в Германии?

В России.
Я одного не пойму, вас наверно бы устраивало, что бы формировались обезличенные новые части. Я лично в этом не вижу ничего крамольного,что ново сформированной части передали регалии старой расформированной части. На мой взгляд тем самым будет сохраняться преемственность традиций. Здесь главное не врать, что бы в историческом формуляре было бы записано, что часть сформирована тогда то и тогда, по такому то приказу, в соответствии пунктом такого то приказа ново сформированной части были переданы боевые знамена, награды, почетные наименования и что она является правопреемником той части расформированной тогда и на основании такого то приказа. Я думаю, что большинство будет гордиться что они служили и служат в той новой части.
Александр Вячеславович Москвин
Старожил
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:47

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 08 янв 2017, 21:24

Передавать регалии надо по преемственности а не по принципу пол-палец-потолок, что наблюдается в случае с катуковским полком
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Александр Вячеславович Москвин » 08 янв 2017, 21:35

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Передавать регалии надо по преемственности а не по принципу пол-палец-потолок, что наблюдается в случае с катуковским полком

Андрей в жизни вечного ничего нет! Расформировали в свое время полк, потом пришло время решили опять возродить полк, и какая здесь крамола? Я еще раз повторюсь, главное не врать в этом вопросе. На флоте корабль отправили на разборку, экипаж расформировали, пришло время, опять под тем же наименованием корабль построили, сформировали новый экипаж, и новый экипаж считает себя правопреемником того старого корабля и расформированного экипажа и никто в этом крамолу не видит, но в остальной части ВС привить данную традицию низя, сразу начинаются вопли крамола и т.д.
Александр Вячеславович Москвин
Старожил
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:47

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Молчаливый » 08 янв 2017, 22:06

Добрый вечер.
Не совсем в тему. Но всё же...

Сформированный полк получит боевое знамя, награды и почётные наименования Первой гвардейской Чертковской дважды ордена Ленина Краснознамённой орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого танковой бригады имени маршала бронетанковых войск Катукова. Она признана самым результативным танковым соединением в войне 1941-1945 годов,


Это что за "война 1941-1945 годов"?
С уважением, Молчаливый.
Молчаливый
Ветеран
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 21:20

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 09 янв 2017, 07:13

Александр58 писал(а):
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Передавать регалии надо по преемственности а не по принципу пол-палец-потолок, что наблюдается в случае с катуковским полком

Андрей в жизни вечного ничего нет! Расформировали в свое время полк, потом пришло время решили опять возродить полк, и какая здесь крамола? Я еще раз повторюсь, главное не врать в этом вопросе. На флоте корабль отправили на разборку, экипаж расформировали, пришло время, опять под тем же наименованием корабль построили, сформировали новый экипаж, и новый экипаж считает себя правопреемником того старого корабля и расформированного экипажа и никто в этом крамолу не видит, но в остальной части ВС привить данную традицию низя, сразу начинаются вопли крамола и т.д.

В том то и дело, что никто себя правопреемником не считает. Я служил в таком полку - 71 гв. Мотострелковый краснознамённый ордена Кутузова полк. Вы думаете там кто-то считал себя правопреемником того 71 гв.мсп, что расформирован в 1992 и продан? Отнюдь...
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Владимир » 09 янв 2017, 09:50

К сожалению это в большинстве частей. Даже без притянутых за уши регалий. Мало кто интересуется их историей - за исключением кому положено по должности и кому это действительно интересно.
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 09 янв 2017, 12:14

Владимир писал(а):К сожалению это в большинстве частей. Даже без притянутых за уши регалий. Мало кто интересуется их историей - за исключением кому положено по должности и кому это действительно интересно.

"Кому положено по должности" - я могу с уверенностью сказать, что таких в ВС РФ нет. А вот "кому это действительно интересно" - да они есть в штучных количествах, но это капля в море...
Не ну вы сами подумайте был нормальный 1-й гв.тп в ГСВГ. В 1991 г. его расформировали. Ну и чтобы добру не пропадать - дали безродному 290 тп 2 гв.мсд знамя этого полка не передав ни одного человека и ни одной единицы техники (какая к чертям преемственность?). Ну да ладно. Передали. Теперь полк стал 1-м гв. Музейчик небольшой организовали тут (тот что был в Германии был естественно разграблен и вместе со знаменем естественно не передан). Прошу еще заметить что полк с 1998 г. стал сокращенного состава. И был балластом в дивизии. Срочники там служили естественно "самые лучшие" представители солнечных республик. Офицеров туда тоже сплавляли не самых лучших.
Проходит 18 лет.
Наступает 2009 год.
1-й гв.тп как впрочем и все полки Таманской дивизии расформировывают. Ну опять же не пропадать добру.
Передали Знамя в Борзой в полнокровный живой полк. В 291-й гв.мсп (орденов Суворова и А.Невского кстати). Регалии 291-го гв.мсп убрали в Шали в 17-ю гв.омсбр сформированную по сути из 70-го гв.мсп.
Знамя и в этот раз передали без передачи единого человека и техники. По хорошему - надобности в передаче никакой не было. Зачем катуковскому полку быть в Борзом?
Ну да ладно.
Прошло еще 7 лет.
Наступил 2016 год.
И Знамя снова вернулось в Калининец. Опять же без передачи ни одного человека и ни одной единицы техники. Вопрос - зачем? Чтобы танковый полк в Тамани снова был 1-м гв.? В Борзом наигрались? А чего бы вновь формируемый мотострелковый полк в Борзом не оставить им. Катукова? У кого то видимо свербит в одном месте - полк им. Катукова должен быть в Калининце и точка.
А почему тогда не в Германии? Или в Борзом? Почему именно Калининец? Только потому что он там меньшую часть своей "истории" простоял - 18 лет? В чём прикол?
Понимаете какой винегретище?

Тут вот в Чебаркуле формируют 90 гв.тд. А почему именно 90-ю? А не 1-ю или там скажем 10-ю? Да потому что НГШ служил когда то в 90-й гв.тд и ему захотелось возродить дивизию. А чего тогда 7 гв.отбр нормально не переформировать в 90-ю гв.тд? А ведь у 7 гв.отбр есть огромные регалии.
Одним словом - кожа, мёд, г... и сахар. В одном флаконе...
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 09 янв 2017, 22:20

Чехарда, безусловно, непотребная. Взрослые люди, все всё понимают - никакие традиции никакой передачей и перескакиванием наград и наименований от старой в/ч к новой не передаются. Лицемерие да фальшь. "Маленькая ложь рождает большое недоверие" - Мюллер Штирлицу. Игры взрослых дядь, в солдатиков не наигравшихся. Не заработали их новые в/ч ни своим трудом в мире, ни своей кровью в боях. И все служивые, кроме зелёных новобранцев, это знают. Но нет. Одни подвохи на поверку. На тебе Идрицко-Берлинскую, на тебе Катукова, на тебе Матросова.
К слову о нём и подвохах. На всех скрижалях записано (в т.ч. в справочнике ГСС 1988 г., т.2 , с. 56) - погиб Сашка Матросов 23.02.1943. Ладно. Открываем ОБД "Мемориал" и документ времён войны от 19.04.1943 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55053408 И что мы там видим? А погиб парень 27.02.1943. 4 суток разницы между вымыслом для символичной даты и реальностью. Что ж так-то? ЗАЧЕМ так пОшло?
Вот и с регалиями в/ч та же самая чепуха творится. Ради красного словца, обнуляя истину. Раз не заработали новые в/ч ни наименований, ни наград - зарабатывайте и воссоздавайте в новых условиях старые традиции служения Родине. А на регалии старых в/ч не претендуйте, им место в памяти народа и государства. Ни у кого же нормального не возникает мысли о том, чтобы легально, решением семейного совета, присвоить себе награды умершего деда, нацепить их на грудь и ходить гоголем со словами "Я продолжаю традиции и геройство своего предка". Если и найдётся такой, то место ему справедливо в дурке, всяк с тем согласится. А вот с в/ч до сих пор по этому вопросу и пики в сети ломаются, и присвоения происходят, что абсурдно. Ещё раз - зарабатывайте своё и носите с гордостью!
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Александр Вячеславович Москвин » 09 янв 2017, 22:36

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Чехарда, безусловно, непотребная. Взрослые люди, все всё понимают - никакие традиции никакой передачей и перескакиванием наград и наименований от старой в/ч к новой не передаются. Лицемерие да фальшь. "Маленькая ложь рождает большое недоверие" - Мюллер Штирлицу. Игры взрослых дядь, в солдатиков не наигравшихся. Не заработали их новые в/ч ни своим трудом в мире, ни своей кровью в боях. И все служивые, кроме зелёных новобранцев, это знают. Но нет. Одни подвохи на поверку. На тебе Идрицко-Берлинскую, на тебе Катукова, на тебе Матросова.
К слову о нём и подвохах. На всех скрижалях записано (в т.ч. в справочнике ГСС 1988 г., т.2 , с. 56) - погиб Сашка Матросов 23.02.1943. Ладно. Открываем ОБД "Мемориал" https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55053408 И что мы там видим? А погиб парень 27.02.1943. 4 суток разницы между вымыслом для символичной даты и реальностью. Что ж так-то? ЗАЧЕМ так пОшло?
Вот и с регалиями в/ч та же самая чепуха творится. Ради красного словца, обнуляя истину. Раз не заработали новые в/ч ни наименований, ни наград - зарабатывайте и воссоздавайте в новых условиях старые традиции служения Родине. А на регалии старых в/ч не претендуйте, им место в памяти народа и государства. Ни у кого же нормального не возникает мысли о том, чтобы легально, решением семейного совета, присвоить себе награды умершего деда, нацепить их на грудь и ходить гоголем со словами "Я продолжаю традиции и геройство своего предка". Если и найдётся такой, то место ему справедливо в дурке, всяк с тем согласится. А вот с в/ч до сих пор по этому вопросу и пики в сети ломаются, и присвоения происходят, что абсурдно. Ещё раз - зарабатывайте своё и носите с гордостью!

Из Ваших слов можно сделать один вывод, что не позволено быку, то позволено Юпитеру. т.е. флоту сие позволено ибо они Юпитеры, а вот сухопутчикам сие не позволено ибо они быки.
Александр Вячеславович Москвин
Старожил
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:47

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 10 янв 2017, 00:14

Мерки здравого смысла одинаковы для всех. И его позволено проявлять всем. Если он кем-то не проявляется, то этот случай - к докторам.
Иное - лицемерие и фальшь, сплошным накатом. Либо не расформировывай и строго блюди преемственность (в случае с ВМФ - не называй повторно тем же именем, имён любых вдосталь), либо заставляй зарабатывать свою славу каждому, а чужую не трожь. Строго и правильно. И честно. Понятно всем. И справедливо.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 10 янв 2017, 09:22

Александр58 писал(а):Из Ваших слов можно сделать один вывод, что не позволено быку, то позволено Юпитеру. т.е. флоту сие позволено ибо они Юпитеры, а вот сухопутчикам сие не позволено ибо они быки.

Выскажусь по поводу флота.
Орденоносный кораблей ООЧЧЧЧЕНЬ мало. И если составить таблицу награждений и передачи орденов кораблей - то более чем 2-3 передачи орденов не было. В настоящее время нет ни одного корабля с орденом Красного Знамени (более другими орденами корабли не награждались). Вот передачу гвардейского звания да - на флоте любят. Я составлял таблицу гвардейских кораблей и их дальнейшей судьбы. Но ныне плавающих гвардейских кораблей по пальцам можно пересчитать. К тому же моряков понять еще можно - жизненный цикл корабля примерно 20 лет. Это намного меньше жизненного цикла воинских частей.
Ну и плюс когда гвардейское звание корабля передают (а на флоте было Положение о гвардии) - то стараются часть личного состава того старого гвардейского корабля все таки передать. Чего не скажешь о сухопутчиках и тем более авиаторах.
Так что флот тут не пример.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение rad09696 » 10 янв 2017, 10:18

А вот в Самарском гарнизоне будет Александрийский полк или бригада . http://63.ru/text/newsline/231207799582720.html?full=3 Как это понимать ?
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Игорь » 10 янв 2017, 10:35

rad09696 писал(а):А вот в Самарском гарнизоне будет Александрийский полк или бригада . http://63.ru/text/newsline/231207799582720.html?full=3 Как это понимать ?


"В этом году подразделению исполнилось 240 лет"


Остановите Землю, я сойду !
Игорь
Ветеран
 
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 19:26

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Александр Вячеславович Москвин » 10 янв 2017, 12:12

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Александр58 писал(а):Из Ваших слов можно сделать один вывод, что не позволено быку, то позволено Юпитеру. т.е. флоту сие позволено ибо они Юпитеры, а вот сухопутчикам сие не позволено ибо они быки.

Выскажусь по поводу флота.
Орденоносный кораблей ООЧЧЧЧЕНЬ мало. И если составить таблицу награждений и передачи орденов кораблей - то более чем 2-3 передачи орденов не было. В настоящее время нет ни одного корабля с орденом Красного Знамени (более другими орденами корабли не награждались). Вот передачу гвардейского звания да - на флоте любят. Я составлял таблицу гвардейских кораблей и их дальнейшей судьбы. Но ныне плавающих гвардейских кораблей по пальцам можно пересчитать. К тому же моряков понять еще можно - жизненный цикл корабля примерно 20 лет. Это намного меньше жизненного цикла воинских частей.
Ну и плюс когда гвардейское звание корабля передают (а на флоте было Положение о гвардии) - то стараются часть личного состава того старого гвардейского корабля все таки передать. Чего не скажешь о сухопутчиках и тем более авиаторах.
Так что флот тут не пример.

Во-во-во. Флоту можно. а сухопутчикам незя!
Александр Вячеславович Москвин
Старожил
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:47

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Александр Вячеславович Москвин » 10 янв 2017, 12:14

rad09696 писал(а):А вот в Самарском гарнизоне будет Александрийский полк или бригада . http://63.ru/text/newsline/231207799582720.html?full=3 Как это понимать ?

Вот здесь согласен, полнейший маразм.
Александр Вячеславович Москвин
Старожил
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:47

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 10 янв 2017, 13:01

Александр58 писал(а):Во-во-во. Флоту можно. а сухопутчикам незя!

Флот это отдельное государство. И там всё не так.
Там ещё маленькая деталь на флоте есть. Имена кораблям присваиваются приказом главкома ВМФ, а вот главком Сухопутных войск юридически права не имеет присваивать "имена" воинским частям.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 10 янв 2017, 13:10

Игорь писал(а):
rad09696 писал(а):А вот в Самарском гарнизоне будет Александрийский полк или бригада . http://63.ru/text/newsline/231207799582720.html?full=3 Как это понимать ?


"В этом году подразделению исполнилось 240 лет"


Остановите Землю, я сойду !

Вот эта фраза
«Тогда так и решим. Хорошим делом занимаетесь, правильным», – заключил Сергей Шойгу.
Мне очень нравится. Да правильным делом будет присвоение наименования Александрийский. Очень правильным.

Кстати, из статьи не ясно что это будет за часть? Авиационная ли, или связи, или мотострелковая? Хорошо что решение еще не принято. Быть может одумаются...
Тут еще такой момент - в годы ВОВ наименование Александрийских имели некоторые воинские части за освобождение города Александрия. Кстати город то на Украине...
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 10 янв 2017, 13:37

Тогда уж "нужным делом" будет и возвращение наименования "кавалерийская" новочеркасской новой 150 мсд, коль уж, по аналогии с дислокацией в Самаре Александрийской части гусар в 1910-1914 гг., присваивают это Александрийское наименование новой самарской части в 2017 г. В Новочеркасске всегда стояли кавалеристы. И даже новочеркасская танковая 18 ттд (с 1965 г. - 5 гв. тд, ныне 5 гв. отбр ВВО) была сформирована в 1954 г. на базе новочеркасской кавалерийской 5 отд. гв. кд. Почему бы и 5 гв. отбр не переименовать в кавалерийскую по прямой преемственности?
Нет предела маразму...
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Игорь » 10 янв 2017, 13:42

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):«Тогда так и решим. Хорошим делом занимаетесь, правильным», – заключил Сергей Шойгу.
Мне очень нравится. Да правильным делом будет присвоение наименования Александрийский. Очень правильным.



"...поэтому уверен, что такие вещи нужны, с удовольствием посмотрю еще раз" Это ВВП про фильм "Викинг"


Оба они да, еще те любители альтернативной истории....
Игорь
Ветеран
 
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 19:26

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Александр Вячеславович Москвин » 10 янв 2017, 14:38

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Александр58 писал(а):Во-во-во. Флоту можно. а сухопутчикам незя!

Флот это отдельное государство. И там всё не так.
Там ещё маленькая деталь на флоте есть. Имена кораблям присваиваются приказом главкома ВМФ, а вот главком Сухопутных войск юридически права не имеет присваивать "имена" воинским частям.

Флот не отдельное государство, а является составной частью Вооруженных Сил России.
Александр Вячеславович Москвин
Старожил
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:47

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Александр Вячеславович Москвин » 10 янв 2017, 14:42

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Тогда уж "нужным делом" будет и возвращение наименования "кавалерийская" новочеркасской новой 150 мсд, коль уж, по аналогии с дислокацией в Самаре Александрийской части гусар в 1910-1914 гг., присваивают это Александрийское наименование новой самарской части в 2017 г. В Новочеркасске всегда стояли кавалеристы. И даже новочеркасская танковая 18 ттд (с 1965 г. - 5 гв. тд, ныне 5 гв. отбр ВВО) была сформирована в 1954 г. на базе новочеркасской кавалерийской 5 отд. гв. кд. Почему бы и 5 гв. отбр не переименовать в кавалерийскую по прямой преемственности?
Нет предела маразму...

В Англии некоторые полки по традиции именуются кавалерийскими, а по сути являются танковыми.
Александр Вячеславович Москвин
Старожил
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:47

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 10 янв 2017, 14:50

Александр58 писал(а):В Англии некоторые полки по традиции именуются кавалерийскими, а по сути являются танковыми.

Здесь не Англия, копать надо глубже. ((()))))

Наименование воинской части "танковая", "механизированная", "моторизованная", "кавалерийская" в ВС СССР и ВС РФ образуется не отлабды, как кому то хочется, а от штатов, утверждаемых директивами ГШ и МО. Т.е. предположим был кавалерийский полк. Его переформируют в танковый с переводом с одного штата на другой. Соответственно после этого полк можно именовать только танковый и никак иначе. Штаты есть штаты.

Ну а Англия... Мы же не англичане. В юбках мужики у нас не ходят. Вообще Англия это убежище для врагов России. Да и все беды от англо-саксов и пиндосов. Не стоит брать с них пример даже в этом отношении.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Александр Вячеславович Москвин » 10 янв 2017, 17:56

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Александр58 писал(а):В Англии некоторые полки по традиции именуются кавалерийскими, а по сути являются танковыми.

Здесь не Англия, копать надо глубже. ((()))))

Наименование воинской части "танковая", "механизированная", "моторизованная", "кавалерийская" в ВС СССР и ВС РФ образуется не отлабды, как кому то хочется, а от штатов, утверждаемых директивами ГШ и МО. Т.е. предположим был кавалерийский полк. Его переформируют в танковый с переводом с одного штата на другой. Соответственно после этого полк можно именовать только танковый и никак иначе. Штаты есть штаты.

Ну а Англия... Мы же не англичане. В юбках мужики у нас не ходят. Вообще Англия это убежище для врагов России. Да и все беды от англо-саксов и пиндосов. Не стоит брать с них пример даже в этом отношении.


В мужики в юбках ходят в Шотландии, но никак в Англии, а то что мужики там ходят в юбках они от этого не перестали быть мужиками. Знаете национальная традиция.
Теперь насчет наименований, в годы войны у нас были 1-я гв. сд, 1-я гв мсд, 1 гв. мк и 1 гв. тк. После войны некоторые умники посчитали что не гоже в Красной Армии иметь гвардию с номер "1", хватит одной, взяли да и поменяли номера, одна из из них стала сотой гвардейской и т.д.
Германия после 1-й мировой войны тоже значительно сократила свои ВС, а после 33 года начала восстанавливать их и почти все они считались, что ведут свой род от тех частей которые воевали в 1-ю мировую войну.
Еще раз повторюсь в этом вопросе главное не врать, а писать как оно было, расформировали, снова сформировали и т.д.
Александр Вячеславович Москвин
Старожил
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:47

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 10 янв 2017, 21:22

Доводы, основанные на элементарном здравом и юридическом смыслах в этом вопросе, - не доводы, как видно. В таком случае, почему бы в каждодневной жизни всем не следовать бессмысленным и лишённым юридической основы, главное, не врущим, умозаключениям? Во всём - в мелочах и в крупном, не врать, но делать всё антисмыслово и без основ и считать, что так правильнее всего? Дров больших наломали? Но ведь сделали искренне и не врали...
В жизни так бывает крайне редко и всегда заканчивается исправлением "достигнутого". Но, как видно, пока не в обсуждаемом случае. Лицемерие и фальшь "передачи традиций" всегда вызывают пренебрежение к ним.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Александр Вячеславович Москвин » 10 янв 2017, 22:22

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Доводы, основанные на элементарном здравом и юридическом смыслах в этом вопросе, - не доводы, как видно. В таком случае, почему бы в каждодневной жизни всем не следовать бессмысленным и лишённым юридической основы, главное, не врущим, умозаключениям? Во всём - в мелочах и в крупном, не врать, но делать всё антисмыслово и без основ и считать, что так правильнее всего? Дров больших наломали? Но ведь сделали искренне и не врали...
В жизни так бывает крайне редко и всегда заканчивается исправлением "достигнутого". Но, как видно, пока не в обсуждаемом случае. Лицемерие и фальшь "передачи традиций" всегда вызывают пренебрежение к ним.

Извените но от ваших слов чем то таким не хорошим веет.
Видно вас история ничему не научила. В 1918 году старую армию с ее традициями напрочь отмели. В 1941 году и в 1943 году стали потихонечку возвращать те старые традиции. После войны забросили все и вся, оставили в том виде на 9 мая 1945 года. В 1992-1993 года опять решили, что традиции Советской армии более не нужны, давай все ломать. Счас пытаются восстановить те старые традиции Российской армии и Советской Армии, так ура-патриоты вопят, что незя, вот и пойми их.
Александр Вячеславович Москвин
Старожил
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:47

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Александр Вячеславович Москвин » 10 янв 2017, 22:32

Вы наверно видели фильм Бондарчука "Битва за Москву" вот там был показан эпизод на Бородинском поле, когда командир и комиссар дивизии на предстоящем поле боя свои частям дивизии вручал Боевые знамена старой армии участвовавших в Бородинском сражении. Ведь никто не отмел эти знамена приняли и тем самым как бы подчеркнули преемственность той старой и новой армии в деле защиты Отечества. Правда я не знаю был ли в реальности это эпизод или это художественный вымысел режиссера.
Александр Вячеславович Москвин
Старожил
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:47

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение СПИ » 11 янв 2017, 01:35

Лицемерие и фальшь "передачи традиций" всегда вызывают пренебрежение к ним.

Если воинская часть прекратила свое существование, делопроизводство закрыто, исторический формуляр и дела сданы в архив, а знамя - в музей, то - всё – нет, и никогда уже не может быть (и не должно быть) никакого правопреемника. Остается только помнить героев, а не кощунствовать с их регалиями.
Ну а если маразм непобедим, то вновь сформированные соединения и воинские части можно именовать (например) так –
«999 воздушно-космическая дивизия имени 1-й гвардейской Санкт-Петербургско-Берлинской ордена Ленина Краснознаменной (Октябрьской революции и других орденов) конной армии имени адмирала Колчака и Петра первого».
А чё?
Чем достовернее нынешних наименований?
Какие традиции, существовавшие в воинских частях и соединениях в 1941-1945 годах переданы по преемственности (сохранены при переформированиях) и, какие именно воинские части и соединения, каких своих предшественников – чтут, и что (и как именно) сохраняют?
А воинские части и соединения, сформированные после 1945 года и не имеющие регалий (и традиций) от предшественников – что, ущербны по определению (наименованию)? У них что, меньше обязательств перед государством и народом?

Была у нас в полку традиция - по пятницам, после совещания – фуршет. Пришел новый командир и, после совещания – кросс.
Не все традиции передаются …
Но, после кросса – в гаштетт (новая традиция), жаль, гаштетты далеко остались…

А вот уволится Шойгу и пусть передаст свой пиджак с орденами и медалями солдату новобранцу (для сохранения традиций) … И пусть у солдата будет все, что сейчас есть у Шойгу…
А чё?
Передавать, так – всё?
Или – как?
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 11 янв 2017, 02:05

Александр58 писал(а):Извените но от ваших слов чем то таким не хорошим веет.
Видно вас история ничему не научила. В 1918 году старую армию с ее традициями напрочь отмели. В 1941 году и в 1943 году стали потихонечку возвращать те старые традиции. После войны забросили все и вся, оставили в том виде на 9 мая 1945 года. В 1992-1993 года опять решили, что традиции Советской армии более не нужны, давай все ломать. Счас пытаются восстановить те старые традиции Российской армии и Советской Армии, так ура-патриоты вопят, что незя, вот и пойми их.

Ничего себе, коллега Москвин! Выбирайте выражения! Да к тому же, похоже, занимаетесь троллингом. А это на любом ресурсе не айс.
По существу вопроса Вам толково ответил наш участник СПИ:
СПИ писал(а):Лицемерие и фальшь "передачи традиций" всегда вызывают пренебрежение к ним.
Если воинская часть прекратила свое существование, делопроизводство закрыто, исторический формуляр и дела сданы в архив, а знамя - в музей, то - всё – нет, и никогда уже не может быть (и не должно быть) никакого правопреемника. Остается только помнить героев, а не кощунствовать с их регалиями.
Ну а если маразм непобедим, то вновь сформированные соединения и воинские части можно именовать (например) так –
«999 воздушно-космическая дивизия имени 1-й гвардейской Санкт-Петербургско-Берлинской ордена Ленина Краснознаменной (Октябрьской революции и других орденов) конной армии имени адмирала Колчака и Петра первого».
А вот уволится Шойгу и пусть передаст свой пиджак с орденами и медалями солдату новобранцу (для сохранения традиций) … И пусть у солдата будет все, что сейчас есть у Шойгу…

Главное выделю:
"Если воинская часть прекратила свое существование, делопроизводство закрыто, исторический формуляр и дела сданы в архив, а знамя - в музей, то - всё – нет, и никогда уже не может быть (и не должно быть) никакого правопреемника. Остается только помнить героев, а не кощунствовать с их регалиями".
Любой юрист однозначно скажет "согласен".
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Новые дивизии будут сформированы на западном направлении

Сообщение Александр Вячеславович Москвин » 11 янв 2017, 03:26

Игорь Иванович Ивлев писал(а):
Александр58 писал(а):Извените но от ваших слов чем то таким не хорошим веет.
Видно вас история ничему не научила. В 1918 году старую армию с ее традициями напрочь отмели. В 1941 году и в 1943 году стали потихонечку возвращать те старые традиции. После войны забросили все и вся, оставили в том виде на 9 мая 1945 года. В 1992-1993 года опять решили, что традиции Советской армии более не нужны, давай все ломать. Счас пытаются восстановить те старые традиции Российской армии и Советской Армии, так ура-патриоты вопят, что незя, вот и пойми их.

Ничего себе, коллега Москвин! Выбирайте выражения! Да к тому же, похоже, занимаетесь троллингом. А это на любом ресурсе не айс.
По существу вопроса Вам толково ответил наш участник СПИ:
СПИ писал(а):Лицемерие и фальшь "передачи традиций" всегда вызывают пренебрежение к ним.
Если воинская часть прекратила свое существование, делопроизводство закрыто, исторический формуляр и дела сданы в архив, а знамя - в музей, то - всё – нет, и никогда уже не может быть (и не должно быть) никакого правопреемника. Остается только помнить героев, а не кощунствовать с их регалиями.
Ну а если маразм непобедим, то вновь сформированные соединения и воинские части можно именовать (например) так –
«999 воздушно-космическая дивизия имени 1-й гвардейской Санкт-Петербургско-Берлинской ордена Ленина Краснознаменной (Октябрьской революции и других орденов) конной армии имени адмирала Колчака и Петра первого».
А вот уволится Шойгу и пусть передаст свой пиджак с орденами и медалями солдату новобранцу (для сохранения традиций) … И пусть у солдата будет все, что сейчас есть у Шойгу…

Главное выделю:
"Если воинская часть прекратила свое существование, делопроизводство закрыто, исторический формуляр и дела сданы в архив, а знамя - в музей, то - всё – нет, и никогда уже не может быть (и не должно быть) никакого правопреемника. Остается только помнить героев, а не кощунствовать с их регалиями".
Любой юрист однозначно скажет "согласен".

Если вы сударь считаете мое высказанное мнение тролингом, то пусть так и будет, ставим на этом точку. Хочу напомнить одно высказывание Петра l - "Не придерживайся устава яко пьяный за стенку". Хочу напомнить, в России в 19 веке были одни законы, в 20 веке другие, а счас третьи и вечного на земле ничего не бывает, в том числе и мы. На сим дискуссию по этому вопросу прекращаю. И последнее вы в этом вопросе не учитываете морально-психологический, политический и нравственные аспекты данного вопроса.
Александр Вячеславович Москвин
Старожил
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:47

Пред.След.

Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25