177 гв.аминп

История частей и соединений артиллерии, зенитных войск, ракетных частей и соединений (исключая РВСН и части в составе сухопутных соединений).

Модератор: Модераторы

177 гв.аминп

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 29 авг 2013, 07:50

Здравствуйте!
Пытаюсь разобраться с награждениями 177 гв.аминп.
На конец ВОВ полк имел регалии
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... b08784f78c
177 гвардейский артиллерийско-минометный дважды Краснознаменный ордена Богдана Хмельницкого полк (на 14 мая 1945 г.).
Откуда у полка наименование "дважды Краснознаменный"?
1-й орден Красного Знамени был получен предшественником полка - 12-м окадн 9-й кд Указом ПВС от 2.8.41.
Затем приказом НКО СССР от 26.11.1941 г. № 342 и директивой зам. НКО СССР от 9.2.1942 г. № Орг/2/781322 12 окадн преобразован в 2 гв.окадн 2 гв.кд.
В 1943 г. переформирован в 177 гв.аминп.
До войны дивизион ни ПРКЗ ни ОБКЗ не награждался.
Но уже в приказе НКО СССР от 31.5.1945 № 094, в котором объявлялся Указ ПВС от 5.4.45 о награждении орденом БХ 2-й степени 177-й гв.амин он именован "дважды "Краснознаменным".
Когда он успел стать таковым?

Г.Л. Воскобойников в своей книге "Советская конница в Великой Отечественной" дает регалии полка следующим образом:
Орден Красного Знамени 2 августа 1941 г.
Орден Красного Знамени 31 марта 1942 г.
Орден Богдана Хмельницкого II степени 5 апреля 1945 г.

Откуда взялся мифический ОБКЗ 31.3.42? Ведь в ту дату даже Указа такого не было?

Кстати, я с удивлением обнаружил, что 2 гв.окадн не сразу был переформирован в 177 гв.аминп (как это указано в Перечнях), а был также и 2 гвардейским краснознаменным артиллерийско-минометным полком.
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... 61119bec86
Причем дважды Краснознаменным 177-й гв.аминп стал уже как минимум с 18 октября 1943
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... 6ab1f5f087
но не ранее
30 апреля 1943 г.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 177 гв.аминп

Сообщение Виктор Надикта » 29 авг 2013, 19:49

Здравствуйте!
А может быть в процессе переформирования 2 гв. окад-на в 2 гв. артминп присоединили кого-то из минометчиков с орденом - вот и стал он дважды Краснознаменным.
Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: 177 гв.аминп

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 29 авг 2013, 20:10

Виктор Надикта писал(а):Здравствуйте!
А может быть в процессе переформирования 2 гв. окад-на в 2 гв. артминп присоединили кого-то из минометчиков с орденом - вот и стал он дважды Краснознаменным.
Виктор

Может, но кого?
Как правило все гв.аминп для кав дивизий формировались на базе их же каднов. Или во 2 гв.кд было как то по особенному?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 177 гв.аминп

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 30 авг 2013, 04:27

Приветствую, Андрей!
В конце марта 1942 г. в составе 1 гв.КК, имевшего к тому времени 6 кавалерийских дивизий (1 гв., 2 гв., 7 гв., 41, 57, 75), произошла реорганизация, в ходе которой 41, 57 и 75 кд были влиты в 1, 2, 7 гв.кд. Надо проверить, может быть какой-то окад этих дивизий (51, 61, 72) имел орден? Например, 41-я кд отличилась в зимних боях под Тулой.
С уважением
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 177 гв.аминп

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 30 авг 2013, 06:31

Виталий Иванович Феськов писал(а):В конце марта 1942 г. в составе 1 гв.КК, имевшего к тому времени 6 кавалерийских дивизий (1 гв., 2 гв., 7 гв., 41, 57, 75), произошла реорганизация, в ходе которой 41, 57 и 75 кд были влиты в 1, 2, 7 гв.кд. Надо проверить, может быть какой-то окад этих дивизий (51, 61, 72) имел орден? Например, 41-я кд отличилась в зимних боях под Тулой.

Здравствуйте, Виталий Иванович!
41, 57 и 75 кд - это формирования уже после начала ВОВ. Соответственно довоенных наград у них не было.
К моменту формирования 177 гв.аминп - т.е. к апрелю 1943 среди артиллерийских и минометных дивизионов ОБКЗ имели:
- 12 (2-й гв.) окадн 2 гв.кд - собственно он и был развернут в 177 (изначально 2-й) гв.аминп;
- 2 гв.окадн (т.е. второй 2-й) 4-й гв.кк - но он потом развернут в 152 гв.иптап и регалия сохранена у полка;
Т.е. среди артдивизионов - никто не подходит.
Среди минометных дивизионов:
6 гв.миндн (17.12.1941);
9 гв.миндн (24.03.1942);
16 гв.миндн (24.03.1942);
23 гв.миндн (24.03.1942);
24 гв.миндн (24.03.1942);
26 гв.миндн (24.03.1942);
29 гв.миндн (24.03.1942);
31 гв.миндн (24.03.1942);
32 гв.миндн (24.03.1942);
34 гв.миндн (24.03.1942);
44 гв.миндн (24.03.1942);
47 гв.миндн (24.03.1942);
2-й дивизион 2-го гв.минп (24.03.1942);
14 гв.оминдн (моряков) (13.12.1942) - этот точно отпадает;
110 гв.оминдн (15.03.1943);
399 гв.миндн 100-го гв.минп 3 Гв.А ЮЗФ (19.06.1943) - этот точно отпадает.
Но по моему здесь ни один дивизион не подходит, т.к. это дивизионы "катюш". И уж никто из них не мог пойти на укомплектование 177 гв.аминп.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 177 гв.аминп

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 30 авг 2013, 09:40

А не могло такого случиться, что, например, 51 окад 41 кд был награжден орденом и при переформировании 31.03.42 слился со 2 гв.окад, у которого стало 2 ордена?
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 177 гв.аминп

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 30 авг 2013, 09:44

Виталий Иванович Феськов писал(а):А не могло такого случиться, что, например, 51 окад 41 кд был награжден орденом и при переформировании 31.03.42 слился со 2 гв.окад, у которого стало 2 ордена?

51 окад 41 кд орденом Красного Знамени не награждался.
Вообще награждения 1941 и 1942 и начало 1943 публиковались официально.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 177 гв.аминп

Сообщение КириллО » 03 сен 2013, 17:06

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):

Г.Л. Воскобойников в своей книге "Советская конница в Великой Отечественной" дает регалии полка следующим образом:
Орден Красного Знамени 2 августа 1941 г.
Орден Красного Знамени 31 марта 1942 г.
Орден Богдана Хмельницкого II степени 5 апреля 1945 г.



Обычная опечатка - 2 гв.окад награжден ОКЗ 31.3.43
КириллО
Частый гость
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 17:37

Re: 177 гв.аминп

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 03 сен 2013, 18:43

КириллО писал(а):Обычная опечатка - 2 гв.окад награжден ОКЗ 31.3.43

2 гв.окад, награжденный 31.3.43 ОБКЗ - это 2 гв.окад 4 гв.кк.
Т.е. тезка 2 гв.окад 2 гв.кд.
Это совершенно две разные части.
2 гв.окад 2 гв.кд стал 177 гв.аминп, а 2 гв.окад 4 гв.кк стал 152 гв.иптап 4 гв.кк.
ОБКЗ от 2 гв.окад 2 гв.кд перешло в 177 гв.аминп, а ОБКЗ 2 гв.окад 4 гв.кк перешло в 152 гв.иптап.

Так что вопрос остается открытым - откуда второе ОБКЗ у 177 гв.аминп.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 177 гв.аминп

Сообщение КириллО » 06 сен 2013, 16:52

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):2 гв.окад, награжденный 31.3.43 ОБКЗ - это 2 гв.окад 4 гв.кк.
Т.е. тезка 2 гв.окад 2 гв.кд.
Это совершенно две разные части.


А какие доказательства, что награжден тот окад, а не этот?
КириллО
Частый гость
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 17:37

Re: 177 гв.аминп

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 06 сен 2013, 19:19

КириллО писал(а):А какие доказательства, что награжден тот окад, а не этот?

На подвигнарода выложены наградные реляции на этот 2 гв.окадн 4 гв.кк. И сам Указ ПВС. В общем комплект документов.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06


Вернуться в Артиллерия всех видов (РВиА)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3