АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение rad09696 » 02 июл 2018, 16:46

Очень Важная Новость - Лефортовский суд санкционировал арест Андрея Жукова, подозреваемого в государственной измене. Об этом сообщили Агентству городских новостей «Москва» в пресс-службе суда.
«Суд избрал в отношении подозреваемого по ст. 275 УК РФ Жукова Андрея Евгеньевича меру пресечения в виде заключения под стражу сроком до 24 августа», — сказала представитель суда, не уточнив подробностей, поскольку дело маркировано грифом «секретно».
По словам собеседника агентства, в настоящее время апелляционная жалоба в суд не поступала.
Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/crime/40204459/ ... e=copylink Идет ли речь про Андрея Жукова - известного специалиста по истории ВС СССР или это однофамилец ? Кто может пояснить ?
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Наиль Махмутов » 02 июл 2018, 18:21

Я аж испугался, прочитав заголовок. Да нет, конечно, это не наш уважаемый Андрей Евгеньевич Жуков - историк и спец по истории ВС СССР. Фамилия распространенная. Просто полный тезка.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение rad09696 » 02 июл 2018, 18:37

К сожалению речь идет именно о "Нашем" Андрее . На форуме https://forums.airbase.ru off-topic-off уверенно говорит про это. https://forums.airbase.ru/2018/07/t6841 ... .3957.html
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Наиль Махмутов » 02 июл 2018, 19:07

В голове просто не укладывается. Как же так.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Иван Алексеев » 02 июл 2018, 19:20

https://iz.ru/727623/2018-04-03/fsb-pre ... zagranitcu
Сотрудники Федеральной службы безопасности (ФСБ) в Свердловской области, Омске и в Крыму разоблачили попытку передачи иностранным гражданам секретной военной карты. Об этом сообщили в свердловском УФСБ.

По факту попытки передачи секретных данных задержаны трое россиян и один гражданин Украины. Спецслужбам какой страны они планировали передать документы, не уточняется.

«Одновременно по местам проживания трех граждан России и гражданина Украины в Екатеринбурге, Симферополе и Омске проводятся оперативно-разыскные мероприятия, в ходе которых изъяты электронные и бумажные копии секретных топографических карт Генштаба ВС РФ», –– сообщает ФСБ.

Уголовное дело пока не возбуждено, задержанным объявлены предупреждения о недопустимости действий, подпадающих под статьи «Госизмена» и «Шпионаж».

Подозреваемые признали, что создавали угрозу безопасности РФ и «отказались от совершения подобных поступков в дальнейшем».

«Ранее один из задержанных уже привлекался к ответственности за совершение преступления, предусмотренного статьи УК РФ «Госизмена», –– добавили в пресс-службе.

27 марта сообщалось, что сотрудники ФСБ по Красноярскому краю задержали организаторов и участников ячейки «Красноярский джамаат», связанной с международными террористическими организациями.

Есть видео. Это не он
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6001
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 02 июл 2018, 19:33

Здравствуйте!
Похоже, закручивание гаек добралось и до нас. Использование, к примеру, официально не рассекреченных карт, независимо от источника получения копий (с рук, из Интернета, в т.ч. с любого картосайта из-за бугра, отснята на фотоаппарат, умыкнута из в/ч и т.п.) стало уголовно наказуемым.
Иван, видео КП от 03.04.2018, т.е. давнее.
Совсем скоро, очевидно, интерес сограждан к реальной военной истории постигнет та же участь. Хоть целые рубрики закрывай на Форуме...
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Наиль Махмутов » 02 июл 2018, 19:55

Да, Игорь Иванович, нельзя с Вами не согласиться. Похоже и Андрей Евгеньевич Жуков оказался в подобной ситуации. Будем верить, все в конце концов разрешится благополучно и будет установлено, что какого-либо умысла не было. Там, кстати, по ссылке упоминается Дмитрий Болтенков. Он ведь тоже если не ошибаюсь с Солдата.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 02 июл 2018, 20:01

Дмитрий Болтенков вполне военный человек, понимающий что к чему. Упоминается как военный эксперт по морским вооружениям и в/ч.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Наиль Махмутов » 02 июл 2018, 20:15

Меня сбила с толку фраза - проходит по делу.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Иван Алексеев » 02 июл 2018, 21:23

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Иван, видео КП от 03.04.2018, т.е. давнее.

Т.е. это несвязанные новости? https://iz.ru/760768/2018-06-28/moskovs ... -gosizmene
Странная манера давать информацию.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6001
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 02 июл 2018, 21:34

"Упоминается" - имел в виду, что неоднократно видел ссылки на его слова как военно-морского эксперта.
Судя по инфе с форума https://forums.airbase.ru/2018/07/t6841 ... .3957.html по делу проходят:
Евгений Янко (Севастополь)
Андрей Жуков (Москва) - военный историк
Дмитрий Болтенков (Ростов на Дону) - военный эксперт https://news-front.info/2018/05/28/sled ... otssetyah/
Алексей Рамм (Москва) - обозреватель газеты "ВПК", эксперт Изборского клуба https://news-front.info/2017/08/07/drot ... -igrushka/
Михаил Климов
Болтенков, Рамм, Климов вроде как свидетели.
Дополнительной инфы нет.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 02 июл 2018, 21:36

Иван Алексеев писал(а):
Игорь Иванович Ивлев писал(а):Иван, видео КП от 03.04.2018, т.е. давнее.

Т.е. это несвязанные новости? https://iz.ru/760768/2018-06-28/moskovs ... -gosizmene
Странная манера давать информацию.

Нам неизвестно, связана ли инфа КП и видео от 03.04.2018 с арестом от 25.06.2018. Но то, что на видео не Андрей Жуков - точно.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 02 июл 2018, 21:41

Касательно фамилий Жуков, Болтенков, Рамм можно сказать о том, что все они являются по факту независимыми экспертами, собирающими военную информацию в течение многих лет, в т.ч. и о событиях многолетней давности, и о событиях текущих. Возможно, открытие УД является следствием желания чиновников пресечь подобный вид деятельности в принципе и оставить в правовом поле только официально разрешённых историков и экспертов.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Александр Александров » 03 июл 2018, 18:38

Капецццц!
мы тут в шоке!
судя по отсутствию комментариев самого Андрея (а я с ним буквально на днях переписывался), это ОН!
причем, зная о его отношении к "вероятным друзьям", возникает вопрос - в пользу кого "измена"?
тут начинаешь верить нашим "пропагандерам", о том, что "хунта в РФ сажает инакомыслящих под любыми предлогами..."
я надеюсь, что с этой "истерией" разберутся, но вот нервы попортят многим, а учитывая его участие на форуме, это может стать действительным прецедентом для "продления срока" хранения фондов и ограничения доступа/выдачи информации.
и печально, что независимо от результата, вся уникальная информация, много лет собираемая Андреем, будет изъята при обыске и к нему больше не вернется...
С уважением,
Александр
Александр Александров
Модератор
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 20:29
Откуда: Киев, Украина

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 03 июл 2018, 19:38

Значительная часть собранной Андреем инфы сосредоточена здесь, в постах и комментах. Но не вся. Восполнить утраченное, случись оно, вряд ли удастся, если только не сделал копии. В исходном виде инфу, скорее всего, не вернут.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Наиль Махмутов » 03 июл 2018, 19:54

Вся инфа, собранная Андреем за все многие годы кропотливой исследовательской работы вероятно в большинстве своем хранится на жестких дисках, а их скорее всего уже изъяли.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Александр Александров » 03 июл 2018, 20:11

и все-равно терзает вопрос - на основании чего такой "диагноз"?
ведь он давно не служит, доступа к реальным данным прямого не имеет
по месту нынешней работы далек от военных вопросов
большая часть инфы, что он имеет, имеет грифы, но они сняты - он же официально ее получал в архивах
теоретически, может быть что-то с последнего места службы, если ума не было замаркерить гриф
во всех отношениях повод выглядит надуманным, а это заставляет задуматься...
С уважением,
Александр
Александр Александров
Модератор
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 20:29
Откуда: Киев, Украина

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Наиль Махмутов » 03 июл 2018, 21:58

Поскольку на деле имеется гриф секретности, вопрос как и почему будет оставаться открытым. Строить версии бессмысленно.
Можно только представить что чувствует из-за случившегося сам Андрей и его близкие.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение rad09696 » 05 июл 2018, 14:58

Александр Александров писал(а):Капецццц!
мы тут в шоке!
судя по отсутствию комментариев самого Андрея (а я с ним буквально на днях переписывался), это ОН!
причем, зная о его отношении к "вероятным друзьям", возникает вопрос - в пользу кого "измена"?
тут начинаешь верить нашим "пропагандерам", о том, что "хунта в РФ сажает инакомыслящих под любыми предлогами..."
я надеюсь, что с этой "истерией" разберутся, но вот нервы попортят многим, а учитывая его участие на форуме, это может стать действительным прецедентом для "продления срока" хранения фондов и ограничения доступа/выдачи информации.
и печально, что независимо от результата, вся уникальная информация, много лет собираемая Андреем, будет изъята при обыске и к нему больше не вернется...
Вот за общение с иностранцами люди и получают срок от 7 до 12 лет . " Причины происходящего, по всей видимости, следует искать не в активизации работы зарубежных разведок в России, а в принятых в 2012 году поправках в 275-ю статью УК, согласно которым государственной изменой считается не только разглашение гостайны, но и оказание «консультационных услуг представителям иного государства». Судя по тому немногому, что известно о делах по 275-й, потенциальному преступнику вовсе не обязательно быть носителем гостайны и располагать секретными сведениями — достаточно просто общаться с иностранцами.

В делах о госизмене, о которых почти каждую неделю отчитываются СК и ФСБ, есть одна схожая черта: получить право на полноценную защиту обвиняемые и подсудимые в большинстве случаев не могут. В этих делах часто работают адвокаты по назначению, которые обычно выступают на стороне следствия и склоняют подзащитных к признанию вины." https://meduza.io/feature/2016/02/04/po ... ya-kariery. Дела Андрея очень плохи и тут условного срока не будет.
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Наиль Махмутов » 05 июл 2018, 16:16

Коллеги, а коллективная петиция может как-то помочь?
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение rad09696 » 05 июл 2018, 17:10

Наиль Махмутов писал(а):Коллеги, а коллективная петиция может как-то помочь?

Cудя по аналогичным делам , то нет . Если только обращение к Путину .
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Наиль Махмутов » 05 июл 2018, 17:31

rad09696 писал(а):Cудя по аналогичным делам , то нет . Если только обращение к Путину .

Я как раз это и имел в виду.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение rad09696 » 05 июл 2018, 17:33

Рыцарь против ФСБ Как адвокат Иван Павлов защищает людей, обвиненных в госизмене. https://meduza.io/feature/2016/12/01/rytsar-protiv-fsb Вот к кому надо обращаться родным Андрея.
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Наиль Махмутов » 05 июл 2018, 18:03

Я думаю, жена Андрея уже занимается поиском адвоката. Если она увидит эту тему, может вдруг откликнется.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Александр Александров » 05 июл 2018, 20:09

rad09696 писал(а):
... потенциальному преступнику вовсе не обязательно быть носителем гостайны и располагать секретными сведениями — достаточно просто общаться с иностранцами.


это еще хуже, чем я думал...
если это так, то любой гражданин "самой демократичной страны", автоматически заносится в преступники - изменники, только за сам факт общения?
и это при том, что ему совсем нечего "слить"!?
тогда надо пол-страны забить в кандалы после Чемпионата по футболу - они все "потенциальные изменники"!
С уважением,
Александр
Александр Александров
Модератор
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 20:29
Откуда: Киев, Украина

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение marat » 05 июл 2018, 21:19

Мда уж, в светлую пору ту жить не придется ни мне, ни тебе...
Это я о событиях ВОВ и рассекречивании документов. Много вкусного анонсировано на памятьнарода и подвигнарода, но не выложено из-за позиции МО. Надеешься узнать, а тут тебе обухом по голове - низяяяя.
marat
Частый гость
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 02 май 2009, 13:23

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Наиль Махмутов » 06 июл 2018, 17:01

Сайт РБК опубликовал некоторые подробности.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Александр Александров » 06 июл 2018, 20:09

Да... интересоваться историей в России становится опасно
если говорят, что это именно "разглашение", а не агентурная передача сведений,
то выходит, что под это можно подвести любого участника форума, задавшего / ответившего на вопрос "а где эта часть стояла?"
вот удивятся эксперты от ГШ, разбирая материалы Андрея - у него расклад поточнее ихнего будет, со всеми предтечами, переформированиями и прочими интересными нам историческими моментами.
а еще "писари" из КЗ порадуются - а то он про них говорил всякие обидные слова и глумился над ихними "историческими" инсинуациями
взяли его как-раз во время очередного указа о "награждении непричастных" воинских частей именами и орденами, чтобы их преемственность не осуждал
С уважением,
Александр
Александр Александров
Модератор
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 20:29
Откуда: Киев, Украина

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Ольга48 » 06 июл 2018, 20:09

Наиль Махмутов писал(а):Сайт РБК опубликовал некоторые подробности.


Из сообщений Андрея Жукова, сохранившихся на «Военно-историческом форуме-2», видно, что его интересовали вопросы, связанные со структурой российских Вооруженных сил. Он уделял большое внимание формированию и расформированию различных армейских подразделений, собирал информацию о перемещении войск и об организации крупных учений. Сведения, которыми интересовался Жуков, касались различных периодов истории Вооруженных сил России, включая их современное состояние.

РБК направил запросы с просьбой прокомментировать дело Жукова в Центр общественных связей и Следственное управление ФСБ.
https://www.rbc.ru/society/06/07/2018/5 ... ?from=main

Добрый день!
Нужно коллективное письмо поясняющее для чего подобная информация собирается.
Надо показать, что он не один такой и это нормально.
Не будем гадать, поможет или не поможет. Нужно попытаться помочь.
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 13936
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение boxer » 06 июл 2018, 20:47

Если Андрей "изменник Родины" -то я Римский папа. 100% -ный абсурд или ...подлая подстава- кому-то из "экспертов -военных историков" дорогу перешел.
Насчет возможной помощи-я готов , чем могу.
С уважением Вох.
boxer
Завсегдатай
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 02:16

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 06 июл 2018, 22:08

Здравствуйте!
В ФСБ прекрасно знают, что Андрей не один такой. Нас читают с 25 июня 2003 г., как только мы в сети появились. Арест произошёл ровно в дату 15 лет начала работы Форума. Вряд ли это специально, предполагаю, что совпало. Но факт остаётся фактом.
Письмо в защиту Андрея нужно. Также важен вопрос - как собрать реальные подписи на нём. Делегировать подписи можно, но весомым становится только то письмо, на котором подлинные подписи. Подписи можно делегировать электронными письмами с указанием реальных ФИО и адресов подписантов. Предполагаю, что оно соберёт делегированные подписи лишь пары-тройки десятков человек, а то и меньше. Остальные военные историки, профессионалы и любители, отмолчатся. Массовость не случится. Будет ли это пшиком? Возможно. Но не составлять такое письмо нельзя. И вот почему. Следующим по списку на ст. 275 может стать любой из нас. Ибо "...оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям", как звучит в тексте ст. 275, может быть привязано к любому высказыванию в сети по военной теме, в т.ч. здесь. Те, у кого реальные ФИО здесь и на других ресурсах, известны, вычислить тех, кто под псевдонимами, труда не составляет, т.е. известны все, на каждого заведена своя папочка в соответствующем управлении. Прятаться страусами башкой в песок неконструктивно.
Поэтому предлагаю набросать черновик письма прямо здесь в теме и определиться с дальнейшими действиями. Основная мысль письма, имхо, следующая.

В течение 19 лет в сети Интернет усилиями любителей и редких профессионалов идёт большая работа по восстановлению военной истории Российского государства в дополнение к официальным трудам исторической науки периода СССР. Без помощи государства энтузиастами выявлены многие десятки тысяч неизвестных ранее подробностей военного строительства армии, флота, войск охраны правопорядка и их боевых действий. Систематизированы боевые пути многих тысяч соединений и частей Вооруженных Сил бывшего СССР и современной России. Установлены судьбы сотен тысяч солдат и командиров. Собранная информация по крупицам восполнила множество пробелов исторической канвы. Всё это произошло благодаря наличию сети Интернет, которая связала множество любителей военной истории между собой. Сеть Интернет пока не имеет границ, общение между пользователями неограниченное. Поэтому за истекшие 19 лет хотя бы раз, но все или почти все участники военно-исторических исследований России имели контакты с аналогичными представителями иностранных государств в той или иной форме - личным контактом, телефонными разговорами, перепиской по почте (обычной или электронной). Украина теперь - тоже иностранное государство, но с ней по-прежнему людей связывают миллионы нитей. И если такие контакты можно представить как "оказание консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям", то тогда каждого участника военно-исторического форума на любом сайте можно представить как человека, своим деянием (контактом, постом, высказыванием, прочим) подпадающего под действие ст. 275 УК РФ, т.е. совершившим государственную измену. Ибо так или иначе ответ в электронном виде россиянина на вопрос человека из-за рубежа, связанный с судьбой его родственника в боевых действиях, например, о дислокации войсковых частей в то или иное время на территории бывшего СССР или России можно представить как караемый согласно ст. 275. Возможно ли такое? Возможно. Поскольку понятие "иная помощь" из текста ст. 275 - резиновое, позволяющее обвиняющей стороне подвести под него любое событие с участием любого гражданина России.
Просим на досудебном этапе разобраться в деле Андрея Евгеньевича Жукова и ограничиться письменным предупреждением к нему о недопустимости действий, нарушающих законодательство РФ, если таковые имелись с его стороны.


Прошу участников высказаться, внести изменения и дополнения и поразмыслить о путях-дорогах этого письма.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Александр Вячеславович Москвин » 06 июл 2018, 22:45

Я подпишусь под этим письмом.
Москвин Александр Вячеславович.
Александр Вячеславович Москвин
Старожил
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:47

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Александр Александров » 06 июл 2018, 22:49

я понимаю, что, возможно, мое присутствие подрывает лояльность форума, но Украина с 1991 года "иностранное государство"...
нынешние события и отношение к ним могут привести к паранойе и мании преследования, но это абсолютно не логично, т.к. свободное перемещение и почтово-товарный обмен между странами продолжается.
к чему это указывать в тексте?
С уважением,
Александр
Александр Александров
Модератор
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 20:29
Откуда: Киев, Украина

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Семёнов » 07 июл 2018, 06:21

Я впишусь в любую движуху - и в письмо и в что угодно. Сведений по делу пока очень мало, однако, судя по всему, это ещё один пострадавший волны, которая началась ещё в 2011 года. Дела шьются из полной неразберихи в том, что является секретными сведениями, а что не является, например, последний мой комментарий "Коммерсанту" по поводу историка Сергея Прудовского, который добивался рассекретки секретного письма о харбинцах, а оно оказалось уже давно рассекреченным
https://www.kommersant.ru/doc/3675565
А, ведь, сначала
"На заседании 14 июля 2014 года юристы ФСБ представили заключение (есть в распоряжении “Ъ”), в котором сказано, что центральная экспертная комиссия ведомства (ЦЭК), в которую входят 19 человек, «на основе мнения специалистов в области контрразведывательной деятельности констатировала наличие в письме сведений, отнесенных НКВД СССР к государственной тайне, актуальность которых сохраняется и в настоящее время».

А потом оказалось, что это дело рассекречено 15 мая 2014 года в ходе планового рассекречивания.

Но это "по форме", а "по сути" дела шьются из закручивания гаек, или как в музеях Архангельской области районные ФСБ реально звонят директорам музеев и говорят "вы там бросьте поляками заниматься, - время сейчас не то".

Пункт по поводу карт был в нашей общей петиции, которую подписало 113 человек и которую мы подавали после нашего пикета 3 декабря 2017 года - всё это там было уже.

Историкам давно пора перестать делить себя на патриотический и либеральный лагерь, а чётко понимать, что придут за всеми, значит, и защищать надо всех, вне зависимости от политических взглядов, поэтому на меня можете рассчитывать от написания писем до организации пикетов.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение rad09696 » 07 июл 2018, 07:11

Здравствуйте ! Надо связаться с адвокатом Андрея и координировать все дальнейшие действия , чтобы не навредить Андрею . Живущим в Москве можно собраться вместе и составить письмо с подписями и характеристиками. По делу Андрея проходит свидетелем журналист "Известий " Алексей Рамм , он давал интервью и у него можно уточнить детали дела. Еще лучше привлечь общественные организации , но кто этим будет заниматься ? Но начинать надо с родственников Андрея , что они скажут .
rad09696
Старожил
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 16:45

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Наиль Махмутов » 07 июл 2018, 07:53

Здравствуйте!
В публикации было сказано, что родные Андрея не выходят на связь. По поводу сбора подписей, можно вставлять свою подпись на скан составляемой петиции посредством любого графического редактора и так пересылать друг другу по почте. Времени только остается мало до 28 августа.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Семёнов » 07 июл 2018, 08:55

Я думаю, детали сами по себе будут в течение 2-3 дней, сейчас просто суббота и матч сегодня, начиная со следующей недели и особенно после чемпионата поле информационное освободится, стоит попроще. Встречаться лично смысла нет, в Москве мало кто лично встречается: (если это не пикет, конечно), мы делали так - скидывали в личку полный фио, адрес и отношение к теме, типа "военный историк", если есть. И кто-то один вставляет это в письмо, это могу быть и я. Но я уверен реально, что это надо делать через 3-4 дня, когда будет больше деталей.
Потом всё строится уже на контакте с адвокатом, с ним идёт совет, что делать, а что нет, если адвокат хороший, само собой.
Это не первое и не последнее дело и уже есть определённый опыт, к сожалению.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Игорь » 07 июл 2018, 09:46

Готов поддержать.
Игорь
Ветеран
 
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 19:26

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Ольга48 » 07 июл 2018, 14:09

Здравствуйте!
Игорь Иванович, возьмёте на себя формирование письма?
А мы в личку Вам сбросим свои координаты. Так и подпишемся: историки и волонтёры сайта Soldat.ru (это сразу поясняет, что мы не можем поставить личную подпись из-за разной географии проживания)

Все челобитные обычно спускают вниз по вертикали. Чтобы не терять время на этом, предлагаю направить в два адреса: Президенту (для ликвидации размытых формулировок в законодательстве) и Следственное управление ФСБ.

Для информации, есть сайт "Петиция Президенту РФ"
https://xn----htbbbbkead6cmenxlq3b5l.xn ... %B8%D0%B8/
но это на случай, когда временем не ограничены
(с Исаакиевским собором - помогла)))
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 13936
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение танкист-Т-34 » 07 июл 2018, 19:06

Доброго Вам всем времени суток.Не верю,что Андрей изменник.Готов подписать любое письмо в его защиту.
Одна проблема,живу в Бресте.Что нужно:адрес,ФИО,электр.адрес?
С уважением,Якубук Александр Викторович.
танкист-Т-34
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 15:21
Откуда: Республика Беларусь,г.Брест

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 07 июл 2018, 20:47

Товарищи, Виталий прав. Немного потерпим с окончательным текстом письма, а пока собираем подписи. Причём, высылаем сюда, в тему открыто свои полные данные и подтверждение о том, что выславший человек подписывается под текстом письма. Время, когда можно (или нужно) было скрываться по разным причинам за никами-псевдонимами, прошло. Нас каждого давно знают "там, где надо".
Окончательный вариант текста будет размещён здесь же. Поэтому опасаться того, что подпись поставил, а текст не понравился, не нужно. Каждый подписавший может и, наверное, должен внести свою лепту в правку текста. Поскольку выше Александр Александров задал вопрос по Украине "зачем?", сообщаю, что упоминание снимаю, коль это задевает. В итоге текст на данный момент будет выглядеть так:

"В течение 19 лет в сети Интернет усилиями любителей и редких профессионалов идёт большая работа по восстановлению военной истории Российского государства в дополнение к официальным трудам исторической науки периода СССР. Без помощи государства энтузиастами выявлены многие десятки тысяч неизвестных ранее подробностей военного строительства армии, флота, войск охраны правопорядка и их боевых действий. Систематизированы боевые пути многих тысяч соединений и частей Вооруженных Сил бывшего СССР и современной России. Установлены судьбы сотен тысяч солдат и командиров. Собранная информация по крупицам восполнила огромное число пробелов исторической канвы. Всё это произошло благодаря наличию сети Интернет, которая связала множество любителей военной истории между собой. Сеть Интернет пока не имеет границ, общение между пользователями неограниченное. Поэтому за истекшие 19 лет хотя бы раз, но все или почти все участники военно-исторических исследований России имели контакты с аналогичными представителями иностранных государств в той или иной форме - личным контактом, телефонными разговорами, перепиской по почте (обычной или электронной). Бывшие союзные республики СССР теперь тоже иностранные государства, но с ними по-прежнему людей связывают миллионы нитей. И если такие контакты можно представить как "оказание консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям", то тогда каждого участника военно-исторического форума на любом сайте сети Интернет можно представить как человека, своим деянием (контактом, постом, высказыванием, прочим) подпадающего под действие ст. 275 УК РФ, т.е. совершившим государственную измену. Ибо так или иначе любой ответ в электронном виде россиянина на вопрос человека из-за рубежа, ближнего или дальнего, связанный с судьбой его родственника в боевых действиях, например, о дислокации войсковых частей в то или иное время на территории бывшего СССР или России, можно представить как караемый согласно ст. 275. Возможно ли такое? Возможно. Поскольку понятие "иная помощь" из текста ст. 275 - резиновое, позволяющее обвиняющей стороне подвести под него любое событие с участием любого гражданина России.
Просим на досудебном этапе разобраться в деле Андрея Евгеньевича Жукова и ограничиться письменным предупреждением к нему о недопустимости действий, нарушающих законодательство РФ, если таковые имелись с его стороны. А также просим Президента России употребить свою власть на доработку специалистами формулировок статьи 275 УК РФ, исключающую размытость определений, которые позволяют ныне привлечь за государственную измену любого россиянина - участника военно-исторического форума любого сайта
".
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Ольга48 » 07 июл 2018, 20:56

Подписываюсь под текстом письма
Смольянинова Ольга Ивановна
г. Липецк, ул. Коммунистическая, д.18 А, кв.29
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 13936
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Наиль Махмутов » 07 июл 2018, 21:00

Думается, светить персональные данные в открытом виде, все же ни есть гуд.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение танкист-Т-34 » 07 июл 2018, 21:15

Игорь Иванович,а как будет правильно подписаться?Как Ольга?или как-то по-другому?
танкист-Т-34
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 15:21
Откуда: Республика Беларусь,г.Брест

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 07 июл 2018, 21:28

танкист-Т-34 писал(а):Игорь Иванович,а как будет правильно подписаться?Как Ольга?или как-то по-другому?

Вполне.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение танкист-Т-34 » 07 июл 2018, 21:52

Подписываюсь под письмом.
Республика Беларусь,г.Брест.,ул.Ржаная,22.
Якубук Александр Викторович.
танкист-Т-34
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 15:21
Откуда: Республика Беларусь,г.Брест

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Наиль Махмутов » 08 июл 2018, 09:18

В тексте предлагаю уточнить, отредактировав определение: "измена Родине" на "государственная измена".
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 08 июл 2018, 22:59

Исправил.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Ольга48 » 10 июл 2018, 12:24

Семёнов » 07 июл 2018, 08:55
Я думаю, детали сами по себе будут в течение 2-3 дней, сейчас просто суббота и матч сегодня, начиная со следующей недели и особенно после чемпионата поле информационное освободится, стоит попроще.
Но я уверен реально, что это надо делать через 3-4 дня, когда будет больше деталей.
Потом всё строится уже на контакте с адвокатом, с ним идёт совет, что делать, а что нет, если адвокат хороший, само собой.
Это не первое и не последнее дело и уже есть определённый опыт, к сожалению.


Игорь Иванович Ивлев » 07 июл 2018, 20:47
Товарищи, Виталий прав. Немного потерпим с окончательным текстом письма, а пока собираем подписи.


А с родственниками и адвокатом кто то пытается установить связь?
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 13936
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

Сообщение Семёнов » 13 июл 2018, 23:33

Коллеги, большое спасибо всем, кто вносит подписи под заочным письмом о судьбе Андрея Жукова, однако я по-прежнему считаю, что необходимо немного подождать.
Как опытный "кляузник" я знаю, что нет ничего более подрывающего силу любых обращений, как неправильно нанесённый удар, точнее, удар нанесённый в неверном направлении.
1-Формально арестовать можно не только за любые нерассекреченные документы, но даже за смс, как было в деле Севастиди.
2-Формулировки 275 УК РФ были специально расширены в 2012 году, именно для того, чтобы его можно было чаще употреблять.
3. Нельзя обращаться к Президенту с тем, чтобы он "подкорректировал" 275 УК РФ, это неверно просто даже с точки зрения юриспруденции: в России формально пс ч. 1 ст. 104 Конституции РФ законодательную инициативу имеют: Президент РФ, Совет Федерации, члены Совета Федерации, депутаты Государственной Думы, Правительство РФ, законодательные органы субъектов РФ, а также Конституционный Суд РФ, Верховный Суд РФ и Высший Арбитражный Суд , любой человек спросит Вас , а кто такой Жуков, что принимать решение по 275 ст. УК должны именно по инициативе Путина - это нереально.

Это далеко не первое решение Лефортовского суда (это "профильный" суд ФСБ) по делу о госизмене в последнее время.

И тут помогает опыт нелюбимых Вами правозащитников, что-что, а у них опыт подобных акций есть.

Что сейчас реально нужно:

1) нужны контакты и информация о деле из внутренних источников, причём, не забывайте, что само дело идёт под грифом "секретно", т.е. делиться материалами дела, если вдруг вам что-то стало о них известно НЕЛЬЗЯ И НЕЗАКОННО в открытых источниках. Кто -то может с этим помочь?
Очень нужна информация и связь с адвокатом Андрея, чтобы мы не навредили.

2) Нужны реальные заслуги историка Жукова - их спокойное, чёткое перечисление.

2) По моему мнению, главное, с чем мы сможем помочь, - это подъём компании о том, что историки вынуждены работать постоянно в "серой" зоне в связи с тем, что ВСЯ информация с 1946-1947 по действиям МО (а тем более КГБ-ФСБ) закрыта. В связи с этим, мы добиваемся изменения статьи историка Жукова с "расстрельной" 275-й на ст. 283 (Разглашение гос. тайны) с гораздо более мягким наказанием.

Коллеги, я рад, что мы рады помогать друг другу, но поверьте, тут важно действовать осмысленно и осторожно.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 25