97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение oleq_wr » 01 янв 2018, 14:34

С Новым годом!!!
97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.
В. И. Афанасенко, А. Г. Евсеенко, Ф. М. Павлов. НА РУБЕЖАХ БЕССМЕРТИЯ. (О боевом пути 97 сд 1 форм.)

"В лагере между селами Старый и Новый Менкиш сосредоточились 136-й и 233-й стрелковые и 98-й гаубичный артиллерийский полки, 87-й отдельный противотанковый дивизион, 41-й отдельный медико-санитарный и 66-й отдельный разведывательный батальоны.В 3-х км юго-восточнее города Любачув, в роще у фольварка Нивки, располагались в лагере 69-й стрелковый Краснознаменный и 41-й легкий артиллерийский полки, а также 32-й отдельный саперный батальон. Штаб дивизии и 47-й отдельный батальон связи вместе с 104-м отдельным зенитным дивизионом оставались в пункте постоянной дислокации — местечко Краковец. 39-й отдельный автотранспортный батальон находился в селах Сарны и Любень. Склады обозно-вещевого и продовольственного снабжения и других видов довольствия располагались на железнодорожной станции Бобрувка.
Откуда "Краснознаменность" у этого полка 97 сд сформированной в мае 1936 года, как дивизии Летичевского УР?
С уважением.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 янв 2018, 16:46

oleq_wr писал(а):Откуда "Краснознаменность" у этого полка 97 сд сформированной в мае 1936 года, как дивизии Летичевского УР?

Здравствуйте, Олег!
Вас тоже с Новым Годом!!!

Ответ на ваш вопрос:

Комдивы. Т.5. С. 218.
Биография полковника РОМАШЕНКО Андрея Ивановича.

... а с марта 1938 г. командовал автобатальоном подвоза этой дивизии. В июле того же года назначен командиром 289-го стрелкового полка, переименованного затем в 69-й стрелковый в составе 97-й стрелковой дивизии. В этой должности принимал участие в походе в Западную Украину 1939 г. и в Советско-финляндской войне 1939-1940 гг. За отличия в боях с белофиннами 69-й стрелковый полк был награждён орденом Красного Знамени, этого же ордена удостоен и его командир полковник А.И. Ромашенко. По окончании боевых действий с мая 1940 г. - и.д. начальника пехоты, а с ноября - заместителя командира командира этой же дивизии. Приказом НКО № 0184 от 11 мая 1941 г. назначен комендантом 35-го укреплённого района Московского военного округа (с. Ярополец Волоколамского района Московской обл.). ...

От себя добавлю, что Указ ПВС СССР на награждение 69-го сп 97-й сд был 7 апреля 1940 г.

Вопросы:
1) неужели в мае 1941 г. уже существовало управление 35-го УР в Яропольце?
2) Книга - В. И. Афанасенко, А. Г. Евсеенко, Ф. М. Павлов. НА РУБЕЖАХ БЕССМЕРТИЯ. (О боевом пути 97 сд 1 форм.) - у вас есть в электронном виде?
3) в 97-й сд были к 22 июня 1941 г. не все полки свои родные. Так 233-й сп вёл историю с 8 октября 1931 г. Т.е. это явно не родной полк. Есть версии откуда корни у полка?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 янв 2018, 17:42

Да и ещё вопрос.
После того, как командир 97-й сд полковник Захаров 27 июня 1941 г. пропал без вести, почему то все авторитетные издания сватают комдивом полковника Мальцева Фёдора Васильевича. А 4-й том комдивов этого не подтверждает. Полковник Мальцев как командовал 227-й сд, так и командовал... Кто же тогда после Захарова комдивом-97 стал?
Сайт немиров вообще говорит что 97-й сд командовал после Захарова полковник Ромашенко А.И.
http://niemirow41.narod.ru/97_sd/97_cd.html
Но это опять же не стыкуется с 5-м томом комдивов, где есть биография полковника Ромашенко А.И. Так кто же командовал 97-й сд после Захарова?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение oleq_wr » 01 янв 2018, 18:45

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
oleq_wr писал(а):Откуда "Краснознаменность" у этого полка 97 сд сформированной в мае 1936 года, как дивизии Летичевского УР?

Здравствуйте, Олег!
Вас тоже с Новым Годом!!!

Ответ на ваш вопрос:
Вопросы:
1) неужели в мае 1941 г. уже существовало управление 35-го УР в Яропольце?
2) Книга - В. И. Афанасенко, А. Г. Евсеенко, Ф. М. Павлов. НА РУБЕЖАХ БЕССМЕРТИЯ. (О боевом пути 97 сд 1 форм.) - у вас есть в электронном виде?
3) в 97-й сд были к 22 июня 1941 г. не все полки свои родные. Так 233-й сп вёл историю с 8 октября 1931 г. Т.е. это явно не родной полк. Есть версии откуда корни у полка?

Добрый вечер!
Спасибо за напоминание о Ромашенко, запамятовал о его командовании полком. Ответы на ваши вопросы следующие:
1. Есть такое предположение, вызванное информацией, что в апреле-мае 1941 года планировалось создание 3-го рубежа обороны. Подтверждение - ЦАМО. Ф.208, оп.2511, д.309. Карта-схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск. ЗапФ, маршал Советского Союза Тимошенко С. 1941-05-01 Эта карта есть на Подвиге народа.
Есть исследование Анатолия Воронина - http://gistory.ru/content/shema-ukreple ... as-demensk
2. Книги нет пользуюсь цитатами вот отсюда «Бои на владимир-волынском и сокальском направлениях 22.06.1941»
http://iyun1941.blogspot.nl/2014/10/22061941.html
3. С 97 сд только начал разбираться в свете работы над материалами по Летичевскому УР. Кстати а" Дислокаторе РККА 1937-1938" отсутствуют некоторые страницы в том числе 45, 87, 97 сд. А у тебя есть Приложение к Дислокатору и эти страницы.
4 с комдивами еще не разбирался, тут вопрос - кто был первым комдивом, кто формировал ее.
С уважением.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение oleq_wr » 01 янв 2018, 18:50

По комдивам 97 сд у меня вот так получается:
Командиры 97 сд - коменданты Летичевского УР:
02.1936 — 25.09.1936 - Саблин, Юрий Владимирович, комдив, арестован;
09.1936 — 23.10.1938 - Коваленко Лука Филлипович, полковник, арестован;
11.1938 — 17.09.1939 - Шерстюк, Гавриил Игнатьевич, полковник, с 04.06.1940 — генерал-майор. Командир 97 сд до 01.1941 года.
С уважением.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 янв 2018, 19:14

oleq_wr писал(а):02.1936 — 25.09.1936 - Саблин, Юрий Владимирович, комдив, арестован;
09.1936 — 23.10.1938 - Коваленко Лука Филлипович, полковник, арестован;
11.1938 — 17.09.1939 - Шерстюк, Гавриил Игнатьевич, полковник, с 04.06.1940 — генерал-майор. Командир 97 сд до 01.1941 года.

пропустили
полковник, с 4 ноября 1937 г. комбриг КАТКОВ Александр Васильевич (назначен 8 августа 1937 г. с должности преподавателя общей тактики ВА им. М.В. Фрунзе, приказом НКО СССР от 23 сентября 1939 г. № 04190 назначен зам. начальника Управления ввуз КА).
А Шерстюк командовал 97-й сд с ноября 1939 г.
После Шерстюка Захаров.
А потом кто?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 янв 2018, 19:33

oleq_wr писал(а):3. С 97 сд только начал разбираться в свете работы над материалами по Летичевскому УР. Кстати а" Дислокаторе РККА 1937-1938" отсутствуют некоторые страницы в том числе 45, 87, 97 сд. А у тебя есть Приложение к Дислокатору и эти страницы.

На 15 августа 1939 г. в состав 97-й стрелковой дивизии входили:
управление дивизии (в/ч 4649, г. Старо-Константинов) – вопрос – когда передислоцировано из/в г. Жмеринка Винницкой области?;
взвод управления начальника артиллерии;
редакция дивизионной газеты;
69-й стрелковый полк (в/ч 4655) – вопрос – когда передислоцирован из/в г. Волковинцы Каменец-Подольской области?;
136-й стрелковый полк (в/ч 4661) – вопрос – когда передислоцирован из/в г. Бар Винницкой области?;
233-й стрелковый полк (в/ч 4681, г. Литин Винницкой области);
41-й лёгкий артиллерийский полк (в/ч 4664, г. Жмеринка Винницкой области);
98-й гаубичный артиллерийский полк (в/ч 8474, г. Хмельник);
44-й зенитный артиллерийский дивизион (в/ч 8309, г. Старо-Константинов) – ранее зенитно-пулемётная рота, г. Жмеринка;
66-й отдельный разведывательный батальон (в/ч 8303, с. Антонины) – вопрос – когда передислоцирован из/в г. Жмеринка Винницкой области?;
47-й отдельный батальон связи (в/ч 4675, г. Старо-Константинов) – вопрос – когда передислоцирован из/в г. Браилов?;
32-й отдельный сапёрный батальон (в/ч 4678, с. Полонное) – вопрос – когда передислоцирован из/в с. Волковинцы Каменец-Подольской области?;
87-й отдельный дивизион ПТО (в/ч 8479, с. Антонины) – вопрос – когда передислоцирован из/в г. Жмеринка Винницкой области?;
кадр тыловых учреждений стрелковой дивизии;
дивизионный госпиталь;
дивизионная артиллерийская ремонтная мастерская.
Обращаю внимание, что номера в/ч, приведенные выше, действовали в период 1937 - 1939 гг. В другие периоды были другие номера в/ч.

Соответственно 289 сп - 69 сп, 290 сп - 136 сп, 291 сп - 233 сп.
Подозреваю, что 233 сп избрал себе историю от некоих пульбатов Летического УР (т.к. история там с 1931 года). Надо бы формуляр почитать...

Таким образом в 97-й сд все части как бы родные. Передач и перетасовок не было.

oleq_wr писал(а):4 с комдивами еще не разбирался, тут вопрос - кто был первым комдивом, кто формировал ее.

97-ю сд формировал Саблин.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение oleq_wr » 01 янв 2018, 19:39

За Каткова спасибо, хотя тоже некоторое расхождение: "В заявлении бывшего командира 97 сд полковника Л. Ф. Коваленко от 28 марта 1957 г. говорилось: «23 октября 1938 года я был арестован НКВД СССР и заключен в Бутырскую, а потом в Лефортовскую тюрьмы, где следователи Хозе, Леонов и Хохлов жестокими избиениями и пытками сделали из меня преступника, а таковым я никогда не был».
После Захарова, по моей версии ИД комдива был Ромашенко. На 35 УР он был назначен, но по всей видимости туда не доехал и до августа командовал 97 сд.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 янв 2018, 19:43

oleq_wr писал(а):За Каткова спасибо, хотя тоже некоторое расхождение: "В заявлении бывшего командира 97 сд полковника Л. Ф. Коваленко от 28 марта 1957 г. говорилось: «23 октября 1938 года я был арестован НКВД СССР и заключен в Бутырскую, а потом в Лефортовскую тюрьмы, где следователи Хозе, Леонов и Хохлов жестокими избиениями и пытками сделали из меня преступника, а таковым я никогда не был».

Коваленко арестовали 23 октября 1938 г. Но вероятно он на эту дату был уже уволен в запас. Только вот подтверждений этому я пока не нашел. Это я так думаю.
oleq_wr писал(а):После Захарова, по моей версии ИД комдива был Ромашенко. На 35 УР он был назначен, но по всей видимости туда не доехал и до августа командовал 97 сд.

А не попадалось ли чего-нибудь доказательное, что все таки Ромашенко командовал?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение oleq_wr » 01 янв 2018, 19:44

Выписка из перечня оргмероприятий, проводимых по УРам
На все мероприятия установлен срок с 1 августа по 1 декабря 1939 г.
Летичевский УР
Перевести 97 сд в Старо-Константиновский УР.
В 1940 г.Переводится в Карелию и входит в состав 23 стрелкового корпуса, а затем в 15 стрелковый корпус. Участвует в штурме Карельского перешейка. По окончании «Зимней войны» переводится в КОВО. Дислокация и задача дивизии: Местом дислокации дивизии стала западная часть Львовского выступа. Задачей дивизии было прикрытие участка демаркационной линии с Германией между Перемышлем и Рава-Русской. Июнь 1941-го 97-я стрелковая дивизия дислоцировалась в районах Любачув, Краковец. В ее состав входили: 69-й, 136-й, 233-й стрелковые полки, 41-й легкий и 98-й гаубичный артиллерийские полки, 87-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 32-й отдельный саперный батальон, 66-й отдельный разведывательный батальон, 47-й отдельный батальон связи, 41-й медико-санитарный батальон, другие части и подразделения.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение oleq_wr » 01 янв 2018, 19:58

"Подозреваю, что 233 сп избрал себе историю от некоих пульбатов Летического УР (т.к. история там с 1931 года). Надо бы формуляр почитать..."
А они там все от ОПБ Летичевского УР, только после формирования какой-то полк был передан и какой-то принят в состав 97 сд.
По формулярам я "За" только надо комплект: 45 сд, 87 сд, 97 сд.
А полки 97 сд было приказано формировать: " 97 сд (Жмеринка, Хмельник, Волковцы и Бар)".
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение boguslaw.52 » 03 янв 2018, 00:47

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):...А Шерстюк командовал 97-й сд с ноября 1939 г.
После Шерстюка Захаров.
...


Комдивы. Т.5. С. 1015

Шерстюк, Гавриил Игнатьевич

„С марта 1938 г. и. д. пом. командира, а с ноября — командира 97-й стрелковой дивизии КОВО. Участвовал с ней в походе Красной армии в Зап, Украину (сентябрь 1939 г.), затем в Советско-финляндской войне 1939-1940 гг.”

Командовал 97-й сд с ноября 1938 г.
С уважением, Богуслав
boguslaw.52
Завсегдатай
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 17:05

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение oleq_wr » 03 янв 2018, 00:55

boguslaw.52 писал(а):
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):...А Шерстюк командовал 97-й сд с ноября 1939 г.
После Шерстюка Захаров.
...


Комдивы. Т.5. С. 1015

Шерстюк, Гавриил Игнатьевич

„С марта 1938 г. и. д. пом. командира, а с ноября — командира 97-й стрелковой дивизии КОВО. Участвовал с ней в походе Красной армии в Зап, Украину (сентябрь 1939 г.), затем в Советско-финляндской войне 1939-1940 гг.”

Командовал 97-й сд с ноября 1938 г.

Внимательно читайте и не искажайте смысл написанного - "и.д. пом. командира, а с ноября командира..."
Он был исполняющим должность, а не командиром. Командиром стал с ноября 1939 года.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение boguslaw.52 » 03 янв 2018, 01:28

oleq_wr писал(а):Внимательно читайте и не искажайте смысл написанного - "и.д. пом. командира, а с ноября командира..."
Он был исполняющим должность, а не командиром. Командиром стал с ноября 1939 года.


Я не согласен - в Википедии тоже это написано.

Шерстюк, Гавриил Игнатьевич

„...с марта 1938 года — помощник командира, с ноября 1938 года — командир 97-й стрелковой дивизии в Киевском особом военном округе (КОВО). Участвовал в Польском походе РККА (сентябрь 1939 года).”

В „Комдывах” тоже нет информации, о том, что командиром стал с ноября 1939 года.
Может быть у Вас есть такие данные?
С уважением, Богуслав
boguslaw.52
Завсегдатай
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 17:05

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 03 янв 2018, 09:56

полковник, с 4 ноября 1937 г. комбриг КАТКОВ Александр Васильевич (назначен 8 августа 1937 г. с должности преподавателя общей тактики ВА им. М.В. Фрунзе, приказом НКО СССР от 23 сентября 1939 г. № 04190 назначен зам. начальника Управления ввуз КА).
Т.е. Катков назначался в сентябре 1939 г. с должности командира 97-й сд. Другой вопрос где он был в это время (может быть в командировке, может быть на лечении). Поэтому Шерстюк мог быть и.о.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение oleq_wr » 03 янв 2018, 18:25

boguslaw.52 писал(а):Я не согласен - в Википедии тоже это написано.
Шерстюк, Гавриил Игнатьевич
„...с марта 1938 года — помощник командира, с ноября 1938 года — командир 97-й стрелковой дивизии в Киевском особом военном округе (КОВО). Участвовал в Польском походе РККА (сентябрь 1939 года).”

Ну если Википедия для вас источник непогрешимой информации, то флаг вам в руки и зачем вам знание русского языка?
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение Правдовед » 05 янв 2018, 22:54

Доброго времени суток всем.
Андрей, Вы спрашивали, когда передислоцировали 97 сд из Жмеринки в Староконстантинов? Может это поможет прояснить ситуацию.

НАРКОМУ ОБОРОНЫ ВОРОШИЛОВУ ОТ ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО
№ Б1/003410 27.07.1939 Командующий войсками КОВО
Киев
... прошу санкционировать нижеследующую организацию армейских групп и ск, а также частичную перегруппировку и переподчинение войск.
...
2. Винницкая АГ - штаб и батальон связи - Винница
Состав: 2 ск и одна осд.
А) 17 ск - Проскуров
Б) 13 ск - Белая Церковь
В) № сд (сокр) штаб и дивизия в полном составе - Винница.
Г) Летичевский УР - штаб - Жмеринка

Включить:
А) В состав 17 ск 97 сд с дислокацией Староконстантинов, Хмельник, Полонное, Антонины и части Староконстантиновского УР, 96 сд с дислокацией в Проскуров и части Проскуровского УР, 72 сд с дислокацией в Ярмолинцы, Каменец-Подольск, Бар, Волковицы и части Каменец-Подольского УР.
...
Переподчинить:
А) 14 сп 72 сд Хмельник- 97 сд, переформировав его на уровские штаты.
Б) 136 сп 97 сд - Бар - 72 сд, переформировав его по штатам усиленного полка.
В) 69 сп 97 сд - Волковинцы - 72 сд, переформировав его по штатам усиленного полка.
Передислоцировать:
А) 133сп 72 сд Винница передислоцировать в Староконстантинов, переподчинив 97 сд и переформировав его по штатам уровскокого полка.
Б) 233 сп 97 сд из Литин в Хмельник
В) управление 97 сд, зенартдив и 71 авиазвено связи из Жмеринка в Староконстантинов.
Г) 32 сапбат 97 сд из Волковинцы в Полонное
Д) 47батсвязи 97 сд из Браилов в Староконстантинов
Е) 66 рб 97 сд из Жмеринка в Антонины
Ж) 377 отб и 87 одпто из Бар в Антонины
С уважением, Петр Николаев.
Правдовед
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:08

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение oleq_wr » 06 янв 2018, 00:02

Правдовед писал(а):Доброго времени суток всем.
Андрей, Вы спрашивали, когда передислоцировали 97 сд из Жмеринки в Староконстантинов? Может это поможет прояснить ситуацию.

НАРКОМУ ОБОРОНЫ ВОРОШИЛОВУ ОТ ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО
№ Б1/003410 27.07.1939 Командующий войсками КОВО
Киев
... прошу санкционировать нижеследующую организацию армейских групп и ск, а также частичную перегруппировку и переподчинение войск.
...
2. Винницкая АГ - штаб и батальон связи - Винница
Состав: 2 ск и одна осд.
А) 17 ск - Проскуров
Б) 13 ск - Белая Церковь
В) № сд (сокр) штаб и дивизия в полном составе - Винница.
Г) Летичевский УР - штаб - Жмеринка

Включить:
А) В состав 17 ск 97 сд с дислокацией Староконстантинов, Хмельник, Полонное, Антонины и части Староконстантиновского УР, 96 сд с дислокацией в Проскуров и части Проскуровского УР, 72 сд с дислокацией в Ярмолинцы, Каменец-Подольск, Бар, Волковицы и части Каменец-Подольского УР.
...
Переподчинить:
А) 14 сп 72 сд Хмельник- 97 сд, переформировав его на уровские штаты.
Б) 136 сп 97 сд - Бар - 72 сд, переформировав его по штатам усиленного полка.
В) 69 сп 97 сд - Волковинцы - 72 сд, переформировав его по штатам усиленного полка.
Передислоцировать:
А) 133сп 72 сд Винница передислоцировать в Староконстантинов, переподчинив 97 сд и переформировав его по штатам уровскокого полка.
Б) 233 сп 97 сд из Литин в Хмельник
В) управление 97 сд, зенартдив и 71 авиазвено связи из Жмеринка в Староконстантинов.
Г) 32 сапбат 97 сд из Волковинцы в Полонное
Д) 47батсвязи 97 сд из Браилов в Староконстантинов
Е) 66 рб 97 сд из Жмеринка в Антонины
Ж) 377 отб и 87 одпто из Бар в Антонины
С уважением, Петр Николаев.

Большое спасибо, ВСЕ к 15 августа 1939 года.
Но вот когда эти полки вернулись обратно в 97 сд? Ведь на 22.06.41 в составе 97 сд: "69-й, 136-й, 233-й стрелковые полки, 41-й легкий и 98-й гаубичный артиллерийские полки, 87-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 32-й отдельный саперный батальон, 66-й отдельный разведывательный батальон, 47-й отдельный батальон связи, 41-й медико-санитарный батальон, другие части и подразделения".
С уважением.
И сам же отвечаю:
НАРКОМУ ОБОРОНЫ ВОРОШИЛОВУ ОТ ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО
№ Б1/003601 08.08.1939
В связи с увеличением штатной численности приграничных кадровых сд, увеличением штатной численности кадровых сд сокращенного состава при этом представляю дислокацию войск КОВО на Ваше утверждение (приложение № 1)
Дислокацию войск КОВО, представленную при № Б1/003410 от 27.07.39 прошу считать аннулированной.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение Правдовед » 06 янв 2018, 03:33

Здравствуйте Олег!
Я просто привел документ где четко указано ОТКУДА было намерение передислоцировать части 97 сд, поскольку данные КУДА являются только предложением начальству на утверждение. Поэтому, на мой взгляд, можно с большой долей вероятности предположить, что на конец 1938 — начало 1939 их дислокация не менялась.
Далее, аннулированная дислокация войск в очень малой степнени, затронула предложения по 97 сд. Сравните сами.
Переподчинить:
А) 14 сп 72 сд Хмельник- 97 сд
Б) 136 сп 97 сд - Бар - 72 сд, переформировав его по штатам усиленного полка.
В) 69 сп 97 сд - Волковинцы - 72 сд, переформировав его по штатам усиленного полка.
Передислоцировать:
А) 133 сп 72 сд Винница передислоцировать в Староконстантинов, переподчинив 97 сд.
Б) управление 97 сд, 44 зенартдив и 71 авиазвено связи из Жмеринка в Староконстантинов.
В) 32 саперный батальон 97 сд из Волковинцы в Полонное.
Г) 47 батальон связи 97 сд из Браилов в Староконстантинов
Д) 66 рб 97 сд из Жмеринка в Антонины
Е) 377 отб и 87 одпто из Бар в Антонины
Ж) 98 гап 97 сд из Жмеринка в Хмельник
Практически все изменения свелись к тому, что вместо 233 сп 97 сд из Литин в Хмельник предлагалось перевести 98 гап 97 сд из Жмеринки.
Но это, как Вы справедливо пишете, ВСЕ к 15 августа 1939 года.
Копнем глубже.
НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ОТ ШТАБА КОВО
№ Е/003804 21.08.1939 На № 4/2/48605
Представляю уточненную дислокацию стрелковых частей КОВО, в связи с оргмероприятиями 1939 года.
Прошу утвердить и разрешить внести изменение в схему развертывания.
Приложение: Дислокация на 14 листах
НШ КОВО комдив Ватутин
ВК полковой комиссар Лысанов
НО-4 полковник Омельченко.
Приложение
Стрелковые войска
Б) Винницкая АГ ...
17 ск ...
97 сд
управление,133 СП, 44 озад, 47 обс - Староконстантинов
41 ап, 98 гап, 14 СП - Хмельник
233 сп - Литин
66 орб, 87 одпто - Антонины
32 осб - Полонное
96 сд ...
72 сд ...
136 СП, 3 осб - Бар
69 СП, 33 гап, 119 одпто - Волковинцы

Обращаю Ваше внимание на то, что в этом представлении в части 17 ск полностью учтены предложения за № Б1/003601 от 08.08.1939, на которые был по-видимому было дано добро. От себя могу только предположить, что (как это было уже не раз) - полки банально переименовали.
PS. В последнем документе во всех сд не указаны ОТБ. Возможно сокращенная запись. Интересно, что у Андрея на 15 августа 1939 г. в составе 97-й стрелковой дивизии 377 отб, тоже не указан, хотя (судя по предыдущим документам) - он в неё входил.
С уважением, Петр Николаев.
Правдовед
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:08

Re: 97 стрелковая дивизия, формирования 1936 года.

Сообщение oleq_wr » 08 янв 2018, 20:19

Добрый вечер!
Несмотря на все перемещения и замены полков "на 22.06.41 в составе 97 сд: "69-й, 136-й, 233-й стрелковые полки, 41-й легкий и 98-й гаубичный артиллерийские полки, 87-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 32-й отдельный саперный батальон, 66-й отдельный разведывательный батальон, 47-й отдельный батальон связи, 41-й медико-санитарный батальон, другие части и подразделения".
Т.е. полки первоначального формирования, есть два объяснения:
1. Полки поменяли нумерацию, но это уже не практиковалось, т.к. отсутствовала сквозная нумерация;
2. Полки собрали "до кучи".
Я раскрою небольшой "секрет" - все перемещения и передачи полков преследовали единственную цель , а именно, организовать полевое заполнение старых, вновь построенных и строящихся укрепленных районов так, чтобы полки дивизии (желательно без смены дислокации) занимали единый рубеж обороны и выстраивалась единая цепочка управления - Армия (Группа) - СК - дивизия - полк - части УР (опб, опаб). Отсутствие этого дало то, что получили в июне 1941 года. Отсутствие взаимодействия частей дивизий и частей УР привело к тому, что УР не сыграли своей роли, без полевого заполнения рубежей обороны УР, подразделения УР (ДОТ, АПК) легко блокировались и уничтожались.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37


Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24