полк им. А. Матросова

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

Re: Ну и полк!

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 07 фев 2007, 09:45

> Вы ошибаетесь: именно 131 сд, 119 гв.сд дислоцировалась в Литве в составе 6 гв.А.

Когда именно 119 гв.сд убыла из состава 7 гв.ск и куда (наверное еще в период ВОВ)? А вместо нее вошла 131 сд?

> Все полки 8 гв. и 29 гв.сд, кроме 87 гв.сп – без наград и наименований, если я не ошибаюсь. У меня других данных нет. Только 87 гв.сп – имени М.В.Фрунзе, еще как 94 сп названный.

62 гвардейский артиллерийский полк 29 гв.сд был Краснознаменным. Ведь на его базе в г. Тапа Эстонской ССР был сформирован 776 гв.ракетный Краснознаменный полк (сейчас полк в составе 8 рд в Юрье).

Был ли 87 гв.сп Краснознаменным?

> Вполне. В довесок к этому составу с июня 1947 г. вошла 2 гв.тд (Выру), которая встала в г. Выру, Эльва, Печеры, уйдя из Пскова и Острова. Всего 4 дивизии. Возможно, она еще с июля 1945 г. подчинялась 10 гв.А, но данных об этом у меня нет.
> Также в 10 гв.А входила и 1 пулабр (б. 79 УР), стояла на островах Эзель и Даго. Данных о расформировании нет.

79 УР наград и наименований не имел? В каком году стал 1 пулабр? Что вообще известно о ее судьбе? Может быть переподчинена Балтфлоту?

С 1945 по 1947 годы 2 гв.тд была в Пскове или Стругах Красных?
С 1956 года 2 гв.тд дислоцируется снова в Пскове или Стругах Красных?

С уважением, А.Е. Жуков
Андрей Евгеньевич Жуков
 

Re: Ну и полк!

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 07 фев 2007, 11:27

> Все полки 8 гв. и 29 гв.сд, кроме 87 гв.сп – без наград и наименований, если я не ошибаюсь. У меня других данных нет. Только 87 гв.сп – имени М.В.Фрунзе, еще как 94 сп названный.

За боевые заслуги Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 г. 93-й гвардейский стрелковый полк награжден орденом Красного Знамени.

Может еще какие нибудь были награждения?
Андрей Евгеньевич Жуков
 

Re: Ну и полк!

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 07 фев 2007, 12:56

> За боевые заслуги Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 г. 93-й гвардейский стрелковый полк награжден орденом Красного Знамени.

Да, Вы правы.

>
> Может еще какие нибудь были награждения?

Возможно.
И.И.Ивлев.
Игорь Иванович Ивлев
 

Re: Ну и полк!

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 07 фев 2007, 14:40

> > Все полки 8 гв. и 29 гв.сд, кроме 87 гв.сп – без наград и наименований, если я не ошибаюсь. У меня других данных нет. Только 87 гв.сп – имени М.В.Фрунзе, еще как 94 сп названный.
>
> За боевые заслуги Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 г. 93-й гвардейский стрелковый полк награжден орденом Красного Знамени.
>

23 гв.мсп дважды Краснознаменный (2-й орден вроде бы послевоенный - надо уточнить).
> Может еще какие нибудь были награждения?
Виталий Иванович Феськов
 

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 07 янв 2010, 17:13

Хотел обратить внимание, что в свете табуреточных реформ этот полк Матросова в очередной раз расформирован. 9 омсбр носит регалии 3 мсд.
Я думаю пройдет несколько лет и знамя опять вручат кому-нибудь без роду и племени.
История повторяется по спирали.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Виктор Надикта » 08 янв 2010, 01:39

Хотел обратить внимание, что в свете табуреточных реформ этот полк Матросова в очередной раз расформирован. 9 омсбр носит регалии 3 мсд.

Здравствуйте!
Так она 9 отд. гв. мсбр им. А. Матросова или 9 отд. гв. Волновахская Краснознам., ор. Суворова бр?
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Сергей Иванов » 08 янв 2010, 01:41

я думаю, что 9 отдельная Висленская Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова 2-й степени мотострелковая бригада

Спасибо
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 08 янв 2010, 14:27

salgyrsky писал(а):
Хотел обратить внимание, что в свете табуреточных реформ этот полк Матросова в очередной раз расформирован. 9 омсбр носит регалии 3 мсд.

Здравствуйте!
Так она 9 отд. гв. мсбр им. А. Матросова или 9 отд. гв. Волновахская Краснознам., ор. Суворова бр?

9 отдельная мотострелковая Висленская Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова. Предтеча 31 тд - 3 мсд.
3 гв.мсд и 3 гв.дбо здесь ни при чем. Она была расформирована в 1994 году и все.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Кубинец » 11 янв 2010, 19:50

Вот выдержка из книги М. Лубягова "Гвардейская Ельнинская", изд.Смядынь, Смоленск. 2003г, стр.292-293: " В феврале 1947г. был расформирован 114-й мех. полк.. Вместо него дивизия(36-я гв. механизированная) приняла 254-й гв. стр. полк имени А. Матросова." А по 36-й дивизии далее проходит информация, что в мае 1960г. она была расформирована, а от неё сохранились только 2 полка - 113-й гв. крестьянский Краснознамённый им. Фрунзе и 254-й гв. имени Матросова, которые были переданы в 8-ю гв.дивизию. С ней же они и убыли в Киргизию, в 1964г, , но позднее 254-й полк вернулся обратно и на его основе с 3 мая по 31 декабря 1967г. была сф-на 144-я гв. мсд.
Кубинец
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 13:47
Откуда: Россия, Московская обл, п. Кубинка-1

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 11 янв 2010, 19:56

Нет ли у вас возможности отсканировать книгу М. Лубягова "Гвардейская Ельнинская" ?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 11 янв 2010, 20:02

Кубинец писал(а):А по 36-й дивизии далее проходит информация, что в мае 1960г. она была расформирована, а от неё сохранились только 2 полка - 113-й гв. крестьянский Краснознамённый им. Фрунзе и 254-й гв. имени Матросова, которые были переданы в 8-ю гв.дивизию. С ней же они и убыли в Киргизию, в 1964г, , но позднее 254-й полк вернулся обратно и на его основе с 3 мая по 31 декабря 1967г. была сф-на 144-я гв. мсд.

Т.е. 8-я гв.мсд в 1964 убыла в Киргизию. И 254 гв.мсп был в Киргизии с 1964 по 1967 годы?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Алексей Борисович » 11 янв 2010, 21:19

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Кубинец писал(а):А по 36-й дивизии далее проходит информация, что в мае 1960г. она была расформирована, а от неё сохранились только 2 полка - 113-й гв. крестьянский Краснознамённый им. Фрунзе и 254-й гв. имени Матросова, которые были переданы в 8-ю гв.дивизию. С ней же они и убыли в Киргизию, в 1964г, , но позднее 254-й полк вернулся обратно и на его основе с 3 мая по 31 декабря 1967г. была сф-на 144-я гв. мсд.

Т.е. 8-я гв.мсд в 1964 убыла в Киргизию. И 254 гв.мсп был в Киргизии с 1964 по 1967 годы?

Полк в Киргизию не уезжал, а вместе с кадром для формирования новой дивизии остался в ПрибВо, где на их базе была сформирована 144 сд.
Скупой платит дважды...
Аватара пользователя
Алексей Борисович
Частый гость
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 23:18
Откуда: Москва

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 11 янв 2010, 21:46

Алексей Борисович писал(а):Полк в Киргизию не уезжал, а вместе с кадром для формирования новой дивизии остался в ПрибВо, где на их базе была сформирована 144 сд.

С 1964 по 1967 год 254 гв.мсп был отдельным или в составе 8 гв.мсд?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Кубинец » 13 янв 2010, 17:55

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Нет ли у вас возможности отсканировать книгу М. Лубягова "Гвардейская Ельнинская" ?

К сожалению, у меня сейчас нет такой возможности. Книга попала ко мне недавно. Если смогу - отсканирую и сообщу Вам.
Кубинец
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 13:47
Откуда: Россия, Московская обл, п. Кубинка-1

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Кубинец » 13 янв 2010, 18:06

Алексей Борисович писал(а):Полк в Киргизию не уезжал, а вместе с кадром для формирования новой дивизии остался в ПрибВо, где на их базе была сформирована 144 сд.

Вполне могло быть и такое. А у Вас точные данные, что 254-й мсп в Киргизию не уезжал?
Кубинец
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 13:47
Откуда: Россия, Московская обл, п. Кубинка-1

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Алексей Борисович » 13 янв 2010, 21:47

В соответствии с директивами ГШ ВС СССР от 18 февраля 1967 г. № орг/3/62372 и № орг/3/62378 дивизия (за исключением 254-го гвардейского мотострелкового полка имени А. Матросова и кадра для развёртывания новой мсд) передислоцирована из г. Таллина в г. Фрунзе (САВО).

В соответствии с директивой ГШ ВС СССР от 18 февраля 1967 г.№ орг/3/62378 на базе 254-го гвардейского мотострелкового полка имени А.Матросова 8-й гвардейской мсд и кадра для развёртывания новой мсд сформирована 144-я мсд.

Данные - из "закромов" ГОМУ ГШ.
Так что ни о каком 1964 годе убытия 8 гв. мсд в Киргизию речи идти не может. Всё произошло в 1967 году.
Скупой платит дважды...
Аватара пользователя
Алексей Борисович
Частый гость
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 23:18
Откуда: Москва

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Кубинец » 14 янв 2010, 11:29

Да, виноват, ошибся:) 8-я гв. мсд убыла в ТуркВО ( в Киргизию) в мае 1967г.
Кубинец
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 13:47
Откуда: Россия, Московская обл, п. Кубинка-1

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Raul » 01 фев 2016, 02:03

Алексей Борисович писал(а):В соответствии с директивами ГШ ВС СССР от 18 февраля 1967 г. № орг/3/62372 и № орг/3/62378 дивизия (за исключением 254-го гвардейского мотострелкового полка имени А. Матросова и кадра для развёртывания новой мсд) передислоцирована из г. Таллина в г. Фрунзе (САВО).

Здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/8-я_гвардейская_стрелковая_дивизия утверждают "В мае 1967 года она была передислоцирована в Киргизскую ССР (по просьбе руководства этой республики)"
Это что -- шутка? Или действительно такое было?
Но там и явно путают:
"В 1971 году часть дивизии стояла во Фрунзе и Рыбачьем Киргизская ССР и в Георгиевке (ныне — Курдай) КазССР, в то время отмечалось тридцатилетие дивизии."
Четверо частей 8-й стояли не в Георгиевке, что на границе с Киргизией, а именно в Курдае (ныне — Музбель).
С уважением, Раул Вари
Raul
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 19:11

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Raul » 01 фев 2016, 02:03

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):В июле – августе 1945 года 10-я гвардейская армия совершила марш из Курляндии в Эстонскую ССР.
В состав армии из состава убывшей 1-й Ударной армии вошел 41-й гвар-дейский стрелковый Эстонский Таллиннский корпус.
В состав корпуса входили:
118-я гвардейская стрелковая Эстонская Таллиннская Краснознаменная дивизия (г. Таллинн Эстонской ССР);
122-я гвардейская стрелковая Эстонская Краснознаменная дивизия (г. Пяр-ну Эстонской ССР).
Также в состав 10-й гвардейской армии входили:
7-й гвардейский стрелковый корпус:
7-я гвардейская стрелковая Режицкая Краснознаменная дивизия;
8-я гвардейская стрелковая Режицкая ордена Ленина Краснознаменная ор-дена Суворова дивизия имени Героя Советского Союза генерал-майора И.В. Панфилова (г. Хаапсалу Эстонской ССР):
19-й гвардейский стрелковый полк;
23-й гвардейский стрелковый полк;
30-й гвардейский стрелковый полк.
119-я гвардейская стрелковая Режицкая Краснознаменная дивизия.

15-й гвардейский стрелковый корпус:
29-я гвардейская стрелковая Ельнинская Краснознаменная ордена Суворо-ва дивизия (г. Раквере, Питра, Хальява, Улей Эстонской ССР);
30-я гвардейская стрелковая Рижская Краснознаменная дивизия;
85-я гвардейская стрелковая Рижская Краснознаменная дивизия.

19-й гвардейский стрелковый корпус:
22-я гвардейская стрелковая Рижская дивизия;
56-й гвардейская стрелковая Смоленская Краснознамённая дивизия (г. Эльва Эстонской ССР):
254-й гвардейский стрелковый полк имени А.М. Матросова;
256-й гвардейский стрелковый полк;
258-й гвардейский стрелковый полк.
65-я гвардейская стрелковая Рижская дивизия.
255-й гвардейский стрелковый полк;
257-й гвардейский стрелковый полк;
259-й гвардейский стрелковый полк.

Известно ли дислокация остальных соединений и частей этих корпусов, кроме 29-й 56-й гв. сд?
Знаю, что 122 гв. мсд расформировали в 1946 г. в окрестностях п. Аэгвийду и п. Янеда. Упр. 65-й гв. сд была в г. Валга, 7-й гв. ск в Хаапсалу, 19-й наверно в Тарту.
И кстати, откуда взяты названия мест "Питра, Хальява, Улей" ?
Под г. Раквере есть бывшая мыза Пийра, в котором дислоцировались разные в/ч, начиная с советско-Эстонских до авиационных и танковых. Также там есть б. мыза Ульви и пасторат Хальяла. Есть вообщем-то и п. Хальява, но это около 100 км в запад, западнее Ягала, куда позднее стала часть дивизии. Какое из них верно?
С уважением, Раул Вари
Raul
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 19:11

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Raul » 01 фев 2016, 02:03

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а): » 06 фев 2007, 11:57
Получается что в 1966 году еще существовал 19 гв.сп? Ничего не понимаю. Ведь 19 гв.мсп расформирован еще в 1960. (http://www.moles.ee/00/May/09/2-3.html )
Встреча с героями-панфиловцами
Александp АРТЕМОВ,
участник ВОВ, ветеpан Панфиловской дивизии.
Летом 1966 года в Эстонской ССР отмечали двадцатипятилетие со дня формирования знаменитой Панфиловской дивизии, которая после войны дислоцировалась в Эстонии (в Пярну, Хаапсалу, Таллинне, а наш 19-й гвардейский стрелковый полк в Клоога). Я служил в этом полку в звании капитана.

По моим данным с 1947 по 1960 год 19-й полк (в/ч 61894) находился в Пярну. Может быть он до этого был в Клоога?
С уважением, Раул Вари
Raul
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 19:11

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Владимир » 01 фев 2016, 09:23

Возможно полк вскоре возродится. В Ельне в 2016-2017 годах сформируют мотострелковую дивизию.
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 фев 2016, 09:24

Скачал с Памяти Народа:
https://yadi.sk/d/e-1A5g4Fo5mrR

Фонд 354 (это фонд 10-й Гв.А). Оп. 5806. Д. 1030.
Начальник штаба 10-й гв. армии докладывал начальнику штаба ЛенВО итоговую оперативную сводку № 358 за декабрь 1945 г. с приложением карты положения войск армии на 1 января 1946 г.
В итоговой оперативной сводке под пунктом 2 идет:
ДИСЛОКАЦИЯ ВОЙСК АРМИИ НА 1.1.46 г.
В частности,
а) 15 гв.ск: ...
29 гв.сд - 87 гв.сп - РАКВЕРЕ; 90 гв.сп - мз. ПИИРА (6070а); 93 гв.сп - мз. ХАЛЬЯЛА (5090 г.); 529 ДАБР - мз. УЛЕЙ; 626 САД - ВИННИ.
КП 29 гв.сд - РАКВЕРЕ.
...
в) 7 гв.ск:
8 гв.сд - 19 гв.сп - 1 км сев.-вост. АЛЛИКМА (4060г); 23 гв.сп - 1 км юго-зап. ХАПСАЛУ; 30 гв.сп - 2 км вост. мз. КИЛТСИ (3040), 523 ДАБР - 1 км юго-вост. АЛЛИКМА (4060г); 624 САД - РИДАЛА (3040).
КП 8 гв.сд - ХАПСАЛУ.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 фев 2016, 09:26

Владимир писал(а):Возможно полк вскоре возродится. В Ельне в 2016-2017 годах сформируют мотострелковую дивизию.

В принципе возможно.
И это будет его уже 3-е воскрешение.
Первое было в 1947 г., второе в 2004 г.
И вот 2016...
Но как говорят ревнители полковых историй (царской армии) - "Душа полка отлетела..."
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Владимир » 01 фев 2016, 10:24

Душа появиться -была бы часть, и желание чтить ее историю.)
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 фев 2016, 11:35

Владимир писал(а):Душа появиться -была бы часть, и желание чтить ее историю.)

Я бы этого делать не стал - возрождать душу.
Вон в ВВС очень мудро с 2013 года поступают.
Все возрождаемые авиаполки - они без регалий. Дабы не было возрождений всяких там усопших в 2009 году. Это грех.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Владимир » 01 фев 2016, 12:23

Про ВВС Вы не правы. Все полки со старыми регалиями. За редким исключением. За очень редким, это все практически новоделы 2009, когда на базе нескольких частей сформированы смешанные авиабазы. Сейчас они сап, но и там не все так плохо.)
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 фев 2016, 12:41

Владимир писал(а):Про ВВС Вы не правы. Все полки со старыми регалиями. За редким исключением. За очень редким, это все практически новоделы 2009, когда на базе нескольких частей сформированы смешанные авиабазы. Сейчас они сап, но и там не все так плохо.)

Глядя на знамена вновь формируемым полкам - регалий нет ни у кого. Даже гвардейских лент. Если не прав - приведите пример.
А журноламеры да - они пишут - такой то геройский полк. А в реальности то он безродный.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Владимир » 01 фев 2016, 13:30

Знамена должны были быть вручены еще авиа группам авиабаз. От этого знамена не гвардейские. Но пока их делали, снова вернули полки, вместе с регалиями.
А пример 14-й гвардейский истребительный авиационный Ленинградский Краснознаменный ордена Суворова III степени полк.
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 фев 2016, 13:32

Владимир писал(а):Знамена должны были быть вручены еще авиа группам авиабаз. От этого знамена не гвардейские. Но пока их делали, снова вернули полки, вместе с регалиями.
А пример 14-й гвардейский истребительный авиационный Ленинградский Краснознаменный ордена Суворова III степени полк.

И где можно лицезреть Боевое Знамя нового образца 14-го гв.иап с регалиями?
Тут вот
http://сельская-новь.рф/новости-района/1755-священный-символ-вернулся-в-часть
оно без регалий

Да и вообще, известно минимум о возрождении вот этих авиационных полков (естественно с условными наименованиями не такими, как были до 2009 года):
14-й истребительный авиационный полк
18-й штурмовой авиационный полк
22-й истребительный авиационный полк
23-й истребительный авиационный полк
47-й смешанный авиационный полк
159-й истребительный авиационный полк
203-й авиационный полк самолётов-заправщиков
27-й смешанный авиационный полк
196-й военно-транспортный авиационный полк
334-й военно-транспортный авиационный полк
566-й военно-транспортный авиационный полк
708-й военно-транспортный авиационный полк
117-й военно-транспортный авиационный полк

И замечу - ни один полк регалий не имеет. Т.е. у них общего - только номера. И всё.
Когда в годы ВОВ взамен погибших дивизий формировали новые с такими же номерами (и без передачи регалий естественно), то никто почему то не говорил, что например мы 25-я сд наследники той чапаевской. Общего - только номер.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 фев 2016, 14:48

Raul писал(а):По моим данным с 1947 по 1960 год 19-й полк (в/ч 61894) находился в Пярну. Может быть он до этого был в Клоога?

Вопрос по дислокации 36-й гв.мсд, 8-й гв.мсд до конца не закрыт.
Т.к. в 1956 году Хрущев разгонал национальные части, которые стояли в столицах союзных республик.
Соответственно в Таллин после расформирования националов перешли другие части. Только что это за дивизия была, то ли 8-я, то ли 36-я?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Владимир » 01 фев 2016, 14:53

Я в нем служу) он гвардейский и Ленинградский) и нашивка с лентами гвардии и орденов. Знамя, да - не гвардейское, под авиа группу. И на итоговой в прошлом году, что принимал комдив, на строевом смотре командир именно так и представлял полк.
47 сап до 2009 года не было, был 47 ограп.
203 регалии вернули, но полк не гвардейский.
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 01 фев 2016, 15:10

Владимир писал(а):Я в нем служу) он гвардейский и Ленинградский) и нашивка с лентами гвардии и орденов. Знамя, да - не гвардейское, под авиа группу. И на итоговой в прошлом году, что принимал комдив, на строевом смотре командир именно так и представлял полк.
47 сап до 2009 года не было, был 47 орап.
203 регалии вернули, но полк не гвардейский.

Нашивка - ни о чем не говорит. Также как и доклад командира полка.
Чтобы регалии были узаконены нужен или приказ или директива МО или ГШ.
Авиаполки массово начали возрождаться к 1 декабря 2013 г. директивой ГШ ВС РФ от 23 октября 2013 г. № 314/4/01584.
Есть там указания на регалии?

Трудно разве было прикрутить орденские ленты и гвардейские ленты к Знамёнам?
А вообще конечно по сути - ну раз вы служите - поясните - что за катавасия в ВВС происходит с регалиями? Почему их нет на знамёнах? Секретничают? Или стесняются?
Какие ещё в 105-й гв.сад полки возродили?
И как в ВВС будут отклеивать регалии от дивизий? Или этого делать не будут? Т.к. у 105-й гв.сад регалии 47-го гв.орап. А ведь вот он 47-й сап есть. Ему бы и регалии дать как бы свои.

И еще вопрос - а как вернуть регалии 18-му шап, которые он отдал существующей 303-й гв.сад?
Ведь сейчас оба существуют (и полк и дивизия) одновременно - и чьи регалии?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Владимир » 01 фев 2016, 18:33

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Владимир писал(а):Я в нем служу) он гвардейский и Ленинградский) и нашивка с лентами гвардии и орденов. Знамя, да - не гвардейское, под авиа группу. И на итоговой в прошлом году, что принимал комдив, на строевом смотре командир именно так и представлял полк.
47 сап до 2009 года не было, был 47 орап.
203 регалии вернули, но полк не гвардейский.

Нашивка - ни о чем не говорит. Также как и доклад командира полка.
Чтобы регалии были узаконены нужен или приказ или директива МО или ГШ.
Авиаполки массово начали возрождаться к 1 декабря 2013 г. директивой ГШ ВС РФ от 23 октября 2013 г. № 314/4/01584.
Есть там указания на регалии?

Трудно разве было прикрутить орденские ленты и гвардейские ленты к Знамёнам?
А вообще конечно по сути - ну раз вы служите - поясните - что за катавасия в ВВС происходит с регалиями? Почему их нет на знамёнах? Секретничают? Или стесняются?
Какие ещё в 105-й гв.сад полки возродили?
И как в ВВС будут отклеивать регалии от дивизий? Или этого делать не будут? Т.к. у 105-й гв.сад регалии 47-го гв.орап. А ведь вот он 47-й сап есть. Ему бы и регалии дать как бы свои.

И еще вопрос - а как вернуть регалии 18-му шап, которые он отдал существующей 303-й гв.сад?
Ведь сейчас оба существуют (и полк и дивизия) одновременно - и чьи регалии?

По бумагам - в свое время на базе 47 ограп была сформирована 7000 гв АБ первого разряда, не на базе 105 сад, а именно полка. Что бы за уши притянуть 7000 звание Гвардия. Поэтому когда 7000 переформировывали в 105 сад, звание и почетное наименование ей и осталось. Авиационные части самой базы были организованы в полк, получивший номер 47, 47 сап. С декабря же 2014 года из 47 сап ушла вся составляющая бывшего 47 ограп, т.е развед эскадрилья и в придачу авиаотряд на Ан-30. В 47 сап остались только две бомбардировочные эскадрильи. Тут в самое время полку вернуть исторический номер 455, так как эти эскадры до 2009 года и влились 455 бап, 47 ограп, ОДРАЭ в 7000 АБ. Поэтому формально, 47 сап ничего не положено от бывшего полка. Так же я думаю и с 18 шап. Тут верно Ваше утверждение -это новые полки, со старыми номерами.
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Raul » 01 фев 2016, 20:04

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Raul писал(а):Т.к. в 1956 году Хрущев разгонал национальные части, которые стояли в столицах союзных республик.
Соответственно в Таллин после расформирования националов перешли другие части. Только что это за дивизия была, то ли 8-я, то ли 36-я?

36-я гвардейская механизированная дивизия и большинство ее частей дислоцировались в Таллине и до 1956 года (с 1946 г., в казармах Тонди, по бывшей ул. Матросова, 57). Штаб 118 гв. сд передали Военной прокуратуре Таллинского гарнизона (СВ). А на месте основных частей 118 гв. сд в Таллине (казармы Африка, Юхкенталь, склад в Пяэскюла) в 1957 г. сформировали Таллинскую дивизию ПВО Отдельного Прибалтийского корпуса ПВО. Большинство частей 8 гв. мсд до 1960 года стояли в Клооге, в т.ч. и Управление по крайней мере с 1953 года.
Спасибо за великолепный материал! Это самые поздные в обороте? А попались ли такие же карты о 8-й армии за лето 1945? И за начало ВОВ в Эстонии?
С уважением, Раул Вари
Raul
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 19:11

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 фев 2016, 07:47

Владимир писал(а): По бумагам - в свое время на базе 47 ограп была сформирована 7000 гв АБ первого разряда, не на базе 105 сад, а именно полка. Что бы за уши притянуть 7000 звание Гвардия. Поэтому когда 7000 переформировывали в 105 сад, звание и почетное наименование ей и осталось. Авиационные части самой базы были организованы в полк, получивший номер 47, 47 сап. С декабря же 2014 года из 47 сап ушла вся составляющая бывшего 47 ограп, т.е развед эскадрилья и в придачу авиаотряд на Ан-30. В 47 сап остались только две бомбардировочные эскадрильи. Тут в самое время полку вернуть исторический номер 455, так как эти эскадры до 2009 года и влились 455 бап, 47 ограп, ОДРАЭ в 7000 АБ. Поэтому формально, 47 сап ничего не положено от бывшего полка. Так же я думаю и с 18 шап. Тут верно Ваше утверждение -это новые полки, со старыми номерами.

Если не секрет - а куда ушла разведэскадрилья и авиаотряд?
По поводу 18 шап - это ж знаменитая Нормандия-Неман. И оттуда ничего никуда не уходило. А 303-я сад имела совершенно другие регалии до новейшего облика. А теперь получается 303-я сад - это Нормандия Неман, а 18-й шап безродный. Полнейший винегрет.
Что слышно о прикручивании лент к знаменам всех (ВСЕХ!!!!!) полков ВВС? Они стоят копейки. Сыграть конкурс на поставку, закупить централизованно и делов то. Что мешает?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 фев 2016, 08:04

Raul писал(а):Спасибо за великолепный материал! Это самые поздные в обороте? А попались ли такие же карты о 8-й армии за лето 1945? И за начало ВОВ в Эстонии?

Вот это движок сайта Память Народа
https://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/
Где фонд - вводите - 344 - это фонд 8-й армии.
Где size - вместо 20 пишите 2000.
И выйду ВСЕ документы, что лежат на памяти народа по 8-й армии. Там 20417 документов.
Посмотрите там и карты.
Потом переключитесь с ДОУ на ЖБД и нажмите загрузить.
Выйдут все ЖБД по 8-й армии (там с 22 июня 1941 и до 30 июня 1945 года, всего 46 документов).
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Владимир » 03 фев 2016, 11:41

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Владимир писал(а): По бумагам - в свое время на базе 47 ограп была сформирована 7000 гв АБ первого разряда, не на базе 105 сад, а именно полка. Что бы за уши притянуть 7000 звание Гвардия. Поэтому когда 7000 переформировывали в 105 сад, звание и почетное наименование ей и осталось. Авиационные части самой базы были организованы в полк, получивший номер 47, 47 сап. С декабря же 2014 года из 47 сап ушла вся составляющая бывшего 47 ограп, т.е развед эскадрилья и в придачу авиаотряд на Ан-30. В 47 сап остались только две бомбардировочные эскадрильи. Тут в самое время полку вернуть исторический номер 455, так как эти эскадры до 2009 года и влились 455 бап, 47 ограп, ОДРАЭ в 7000 АБ. Поэтому формально, 47 сап ничего не положено от бывшего полка. Так же я думаю и с 18 шап. Тут верно Ваше утверждение -это новые полки, со старыми номерами.

Если не секрет - а куда ушла разведэскадрилья и авиаотряд?
По поводу 18 шап - это ж знаменитая Нормандия-Неман. И оттуда ничего никуда не уходило. А 303-я сад имела совершенно другие регалии до новейшего облика. А теперь получается 303-я сад - это Нормандия Неман, а 18-й шап безродный. Полнейший винегрет.
Что слышно о прикручивании лент к знаменам всех (ВСЕХ!!!!!) полков ВВС? Они стоят копейки. Сыграть конкурс на поставку, закупить централизованно и делов то. Что мешает?

Про 18 полк и его наименование я в курсе.
По раэ и рао -http://smolensk-i.ru/society/voinskie-chasti-vozvrashhayutsya-na-smolenshhinu-vvs-v-shatalovo-motostrelki-v-elnyu_100583
На прежнем месте, только теперь это одна ораэ.
Аватара пользователя
Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:50

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Raul » 03 фев 2016, 18:12

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Посмотрите там и карты.
Потом переключитесь с ДОУ на ЖБД и нажмите загрузить.
Выйдут все ЖБД по 8-й армии (там с 22 июня 1941 и до 30 июня 1945 года, всего 46 документов).

Спасибо за адрес! Хороший поисковик.
Только файлы там безумно большие, они могли бы быть в 5-10 раз меньше, не теряя в качестве.
С уважением, Раул Вари
Raul
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 19:11

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Raul » 14 мар 2016, 21:08

35 гв.осбр

В книге "Вооруженные Силы СССР после Второй Мировой войны: от Красной армии к Советской" утверждают:
При переформировании 10-й гвардейской армии в 4-й гвардейский стрелковый корпус в его составе остались 36-я гвардейская механизированная дивизия, 22-я и 35-я отдельные гвардейские стрелковые бригады (соответственно бывшие 118-я и 8-я гвардейские стрелковые дивизии).

Неужели это так было?
С уважением, Раул Вари
Raul
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 19:11

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 15 мар 2016, 14:49

Raul писал(а):35 гв.осбр

В книге "Вооруженные Силы СССР после Второй Мировой войны: от Красной армии к Советской" утверждают:
При переформировании 10-й гвардейской армии в 4-й гвардейский стрелковый корпус в его составе остались 36-я гвардейская механизированная дивизия, 22-я и 35-я отдельные гвардейские стрелковые бригады (соответственно бывшие 118-я и 8-я гвардейские стрелковые дивизии).

Неужели это так было?

Это конечно бред.
В Ленинградском ВО только 1 дивизия свертывалась в бригаду.
Это 22-я гв.осбр (г. Пярну) - бывшая 118 гв.сд. В 1951 г. снова 118 гв.сд.
Происходило это в соответствии с Постановлением СМ СССР от 4 февраля 1947 г. № 219-97сс.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: полк им. А. Матросова

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 31 янв 2018, 07:59

Владимир писал(а):Я в нем служу) он гвардейский и Ленинградский) и нашивка с лентами гвардии и орденов. Знамя, да - не гвардейское, под авиа группу. И на итоговой в прошлом году, что принимал комдив, на строевом смотре командир именно так и представлял полк.

Владимир, вот вы служите в 14 иап и утверждаете что он гвардейский и Ленинградский по прежнему?

Посмотрите как заново в ВКС присваивают (но избирательно) почетные наименования и ордена не возвращают
viewtopic.php?f=15&t=40039

И после этого вы хотите сказать, что 14 иап гвардейский Ленинградский ордена Суворова?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Пред.

Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28