Минометные дивизионы стрелковых дивизий в 1941-1942

История частей и соединений артиллерии, зенитных войск, ракетных частей и соединений (исключая РВСН и части в составе сухопутных соединений).

Модератор: Модераторы

Минометные дивизионы стрелковых дивизий в 1941-1942

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 24 ноя 2009, 10:51

Приветствую всех!
Разбираясь с минометными частями, я с удивлением обнаружил, что в Перечне № 5 в большинстве стрелковых дивизий не указаны отд. минометные дивизионы и батальоны, входившие в их состав в 1941-1942 гг. (нет этих данных, за редким исключением, и в Перечне № 31). Осенью 1941 в составе многих стрелковых дивизий стали формироваться отд. минометные дивизионы 120-мм минометов (12 ед.) – их узаконили 06.12.41 принятием штата 04/750. Этим же штатом в дивизии должен был быть ещё и отд. минометный дивизион РС (8 ед. М-13 или М-8), но реально эти дивизионы РС так и не появились – вместо них в некоторых дивизиях формировались смешанные дивизионы 120 и 82-мм минометов (их было немного – и в большинстве своём существовали они недолго, постепенно вливаясь в «коренные» дивизионы 120-мм минометов, причем с некоторыми это произошло ещё до убытия на фронт). Причем все эти дивизионы были как с №, так и без них. К январю 1943 фактически все эти дивизионы прекратили своё существование. Кто следит за составом стрелковых дивизий, можете вносить поправки, исходя из нижеизложенного (дивизия - № дивизиона):
1 сд – 810
3 сд – 779
8 сд (3ф) – 158 и 141
10 сд – 376 и без №
11 сд – 377 и без №
12 сд – 780 сд
18 сд (3ф) – 811
19 сд – 478
21 сд – 764
22 сд – 781
29 сд (2ф) – 159 и 142
31 сд – 15
32 сд – 479
33 сд – 460
34 сд – 782
35 сд – 783
38 сд (2ф) – 160 и 143
39 сд – 784
40 сд – 785
44 сд – 407
52 сд (2ф) – 812
53 сд – 46 и 481
59 сд – 786
60 сд – 772
64 сд (2ф) – 813
65 сд – 408 и без №
66 сд – 787
70 сд – 382
75 сд (2ф) – 166
77 сд – 523 и 351 (прибыл из 351 сд)
78 сд (2ф) – 814
79 сд – 788
82 сд – 184
87 сд (3ф) – 851
89 сд – 167 и 150
91 сд – 168 и 151
92 сд – 409 и без №
94 сд – 789
95 сд – 757
96 сд (2ф) – 852
98 сд (2ф) – 190 и без №
100 сд (2ф) – 815
105 сд – 790
106 сд – 555
107 сд (2ф) – 816
108 сд – 483
110 сд (2ф) – 484
111 сд (2ф) – 410
112 сд (2ф) – 114
113 сд (2ф) – 485
115 сд – 388
118 сд (2ф) – 87
119 сд – 428
119 сд (2ф) – 300
120 сд (2ф) – 817
121 сд – 578
123 сд – 389
127 сд (2ф) – 818
130 сд (2ф) – 797 и 801
131 сд (2ф) – 90
132 сд – 579
133 сд – 486
134 сд (2ф) – 54 и 91
135 сд (2ф) – 92
137 сд – 580
139 сд (3ф) – 93
141 сд (2ф) – 95
142 сд – 392
143 сд – 581
144 сд – 487
145 сд (2ф) – 89
146 сд (2ф) – 99
147 сд (2ф) – 107 и 506
148 сд – 582
149 сд (2ф) – 108
150 сд – 557
151 сд (2ф) – 668
152 сд (2ф) – 125
153 сд (2ф) – 819
154 сд – 412 и 488
155 сд (2ф) – 798 и 802
156 сд (2ф) – 524
157 сд – 525
159 сд (2ф) – 127
160 сд – 533
160 сд (6 дно) – 489
161 сд (2ф) – 820
164 сд (2ф) – 65 и 130
165 сд (2ф) – 67 и 131
166 сд (2ф) – 132
167 сд (2ф) – 133
168 сд – 393
169 сд – 534
170 сд (2ф) – 134
171 сд (2ф) – 135
172 сд (2ф) – 758
173 сд (2ф) – 490
174 сд (2ф) – 429
176 сд – 558
177 сд – 394
180 сд – 463
182 сд – 464
183 сд – 432
184 сд (3ф) – 807
185 сд – 433
186 сд – 434
186 сд (1 Поляр.сд) – 371
188 сд – 465
189 сд (2ф) – 396
193 сд (2ф) – 27 и 100
194 сд – 491
195 сд (2ф) – 104
196 сд (2ф) – 105
197 сд (2ф) – 821
198 сд – 397
203 сд – 822
204 сд – 791
206 сд (2ф) – 109
207 сд – 823
208 сд – 793
209 сд – 794
210 сд – 795
212 сд – 793
214 сд – 128
216 сд – 559
217 сд – 492
218 сд – 560
221 сд – 825
222 сд – 493
223 сд (2ф) – 669
224 сд – 670
225 сд – 30
226 сд – 535
227 сд – 536
229 сд (2ф) – 121
230 сд – 561
232 сд (2ф) – 122
233 сд (2ф) – 298
236 сд – 671
239 сд – 495
243 сд – 436
244 сд (2ф) – 170 и 529
245 сд – 468
246 сд – 437
248 сд (2ф) – 169 и 152
249 сд – 469
251 сд – 440
252 сд – 441
253 сд (2ф) – 537
254 сд – 470
255 сд – 562
256 сд – 442
257 сд (2ф) – 471
258 сд (2ф) – 499
259 сд – 413
260 сд (2ф) – 497
261 сд – 563
262 сд – 443
263 сд – 372
266 сд – 171 и 154
269 сд – 584
272 сд – 373
273 сд (2ф) – 775
276 сд – 750
279 сд (2ф) – 294
281 сд – 400
284 сд (2ф) – 112
285 сд – 401
286 сд – 402
289 сд (2ф) – 374
290 сд – 498
291 сд – 403
293 сд – 539
294 сд – 405
295 сд (2ф) – 565
296 сд – 566
298 сд (2ф) – 115
300 сд – 541
302 сд – 293
304 сд – 542
305 сд – 416
306 сд (2ф) – 832
307 сд – 587
308 сд (2ф) – 833
309 сд (2ф) – 119
312 сд (2ф) – 118
313 сд – 761
317 сд (2ф) – 2
319 сд (2ф) – 38
321 сд (2ф) – 838
322 сд – 500
323 сд – 501
324 сд – 502
325 сд – 503
326 сд – 504
327 сд – 418
330 сд – 507
332 сд – 472
333 сд – 567
334 сд – 473
336 сд – 509
339 сд – 569
340 сд – 511
341 сд – 341
342 сд – 512
343 сд – 544
344 сд – 686
346 сд – 513
348 сд – 444
350 сд – 514
352 сд – 515
356 сд – 518 и 527
357 сд – 446
358 сд – 474
359 сд – 447
362 сд – 765
367 сд – 375
368 сд – 767
369 сд – 451
370 сд – 768
371 сд – 452
372 сд – 420
373 сд – 453
374 сд – 421
375 сд – 344 и 454
376 сд – 422
378 сд – 424
379 сд – 455
380 сд – 769
381 сд – 456
383 сд – 575
384 сд – 770
385 сд – 777
389 сд – 843
391 сд – 778
394 сд – 678
399 сд (2ф) – 839
409 сд – 685
415 сд – 805
416 сд (2ф) – 847
417 сд – 848
187 сд (2ф) – 853
190 сд (2ф) – 854
422 сд (2ф) – 855

С уважением
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Минометные дивизионы стрелковых дивизий в 1941-1942

Сообщение Viktorin » 27 ноя 2009, 20:10

Здравствуйте!
Виталий Иванович, как понять. 32 СД уже в сентябре ушла на фронт, а дивизион прибыл что-ли в декабре?
И откуда? В 415 СД упоминается 846 ОМД, а у вас 805! И сколько по штату людей числилось в дивизионе?
Viktorin
Ветеран
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 11:21
Откуда: Новосибирская область, СИбВО

Re: Минометные дивизионы стрелковых дивизий в 1941-1942

Сообщение oleq_wr » 27 ноя 2009, 20:59

Добрый день!
А вы почитайте Акт сдачи должности НКО Ворошилова - все станет ясно. Дивизионы были на бумаге - минометов небыло, а смешанные дивизионы создали изъяв мин. бат. из полков. Позже по мере поступления минометов их переукомлектовывали и возвращали в полки.
Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: Минометные дивизионы стрелковых дивизий в 1941-1942

Сообщение Львовянин » 27 дек 2009, 13:25

Виталий Иванович. Смотрел форум в Солдате, видел, как Вы боретесь с оппонентами относительно минометных дивизионов стрелковых дивизий. К сожалению, Вы не правы в одном очень серьезном вопросе. Вы считаете минометные дивизионы штатными на 22.06.1941 г. На самом деле их в штате не было, о чем Вам пытались довести. Изменения к штату не могли вносить командующие даже округов, не говоря уже и более низких должностях. Поэтому, если что-то не соответствовало, никакие штатные изменения не могли быть внесены без Генерального штаба. В случае же необходимости создавались временные формирования, без номеров, или же с номерами округа (далее фронта). Так были созданы минометные полки (получившие порядковые номера в каждом фронте одинаковые, 1-й, 2-й и т.д.). Но как только они стали штатными полками, им немедленно изменили нумерацию на общеартиллерийскую.
Поэтому и минометные дивизионы в дивизиях начали создавать после начала боевых действий, из-за того, что пехотные командиры не могли грамотно их исспользовать в боях. Я об этом писал в своей книге о 66-й гв.сд. Эти эксперименты были поддержаны Генштабом, и в конце 1941 г. был создан новый штат. Потом, когда опыт появился, штат опять изменили, и минометы роздали по полкам.
Вот так это было на самом деле. А ошибки в Перечнях были, смотрите в военкоматах книжки изменений и исправления ошибок (если они так сохранились). Их выпускалось очень много, вдогонку к уже изданным перечням.
С уважением. МВС.
Львовянин
Частый гость
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 13:54

Re: Минометные дивизионы стрелковых дивизий в 1941-1942

Сообщение oleq_wr » 27 дек 2009, 14:22

Добрый день!
А что за книжка и где ее можно почитаь?
Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: Минометные дивизионы стрелковых дивизий в 1941-1942

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 28 дек 2009, 09:41

Львовянин писал(а):Виталий Иванович. Смотрел форум в Солдате, видел, как Вы боретесь с оппонентами относительно минометных дивизионов стрелковых дивизий. К сожалению, Вы не правы в одном очень серьезном вопросе. Вы считаете минометные дивизионы штатными на 22.06.1941 г. На самом деле их в штате не было, о чем Вам пытались довести. Изменения к штату не могли вносить командующие даже округов, не говоря уже и более низких должностях. Поэтому, если что-то не соответствовало, никакие штатные изменения не могли быть внесены без Генерального штаба. В случае же необходимости создавались временные формирования, без номеров, или же с номерами округа (далее фронта). Так были созданы минометные полки (получившие порядковые номера в каждом фронте одинаковые, 1-й, 2-й и т.д.). Но как только они стали штатными полками, им немедленно изменили нумерацию на общеартиллерийскую.
Поэтому и минометные дивизионы в дивизиях начали создавать после начала боевых действий, из-за того, что пехотные командиры не могли грамотно их исспользовать в боях. Я об этом писал в своей книге о 66-й гв.сд. Эти эксперименты были поддержаны Генштабом, и в конце 1941 г. был создан новый штат. Потом, когда опыт появился, штат опять изменили, и минометы роздали по полкам.
Вот так это было на самом деле. А ошибки в Перечнях были, смотрите в военкоматах книжки изменений и исправления ошибок (если они так сохранились). Их выпускалось очень много, вдогонку к уже изданным перечням.
С уважением. МВС.


Приветствую, Михаил Васильевич!
Вы имели ввиду форум РККА?
Я никогда и не утверждал, что минометные дивизионы имелись на 22.06.41 - я утверждал, что в некоторых дивизиях на 22.06.41 имелись отд. минометные батальоны. То, что в штате сд они не были предусмотрены - безусловно: но безусловно и то, что они были в составе указанных дивизий на 22.06.41. Мои аргументы:
- Перечень № 5 (ни разу в последующих многочисленных уточнениях ни один из этих батальонов не исключался из состава дивизий на 22.06.41: ни в погибших в первые дни - 2, 8, 13 сд и т.д., ни в продолжающих существование);
- в составе всех остальных дивизий с осени 1941 указаны минометные дивизионы, а не батальоны (реально существовали они или только по штату числились, вопрос отдельный);
- в РККА на тот момент были отд. минометные батальоны РГК - почему их не могло быть в качестве эксперимента и в составе дивизий - эти батальоны указаны только в некоторых дивизиях прикрытия госграницы - возможно, на этот счет было какое-то указание НКО, о котором мы пока не знаем.

Я прекрасно знаю о многочисленных ляпах в Перечнях (многие из которых исправлялись со временем) - но пока нет иных документов, давайте исходить из тех, что есть.

С уважением
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Минометные дивизионы стрелковых дивизий в 1941-1942

Сообщение Михаил Л. » 25 янв 2010, 23:07

Добрый вечер!
В качестве дополнительных данных по обсуждаемым вопросам выкладываю несколько документов:
= Приказом НКО №0110 от 13.03.1940 с 20 марта 1941 г. отдельные миномётные батальоны РГК, находящиеся в ведении Управления Химической Защиты Красной Армии, передавались в ведение Главного Артиллерийского Управления Красной Армии. Руководство боевой подготовкой отдельных миномётных батальонов в округах возлагалось на начальников артиллерии округов.
= Приказом НКО №0405 от 12.10.1941 г. отменялась существующая штатная организация миномётных подразделений в стрелковых полках. Из стрелковых рот и батальонов изымались миномёты, из которых формировался миномётный батальон полка 3-х ротного состава (в каждой роте - 2 взвода по 4 - 50-мм, 2 взвода по 4 - 82-мм). Всего в миномётном батальоне полка 48 миномётов (24 - 82-мм, 24 - 50-мм).
Из стрелкового полка изымались 120-мм миномёты из которых при командире дивизии формировался дивизион 120-мм миномётов 3-х батарейного состава (каждая батарея по 3 взвода, во взводе 2 - 120-мм), всего в дивизионе 18 - 120-мм миномётов.
= Постановлениями ГКО №828сс от 22 октября и №833сс от 25 октября 1941 г. в состав утверждённой новой организации отдельной стрелковой бригады и стрелковой дивизии вводились соответственно - батарея РС (81 чел., 4 установки М-8 или М-13) и отдельный дивизион РС (191 чел., 8 установок М-8 или М-13).
Постановлением ГКО №889сс от 11 ноября 1941 г. для обеспечения вновь формируемых стрелковых бригад и стрелковых дивизий миномётными частями М-8 и М-13 в городах Арск и Казань формировались:
- для стрелковых дивизий – 80 отдельных гвардейских миномётных дивизионов М-8 и М-13 двухбатарейного состава с окончанием формирования: к 15 декабря 1941 года – 25 дивизионов, к 15 января 1942 года – 30 дивизионов, к 15 февраля 1942 года – 25 дивизионов.;
- для стрелковых бригад – 75 отдельных гвардейских миномётных батарей М-8 и М-13 с окончанием формирования – к 1 августа 1942 года.
= Приказом НКО №0020 от 25 января 1942 г. предписывалось отдельные миномётные дивизионы (штат №04/755) и батареи (штат №04/745) М-8 и М-13, включённые, соответственно, в состав стрелковых дивизий (штат №04/750) и отдельных стрелковых бригад (штат №04/730), не формировать и из штатов исключить.

Всё, что могу. Спасибо за подбитые танки...
Аватара пользователя
Михаил Л.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:07
Откуда: Одинцово-10


Вернуться в Артиллерия всех видов (РВиА)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6