ГАП 105-й сд к началу ВОВ

[ААГ]

Приветствую
Подскажите. Меня интересует № гап 105 сд на июнь 1941. К началу ВОВ в 105сд были 102лап и еще какой-то гап, но определенно не под № 215, как пишется в большинстве источников, так как этот № занимал 215гап РГК в той же 25 армии.
С уважением, Андрей

[rex]

216 гап

[ААГ]

Гениально. Вот только "из огня да в полымя". А как же 216-й гап РГК ЗабВО?

[Игорь Иванович Ивлев]

Здравствуйте!
И всё же - 215 ап должен был войти в состав 105 сд в началe войны. С 04.04.41 105 сд перешла на штат 4/100, который предусматривает наличие двух артполков в сд, в данном случае: 102 ап, 215 ап. В "Боевом составе" за 1941 г. на 22.06.41 215 гап в подчинении 25 А. В ист. формуляре 105 сд 215 ап вообще не упоминается. Вероятно, вхождение в состав 105 сд было кратковременным или номинальным, приказ, к примеру, отдан, но не выполнен в связи с началом войны.
Кроме того, нигде и 102 ап не упоминается как 102 лап. Только исключительно как 102 ап.

[ААГ]

Огромное спасибо. По всей видимости 105сд так и не получила свой гап, оставаясь только с одним ап.
С уважением, Андрей

[Правдовед]

Здравствуйте!
Я думаю. что не надо спешить с выводами. Дело в том, что 105 сд, должна была получить гап, еще в 1938-1939 гг., при переходе на штат 4/820. Исключений для сд, насколько я понимаю, не было. Даже тройчатки (5/830), все имели гап. Вполне возможно, что только при формировании 25-й армии, в марте 1941 года 215 гап возможно был выведен из состава дивизии, для создания армейского огневого резерва и только на 1 июля 1941, начал учитываться как гап РГК. В своих старых записях (к сожалению без ссылки) я нашел упоминание, что при формировании 126 сд в 25-й армии, подполковник Аникеев Валентин Петрович назначен начальником артиллерии 126 сд с должности командира гап 105 сд. В приказе об искл. из списков пропал без вести 1.9.42 г. не указан даже год рождения. Может кто занимается персоналиями, сможет найти подтверждение этому факту.
Интересно, что только в одном месте нашел подтверждение существования другого 386 гап 25-й армии. http://moypolk.ru/node/251653/detailinfo . но происхождение этого полка неясно.
С уважением Петр Николаев

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Интересно, что только в одном месте нашел подтверждение существования другого 386 гап 25-й армии. http://moypolk.ru/node/251653/detailinfo . но происхождение этого полка неясно.

Немного добавлю.
Приказом 25 армии ДВФ от 16 февраля 1943 г. в Заимке Филипковского (35 км юго-западнее г. Ворошилов-Уссурийск) началось формирование 92-й огабр РГК в составе:
управления и штаба бригады (командир бригады подполковник ДИДЫК Алексей Кондратьевич, замполит майор МОСКАЛЕВ Алексей Павлович, начальник штаба капитан МОРОЗОВ Сергей Николаевич);
1135 гап (командир майор КОПЫЛОВ Э.Я., 4 батареи 152 мм гаубиц обр. 1909/30 г., Заимка Филипковского);
386 гап (командир майор ТУРЧЕНКО И.В., 4 батареи 152 мм гаубиц обр. 1909/30 г., ст. Бамбурово).
23 февраля 1943 г. формирование 92 огабр РГК закончено и она находилась во временном оперативном подчинении 25 А ДВФ.
С 5 по 7 апреля 1943 г. со ст. Бамбурово и со ст. Приморская отправился двумя эшелонами 386 гап РГК. С 8 по 9 апреля 1943 г. со ст. Приморская отправился 1135 гап РГК, управление и тылы бригады.
С 5 апреля по 28 апреля 1943 г. бригада совершила марш по ж.д. маршрутом: Ворошилов, Хабаровск, Чита, Иркутск, Красноярск, Новосибирск, Свердловск, Горький, Москва, Калуга. 29 апреля 1943 г. на ст. Калуга выгрузился последний эшелон 1135 гап. ...
(ЦАМО. Ф. 9917. Оп. 1. Д. 1. Л. 4).

[Андрей Евгеньевич Жуков]

А гап в 105-й сд естественно был как и во всех сд до войны.
К примеру на 15 мая 1939 года 105-м гап 105-й сд командовал майор АНИКЕЕВ Валентин Петрович.
После смены номеров 105-й гап стал 148-м гап.
С момента формирования в 1938 году и до сентября 1939 г. номер в/ч у 105-го (148-го) гап 105-й сд был в/ч 9417.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

А гап в 105-й сд естественно был как и во всех сд до войны.
К примеру на 15 мая 1939 года 105-м гап 105-й сд командовал майор АНИКЕЕВ Валентин Петрович.
После смены номеров 105-й гап стал 148-м гап.
С момента формирования в 1938 году и до сентября 1939 г. номер в/ч у 105-го (148-го) гап 105-й сд был в/ч 9417.

Ну и к моменту войны с Японией 148-й гап переименован в 252-й гап (в/ч пп 93095, номер в/ч с февраля 1943 г.) 219-й кабр 17-го ск.

[Правдовед]

Здравствуйте!
После Ваших сообщений Андрей, возникают новые вопросы.
1. По перечню № 5 в составе 105 сд указаны два № артполков 215 (102) ап, (именно в такой последовательности), Я так понимаю, что первым идет номер на начало боевых действий, а в скобках предыдущий, который существовал до этого. Или я ошибаюсь?
Но в перечне № 13 Артполки, ни 205 ап, ни 205 гап - нет.
Есть только 102 артиллерийский полк 105 стрелковой дивизии.
Вопрос откуда взялся этот 205 ап?
2. Получается, что оба полка (205 гап и 386 гап) изначально были РГК.
Когда и где сформированы?
Куда входили до 25 А?
Почему нет в перечне № 13?
С уважением Петр Николаев

[Правдовед]

Извиняюсь за свою невнимательносьть, не 205 гап а 215 гап
С уважением Петр Николаев

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Номер 215 в ряду артполков носил 215 иптап 21 оиптабр РГК. Он воевал в т.ч. и с Японией но на совершенно другом участке фронта и к 105 сд никакого отношения не имел.
Другого артполка с номером 215 не было. В 105 сд был только 102 ап на момент войны с Японией.
Почему составители перечней в скобках написали 215 (102) ап совершенно не ясно, но в Перечнях и не такое можно увидеть.
105 сд во время войны с Японией находилась в резерве командарма 25 А, а ее 102 артполк воевал в составе 144 сд.

Цифру 215 могу объяснить только одним способом - дело в том, что после окончания войны с Японией директивой штаба 1-го ДВФ от 23 сентября 1945 г. № орг/01279 105-я сд стала переходить на штат № 5/40 мирного времени.
В ней была сформирована 661-я дабр в составе:
102 пап (бывший 102-й ап);
325 гап (ранее дивизион 122-мм гаубиц 325 ап 187 сд и дивизион 122-мм гаубиц 102 ап 105 сд);
842 минп (ранее минбатры 187-й сд и по 2 расчёта с минбатр сп 105 сд);

Так вот ежели на клавиатуре (а равно и на печатной машинке любого года выпуска) при набивании цифры 325 сместить пальцы влево чуть-чуть то можно нечаянно набрать 215. Такое случалось.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

1. По перечню № 5 в составе 105 сд указаны два № артполков 215 (102) ап, (именно в такой последовательности), Я так понимаю, что первым идет номер на начало боевых действий, а в скобках предыдущий, который существовал до этого. Или я ошибаюсь?

Чтобы объяснить, какие номера ставятся в скобках в перечнях - приведу такой пример.
Директивой начальника Главного Орг. Управления ГШ № орг/2/135306 и приказом ДВФ от 2.9.1943 г. № 0023 частям 105-й сд присвоена новая нумерация:
- 498 автороте - № 358;
- пхп - № 106;
- двл - № 95.
Приказом зам. НКО от 25.10.44 № 0345 55-я орс 105-й сд переформирована в обс по штату № 04/548 численностью 143 чел. и присвоен общеармейский номер 55, пп 35297.
Т.е. номера в скобках в перечнях - это предыдущие номера, т.е. номер без скобок - это более свежий номер.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

А что касается 215-го гап.
Он был на ДВФ с 1939 года.
В 1943 г. переформирован в 94 тгабр.

Вот биография его начальника штаба
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евграфов,_Садофий_Петрович
В 1939 году С. П. Евграфов был переведён на должность начальника штаба 215-го гаубичного артиллерийского полка 25-й армии Дальневосточного фронта.
В июле 1943 года Садофию Петровичу было присвоено очередное воинское звание — майор, после чего 19 июля 1943 года он получил назначение на должность начальника штаба в 94-й тяжёлой гаубичной артиллерийской бригады 21-й артиллерийской дивизии прорыва резерва Верховного Главнокомандования Калининского фронта (с 16 октября 1943 года — 1-й Прибалтийский фронт).

Вот ещё немного о переформировании 215-го гап в 94-ю тгабр
http://moypolk.ru/soldiers/voronkov-nik ... ch-0/story

Если есть желание узнать довоенную историю 215-го гап - то можно поднять его исторический формуляр в РГВА по реквизитам - РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 1551. 215 арт. полк. 2 листа.

Есть также довоенный формуляр 102-го артполка - РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 419. 102-й арт. полк (5.01.1932 - 19.09.1939). 8 листов. У 102-го артполка есть целый фонд - РГВА. Ф. 37066. 102 артполк 105 сд (бывший 105 артполк 105 сд) (1937-40).

У 148-го гап 105-й сд (бывшего 105-го гап 105-й) тоже есть целый фонд в РГВА - РГВА. Ф. 37075. 148-й гаубичный артполк 105-й сд (1939-40).

И у 215-го артполка тоже есть свой фонд в РГВА - РГВА. Ф. 37101. 215 артполк 1 ОКА, ст. Струговка. (1939-40).
Так что исследования можно углубить при желании и наличии времени и денег.

А вообще конечно интересно получается. В 2011 году человек вопрос задал на форуме и больше не появлялся. Все ответы 2011 года бредовые. И тут через 5 лет снова решили вернутся к теме. И все разобрали.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

2. Получается, что оба полка (205 гап и 386 гап) изначально были РГК.
Когда и где сформированы?
Куда входили до 25 А?
Почему нет в перечне № 13?

215 гап и 386 гап РГК нет в перечне № 13 потому, что они в состав ДА не входили.

[Правдовед]

Здравствуйте!
Извиняюсь Андрей, но теперь уже Вы проявили невнимательность, я написал про 215 ГАП, а по 205 ап - все оставалось в силе. По 105 сд, для меня ясно, что на 22.6.41 она имела 102 ап(лап), 148 гап, 57 оад 45 мм пушек, 102 озад -вот и вся артиллерия.
Кстати, как все-таки правильно по штату 4/100 ап или лап?
Меня, чтобы не начинать новую ветку, заинтересовало происхождение и вооружение 215 гап.
Цитирую по приведенной мной ранее ссылке "Направлен на ДВ, в 215-й тяжелый полк РГК. Служба со 2.2.1939 по декабрь 1940, в должности ком. огневого взвода, затем ком. взвода управления.
В декабре 1940 переведен в 386-й гап командиром взвода управления, где его и застала ВОВ". То есть на начало 1939 г. 215 артполк уже был, в первую половину 1938 г. его еще не было.
Сформирован на месте или переброшен на ДВ? Возможно 386-й гап был развернут на его основе?
Представляет интерес и такой вопрос. На 01.02.1943 г. в 25 армии, имелись следующие гап:
107 гап 40 сд, 148 гап 105 сд,
215 гап, 386 гап, 1134 гап, 1135 гап, 1136 гап, 549 гап б/м,
В феврале 1943 г. в 25 армии, было сформировано три огабр РГК:
92 тгабр (386 гап, 1135 гап,),
93 тгабр,
94 тгабр,
и оставались 107 гап 40 сд, 148 гап 105 сд, 1136 гап, 549 гап б/м.
Вопрос - 94 бригаду укомплектовали (215 гап, 1134 гап,), то какими полками укомплектовали третью?
А по поводу темы 2011 года, я думаю, что в те времена очень много интересных тем не получили своего развития, а то и остались совсем без ответа, поэтому периодически просматриваю.
С уважением Петр Николаев

[Правдовед]

По 205 артполку, снова моя ошибка.
С уважением Петр Николаев

[Андрей Евгеньевич Жуков]

По 205 артполку, снова моя ошибка.
С уважением Петр Николаев

Здравствуйте, Пётр!
Не пойму, что вы хотите услышать по 205-му артполку?
205-й кап был в ДА 22.6.41 - 5.8.41 и расформирован.
205-й гап был в ДА 28.8.41 - 27.7.42 и обращён на формирование 397-го и 398-го иптап.
205-й гв.пап (до 1.3.43 - 1166 пап), в/ч пп 57388 был в ДА 3.9.42 - 10.8.43. Воевал в составе 1 гв.пабр 1 гв.ад. В связи с ликвидацией полкового звена в пабр расформирован.
205-й гв.пап, в/ч пп 93723 в ДА 21.2.45 - 11.5.45. Воевал в составе 57-й гв.дабр 106-й гв.сд.
Про какой именно 205-й артполк вы спрашиваете?

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Вопрос - 94 бригаду укомплектовали (215 гап, 1134 гап,), то какими полками укомплектовали третью?

По приказу ДВФ от 16 февраля 1943 г. № 0015 сформирована 93-я огабр. Организация и укомплектование было возложено на начальника артиллерии 107-го УР майора Гириевского.
Приказом ДВФ № 0216 командиром бригады назначен майор Гириевский Михаил Иванович, зам. ком. бригады по политчасти майор Иванов Павел Яковлевич, начальником штаба - майор Джитчан Гурден Семенович.
93-я огабр сформирована по штату № 08/232 в составе:
- 1134-й гап (командир майор Щагин, зам. по политчасти капитан Урядов, начальник штаба капитан Новик, личного состава 520 человек, вооружение - 152-мм гаубицы - 16 шт. на механической тяге);
- 1491-й гап (командир майор Романов, зам. по политчасти капитан Баранов, начальник штаба капитан Макалов, личного состава 510 человек, вооружение 152 мм гаубицы - 16 шт. на механической тяге);
- автотранспортная рота подвоза (командир ст. лейтенант Мироненко, автомашин - 36, личного состава 56);
- батарея управления (командир ст. лейтенант Мартынов).
Всего личного состава 1252 человека.
12 апреля 1943 г. бригада погружена в эшелон для совершения марша по жел. дороге: гор. Ворошилов Уссурийской обл. - г. Серпухов Московской обл.
Директивой ГУКАРТ КА от 14 апреля 1943 г. № 1217630 и постановления ГКО от 12.4.43 г. № 3164сс 93-я огабр перешла со штата № 08/232 на новый штат № 08/265 численностью 1471 человек.
Соответственно полковое звено было ликвидировано.
Источник - ЦАМО. Ф. 9918. Оп. 1. Д. 10. ЛЛ. 1-3.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Меня, чтобы не начинать новую ветку, заинтересовало происхождение и вооружение 215 гап.
Цитирую по приведенной мной ранее ссылке "Направлен на ДВ, в 215-й тяжелый полк РГК. Служба со 2.2.1939 по декабрь 1940, в должности ком. огневого взвода, затем ком. взвода управления.
В декабре 1940 переведен в 386-й гап командиром взвода управления, где его и застала ВОВ". То есть на начало 1939 г. 215 артполк уже был, в первую половину 1938 г. его еще не было.
Сформирован на месте или переброшен на ДВ? Возможно 386-й гап был развернут на его основе?

Точный ответ на вопрос имеется тут:
РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 1551. 215 арт. полк. 2 листа.
РГВА. Ф. 37101. 215 артполк 1 ОКА, ст. Струговка. (1939-40).
Гипотеза, что 386 гап сформирован на базе 215-го гап мне самому интересна. Но ответа пока нет.

[Правдовед]

Спасибо Андрей! Думаю теперь тему можно закрывать. Жаль oleq_wr нас не поддержал - ДВ - его епархия, ну и надеялся, что из любителей персоналий, кто нибудь подключится. Видно не судьба.
Вам можно написать?
С уважением Петр Николаев

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Вам можно написать?

Пишите, конечно.

[танкист-Т-34]

Уважаемый Андрей.Может у вас есть информация о командире 102 лап 105 сд.Буду рад любым сведениям о комсоставе артиллерии 105сд.
С уваж.Александр.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Уважаемый Андрей.Может у вас есть информация о командире 102 лап 105 сд.Буду рад любым сведениям о комсоставе артиллерии 105сд.
С уваж.Александр.

Командиры 102-го артполка (в 1936-1938 именовался 105-м ап):
майор ПИСКУНОВ Пётр Степанович - уволен в запас 26 декабря 1938 г. по ст. 44-в, но на 15 мая 1939 г. командир полка. Т.е. вероятно увольнение было отменено и он восстановлен в должности.

[танкист-Т-34]

Уважаемый Андрей.Может у вас есть информация о командире 102 лап 105 сд.Буду рад любым сведениям о комсоставе артиллерии 105сд.
С уваж.Александр.

Командиры 102-го артполка (в 1936-1938 именовался 105-м ап):
майор ПИСКУНОВ Пётр Степанович - уволен в запас 26 декабря 1938 г. по ст. 44-в, но на 15 мая 1939 г. командир полка. Т.е. вероятно увольнение было отменено и он восстановлен в должности.

Андрей Евгеньевич,большое спасибо.
С уваж.,Александр.