штаты вдк

История воздушно-десантных, десантно-штурмовых частей и соединений, а также частей специального назначения.

Модератор: Модераторы

штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 апр 2009, 08:45

Здравствуйте

Интересуют штаты воздушно-десантных корпусов 1941-42 годы.

Известен лишь штат, утвержденный Постановлением ЦК ВКП(б) и СHК СССР № 1112-459сс от 23 апреля 1941 г.

ВДК:
- Управления корпуса
- 3 воздушно-десантные бригады
- Танковый батальон
- Авиазвено связи
- Взвод связи
Общей численностью - 8 020 человек.

ВДБР:
- Управления бригады
- 4 парашютно-десантных батальона
- Артиллерийский дивизион
- Самокатная разведывательная рота.
Численность бригады - 2 588 человек.

Встречаются штаты вдк с минометным батальоном, с артполком, даже с артдивизионом.
Встречаются штаты с 10 тысячами в вдк.
Как правильно?

С уважением, Жуков А.Е.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Кориолан » 30 апр 2009, 04:34

День добрый.
А если посмотреть по составу уже расквартированных частей на 30.05.1941, (вам эта ссылка может быть известна):
http://www.rkka.ru/handbook/disl/z5.htm
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
Кориолан
Частый гость
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 06:11
Откуда: Приморский край, г. Артём

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 30 апр 2009, 07:29

Кориолан писал(а):День добрый.
А если посмотреть по составу уже расквартированных частей на 30.05.1941, (вам эта ссылка может быть известна):
http://www.rkka.ru/handbook/disl/z5.htm

Добрый день
Да эта ссылка мне известна. Это штат апреля 1941 года. Это известно. А вот остальные штаты? Октября 1941 года, августа 1942 года...
Могу добавить, что 3-е отделение штаба корпуса это в/ч 3069. В ссылке это почему то пропущено.
Есть вопрос - батальоны в бригадах были воздушно-десантные или парашютно-десантные?

И еще вопрос - штат №04/120 - ведь это штат стрелковой дивизии 6000-состава. Почему тогда по ссылке штат №04/120 - это штат 4 вдк?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Михаил Л. » 20 дек 2009, 01:03

Доброй ночи!
На 22.06.1941 в РККА существовало два типа штатов стрелковых дивизий мирного времени - №4/100 (типовая, 12000 чел.), 4/120 (сокращённого состава, 6000 чел.). По мобилизации оба типа дивизий переходили на единый штат стрелковой дивизии военного времени №04/400.
Соединения и части ВДВ перед войной формировались по следующим штатам (группа штатов "4" (числитель) относилась к стрелковым войскам) военного времени:
04/120 - Управление ВДК и корпусные части.
04/121 - Отдельный танковый батальон ВДК.
04/122 - Отдельный радиовзвод дальней связи ВДК.
04/123 - Управление воздушно-десантной бригады.
04/124 - Отдельный парашютно-десантный батальон ВДБР.
04/125 - Отдельный артиллерийский дивизион ВДБР.
04/126 - Школа младшего командного состава ВДБР.
04/127 - Отдельная разведывательная самокатная рота ВДБР.
04/128 - Отдельная зенитная пулемётная рота ВДБР.
04/129 - Отдельная рота связи ВДБР.
В дальнейшем ВДВ получили свою группу штатов под №35 (например, штат №035/1 - управление гвардейской ВДД (трёхбригадного состава)).
Аватара пользователя
Михаил Л.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:07
Откуда: Одинцово-10

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 20 дек 2009, 10:54

Михаил Л. писал(а):На 22.06.1941 в РККА существовало два типа штатов стрелковых дивизий мирного времени - №4/100 (типовая, 12000 чел.), 4/120 (сокращённого состава, 6000 чел.). По мобилизации оба типа дивизий переходили на единый штат стрелковой дивизии военного времени №04/400.
Соединения и части ВДВ перед войной формировались по следующим штатам (группа штатов "4" (числитель) относилась к стрелковым войскам) военного времени:
04/120 - Управление ВДК и корпусные части.
04/121 - Отдельный танковый батальон ВДК.
04/122 - Отдельный радиовзвод дальней связи ВДК.
04/123 - Управление воздушно-десантной бригады.
04/124 - Отдельный парашютно-десантный батальон ВДБР.
04/125 - Отдельный артиллерийский дивизион ВДБР.
04/126 - Школа младшего командного состава ВДБР.
04/127 - Отдельная разведывательная самокатная рота ВДБР.
04/128 - Отдельная зенитная пулемётная рота ВДБР.
04/129 - Отдельная рота связи ВДБР.
В дальнейшем ВДВ получили свою группу штатов под №35 (например, штат №035/1 - управление гвардейской ВДД (трёхбригадного состава)).

Получается что ВДВ с апреля 1941 года не имели штатов мирного времени, а были штаты только военного времени и по штатам военного времени ВДВ содержались аж в мирное время?
Нет ли количественного состава этих штатов?
Каким приказом и с какого периода появилась группа штатов №35 для ВДВ?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Михаил Л. » 25 дек 2009, 23:03

Добрый вечер!
Удивляться формированию частей и соединений по штатам военного времени в мирное время не стоит. Государство под названием СССР готовилось к войне с первых лет своего существования и до последних...
Части ВДВ были в этом вопросе не первыми. По моим данным, первыми массово в штатах в/в в мирное время начали формироваться в середине 1940 года механизированные корпуса №№1 - 8, за ними в конце 1940 - моторизованные бригады №№1 - 16, 18, 20, 22, 23 (штаты №№05/100 - 05/112), в апреле 1941 года - артиллерийские бригады ПТО №№1 - 10 (штаты №№04/132 - 04/136), ВДК №№1 - 5 (штаты я уже указывал).
Как можно заметить, вышеуказанные формируемые соединения по боевому предназначению должны были иметь наименьшее время отмобилизования.
По штатам ВДК (данные взяты из архивного документа "Журнал по организационным мероприятиям войск ХВО"):
04/120 =22-6-8-17=53 чел. (командный состав-начальствующий состав-младший комсостав-рядовой состав=всего), 4 самолёта, автомашины: легк.–3, гр.–1.
04/121 =19-22-55-66=162 чел., 50 танков Т-38, легк. – 1, гр. – 2, спец. – 5.
04/122 =1-0-9-24=34 чел., гр. – 5, 4 радиостанции РСБ.
№№04/123-04/129 =133-106-409-1940=2588 чел., легк.-2, гр.-67, спец.-4.
Группа штатов №35 введена, судя по всему, в 1942 году. Документов по этому вопросу не видел. В 1944 в эту же группу "влезла" АДД (например, штат №035/95 Авиационный полк Ил-4).
Штаты частей ВДВ по группе №35 упоминались в 1950 году (например, штат №35/157 Отдельный самоходно-артиллерийский дивизион воздушно-десантной дивизии).

Всё, что могу. Спасибо за подбитые танки...
Аватара пользователя
Михаил Л.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:07
Откуда: Одинцово-10

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 26 дек 2009, 09:02

Михаил Л. писал(а):По штатам ВДК (данные взяты из архивного документа "Журнал по организационным мероприятиям войск ХВО"):
04/120 =22-6-8-17=53 чел. (командный состав-начальствующий состав-младший комсостав-рядовой состав=всего), 4 самолёта, автомашины: легк.–3, гр.–1.
04/121 =19-22-55-66=162 чел., 50 танков Т-38, легк. – 1, гр. – 2, спец. – 5.
04/122 =1-0-9-24=34 чел., гр. – 5, 4 радиостанции РСБ.
№№04/123-04/129 =133-106-409-1940=2588 чел., легк.-2, гр.-67, спец.-4.

Здравствуйте Михаил! Штаты группы №35 в ВДВ были аж до начала 90-х. Например штат №35/451 - это штат парашютно-десантного полка.
Нет ли у вас возможности отсканировать "Журнал по оргмероприятиям ХВО" (можно в личку)?
Штат вдк апреля 1941 года получается 53 + 162 + 34 + 2588*3 = 8013 человек. А в "Малиновке" (1941 год) проходит как 8020. Кого забыли?
А В. Суворов вообще поет про 10-тысячные корпуса.
Когда после апреля 1941 года поменяли штаты вдк? Однозначно, что 6-10 вдк формировались по другому штату, да и 1-5 вдк осенью 1941 года восстанавливались по другим штатам.
С уважением, Жуков А.Е.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Михаил Л. » 27 дек 2009, 23:33

Добрый вечер, Андрей!
В связи с недостатком времени более полно отвечу позже.
Пока кое-что по Вашим вопросам.
1) В книге И.И.Громов, В.Н.Пигунов. Четвёртый воздушно-десантный. Военно-исторический очерк о боевом пути 4-го воздушно-десантного корпуса. М., Воениздат, 1990 г., c. 6 - 11:
упомянута структура пдб вдбр апрельского штата (546 чел.): три парашютные роты (по 141 чел., в каждой - три парашютных взвода, миномётный взвод (3 - 50-мм миномёта)), миномётная рота (6-82-мм миномётов), взводы: разведывательный, сапёрно-подрывной, связи, боепитания, хозяйственный, медицинский пункт с врачём. [На самом деле парашютные роты и взводы назывались стрелково-парашютными].
На с. 9 прямо говорится о формировании корпуса до начала войны в штатах военного времени - "…Полным ходом шло комплектование подразделений и частей корпуса по штатам военного времени. …".
Из другого источника - в третьем взводе каждой стрелково-парашютной роты состояло по штату 24 ранцевых огнемёта.
2) По поводу недостающих к численности корпуса семи человек особых проблем нет. Вариантов несколько.
а) скорее всего, это численность 3-го отделения (один чел. - для начальствования и контрразведывательного обеспечения управления и корпусных частей, и по два человека на каждую вдбр).
б) все остальные необходимые на войне подразделения (полевая почтовая станция, полевая касса Госбанка) должны были формироваться по плану мобилизации гражданскими наркоматами (связи и финансов).
Бравые военюристы (военные трибунал и прокуратура), видимо, корпусу были не нужны.
Упоминания о составе корпуса свыше 10000 чел., на мой взгляд, относятся к корпусам штата сентября 1941 года (Суворов - Резун просто не работал в архивах и поэтому в своих работах пользовался доступной в открытой печати литературе, например, о всё том же 4-м вдк, где на с. 6 также упомянута эта самая цифра).
Аватара пользователя
Михаил Л.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:07
Откуда: Одинцово-10

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 дек 2009, 08:05

Михаил Л. писал(а):Упоминания о составе корпуса свыше 10000 чел., на мой взгляд, относятся к корпусам штата сентября 1941 года (Суворов - Резун просто не работал в архивах и поэтому в своих работах пользовался доступной в открытой печати литературе, например, о всё том же 4-м вдк, где на с. 6 также упомянута эта самая цифра).

Здравствуйте Михаил!
Каков был номер штата сентября 1941 года на 10 328 человек? Как эти люди распределялись?
С уваженим, Жуков А.Е.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 31 дек 2009, 03:10

Всем привет!

С Новым ГОДОМ !!!

Я тут посидел немного над путаницей в штатах вдбр весны 1941 года, получается следующее:
- опдб штат ноября 1940 года - 546 чел. (нашел откуда тянута информация для книги 4-го ВДК). Это не штат апрельских корпусов.
- опдб штат апреля 1941 года №04/124 - 458 чел.


По оадн и минометам сижу, посмотрим, что получится. По опдб сегодня выложу ... если успею...

С учетом предыдущих постов и некоторых других данных получается следующее (по опдб позднее - сам голову ломаю):
• управление корпуса - штат №04/120 - 53 чел., 4 самолета (авиазвено По-2), автомашины: легк.–3, гр.–1.
• отдельный танковый батальон - штат №04/121 - 162 чел., 50 танков Т-38, легк. – 1, гр. – 2, спец. – 5.
• отдельный радиовзвод дальней связи - штат №04/122 - 34 чел., гр. – 5, 4 радиостанции РСБ.
• 3-й отдел
воздушно-десантная бригада (в корпусе 3), каждая 2588 чел., легк.-2, гр.-67, спец.-4.:
o управление бригады - штат №04/123 - 146 чел.
o отдельный парашютно-десантный батальон (в бригаде 4), каждый штат №04/124 - 458 чел.
o отдельный артдивизион - штат №04/125 - 265 чел.
o школа МКС - штат №04/126 - 146 чел.
o отдельная разведывательная самокатная рота - штат №04/127 - 116 чел., 113 самокатов;
o отдельная зенитно-пулеметная рота - штат №04/128 – 39 чел., 6 12,7-мм пулеметов ДШК;
o отдельная рота связи – штат №04/129 - 44 чел.
o 3-е отделение
Примечания:
o все остальные необходимые на войне подразделения (полевая почтовая станция, полевая касса Госбанка) должны были формироваться по плану мобилизации гражданскими наркоматами (связи и финансов).
o военюристы (военные трибунал и прокуратура), видимо, корпусу были не нужны. Либо придавались в в/вр.

Всего в корпусе: 8.013 человек без учета органов 3-го управления НКО (7 чел.). Всего 8020 чел.

Теперь, то что снянул когда-то с форума РККА ...

На вооружении воздушно-десантного корпуса (в скобках предписано иметь согласно постановлению):
Вооружение:
винтовок самозарядных – (4 500)
пистолетов-пулеметов – (1257)
ручные пулеметы – 440 (440)
12,7 пулеметы – 18 (18)
50 мм минометы – 111 (111)
82 мм минометы – 21 (21)
45 мм пушки – 39 (39)
76 мм пушки – 18 (18)
бронемашины средние - 5
танки Т-38/40 – 50 (50)
огнеметов ранцевых - н.д. (864)
автомобили легковые – 25 (10)
автомобили ПИКАП - 6
автомобили грузовые – 349 (214)
автомобили специальные – 58 (17)
трактор "Комсомолец" - 11
прицепы – 8
мотоциклы – 11

парашютно-десантное вооружение:

парашюты десантные (людские) - 7826
десантные подвески ДПТ-2 и ПГ-12п - 161
парашютно-десантные мягкие мешки ПДММ- 4650 (при сбрасывании 3-х боекомплектов)
парашютно-десантные короба ПГ-2к - 900 (при сбрасывании 3-х боекомплектов)
парашютно-десантные бензобаки ПДББ-100(120) - 345 (при сбрасывании 3-х боекомплектов)
платформы грузовые под ТБ-3 - ГП-1 - 27

С уважением
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 31 дек 2009, 16:04

SpN35 писал(а):Я тут посидел немного над путаницей в штатах вдбр весны 1941 года, получается следующее:
- опдб штат ноября 1940 года - 546 чел. (нашел откуда тянута информация для книги 4-го ВДК). Это не штат апрельских корпусов.
- опдб штат апреля 1941 года №04/124 - 458 чел.

Если не секрет - и откуда стянута информация для книги 4-го вдк?
Штат №04/124 - был от 23.04.41?
А как нумеровался штат от ? ноября 1940 года?
Можно ли расписать опдб обоих штатов?
И в вдк по моему не 3-й отдел, а все же 3-е отделение?
SpN35 писал(а):На вооружении воздушно-десантного корпуса (в скобках предписано иметь согласно постановлению):
Вооружение:
бронемашины средние - 5

парашютно-десантное вооружение:

парашюты десантные (людские) - 7826

В какой части вдк были средние бронемашины? Какая марка?
В какой части было 18 76-мм пушек?
Странно - в вдк л/с 8020, а парашютов 7826. Оставшуюся часть (194 человека) не думали десантировать парашютным способом? Кому интересно в воздушно-десантном корпусе парашюты не полагались? Что это за должности?

Кстати, читаем Громов И.И., Пигунов В.Н. Четвертый воздушно-десантный: Боевой путь корпуса. - М.: Воениздат, 1990. - 272 с., ил.
Страница 6.
В состав корпуса входило три воздушно-десантные бригады, отдельный танковый батальон, артиллерийский дивизион (??????), части и подразделения обслуживания. ... Численность корпуса составляла свыше 10 тысяч человек.
Обратите внимание, артиллерийский дивизион в составе корпуса и численность корпуса больше 10 тысяч человек. Это косяк? Или очепятка? Напомню, что речь идет о апреле - мае 1941 года.
Страница 7.
Бригада состояла из четырех парашютно-десантных батальонов, артиллерийского дивизиона и отдельных рот, в частности разведывательно-самокатной, школы младшего командного состава и подразделений обслуживания. Общая численность бригады составляла около 3 тысяч человек (???????).
Основным тактическим подразделением являлся парашютно-десантный батальон численностью 546 человек (??????). ...

О чем вообще пишут Громов и Пигунов? Бред какой-то. Все смешали - разные временные периоды. Да были корпуса по 10 тысяч человек, но только осенью 1941 года. Да были пдб по 546 человек, но только в ноябре 1940 года. Может это они от сверхсекретности пишут такое?
Кстати, многие современные авторы повторяют за Громовым и Пигуновым. Например, Иринархов. И получается кожа, мед, га...о и сахар.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 05 янв 2010, 03:04

Приветствую!

Андрей, я работаю над ответами на Ваш предыдущий пост ... думаю завтра отвечу.

Теперь по поводу откуда берется бред по поводу 10 тысяч человек в ВДК (до начала войны) ...

Вот пример, книга : "1941 год — уроки и выводы." — М.: Воениздат, 1992. Заметьте пишет коллектив авторов: доктора военных, исторических наук ... (без комментариев)
Ссылка: http://victory.mil.ru/lib/books/h/1941/index.html :
Воздушно-десантные войска к лету 1940 г. имели 6 воздушно-десантных бригад. В соответствии с теорией глубокой наступательной операции воздушно-десантные части и соединения предполагалось высаживать в тылу противника в интересах решения задач фронта, армии или корпуса. Маломощный их состав не позволял эффективно решать возлагаемые на них задачи. В связи с этим в конце апреля 1941 г. (Прим.: доктора наук про 23 апреля нифига не знают? - СпН35) было принято решение о формировании на их базе 5 воздушно-десантных корпусов. В каждом из них имелось 3 воздушно-десантные бригады, отдельный танковый батальон и взвод связи (прим.: информация не полная - СпН35). Корпус должен был иметь по штату 10 419 человек (прим.: дезинформация либо мы что-то ещё не знаем. - СпН35).
Только 5 июня 1941 г. для транспортирования десантов было принято решение о формировании при каждом воздушно-десантном корпусе двух десантно-бомбардировочных полков (Прим.: а про бригаду на ДВ ? - СпН35).
Таким образом, к началу войны воздушно-десантные войска общей численностью 53 146 человек (Прим. тут я молчу ... Пока мне цифра не знакома - СпН35), формально имея 5 корпусов и отдельную маневренную (Прим.: какая к дьяволу маневренная на 22.06.41?? - СпН35) воздушно-десантную бригаду, фактически оказались [31] небоеспособными, за исключением существовавших ранее 6 воздушно-десантных бригад. Такое положение явилось следствием запоздалого принятия решения о развертывании воздушно-десантных войск и поспешности в его воплощении, причем без учета реальных возможностей страны.


Теперь внимание: ССЫЛКА №31 ... ЭТО НЕМЕЦКИЙ ВОЕННЫЙ АРХИВ !!!!!!!!!!!!!
{29}Бывший военный архив ГДР, ед. хр. ВФ-10/13767, л. 936-938.
{30}Там же.
{31}Там же.


Это полный ... Просто противно.

Однако:
1) Насчет 10419 чел. - число такое встречалось и ранее, например в работе Лисова "Десантники" и цитируется заграничными источниками ... требует проверки (вполне возможно реальная численость одного из корпусов после сентября 1941 года. Почитал кое-что, так есть данные немцев согласно допросам военнопленных).
2) Численность ВДВ 53146 чел. вижу впервые. Откуда взята непонятно. Но если судить буквально по следующему словосочетанию "маневренная вдбр", то особой веры не внушает.

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 05 янв 2010, 13:45

Здравствуйте!
В 1990-1991 гг. при написании книги про 1941 г. доступ и у профэссоров и докторов к подлинным документам ГШКА и НКО был весьма и весьма ограничен, если вообще был (их могли частично пустить к докам Опер.Управления, но не дать ничего из Орг.-моб. управления), проще было добраться до нужных доков в архиве ГДР. Кроме того, кто из них мог предположить тот разгул, что имел место вслед - что по части обнародования сов.секретных данных, что по части людского интереса к истории, не говоря уж про разгром государственности. Знали бы, сделали бы качественнее. Потому они на тот момент сделали всё, что могли в тех условиях в строго обозначенных им рамках.
Поэтому, на мой взгляд, их вклад нужно расценивать как посильный и как кирпичик в общей исторической кладке, воздав им должное. Кто знает - что бы мы смогли сделать на их месте?
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5863
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 05 янв 2010, 16:26

Приветствую!
Игорь Иванович, а согласен с Вами. Надо подходить с учетом времени и об'стоятельств.

С уважением
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 06 янв 2010, 08:16

Добрый день!
1. Разница в парашютах. Танковый батальон и взвод дальней р/св не имели парашютов - десантирование только посадочным способом, так как л/с использовался для зацепки и отцепки техники.
2. Неувязки со штатами бригады.
По военному времени в штате бригады не могло быть ШКС.
Штат управления бригады непонятный - 146 чел, даже в управлении корпуса всего -53 человека.
Штат артиллерийского дивизиона - 265 чел на 6 45мм пушки?
Мое мнение - существовал как штат мирного, так и военного времени. Штат бригады до создания и после создания корпусов два разных штата. Вдобавок по копмплектованию десантной части и посадочной части, тоже надо разбираться, так как создавались временные артиллерийские дивизионы, а у них тоже должен был быть штат. Так как все определялось нагрузкой на самолетю У всех авторов все это перемешано.
Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 06 янв 2010, 12:49

Приветствую !
Сегодня вечером выложу результаты работы по штатам.

oleq_wr писал(а):1. Разница в парашютах. Танковый батальон и взвод дальней р/св не имели парашютов - десантирование только посадочным способом, так как л/с использовался для зацепки и отцепки техники.

Угу.
oleq_wr писал(а):2. Неувязки со штатами бригады.
По военному времени в штате бригады не могло быть ШКС.
Штат управления бригады непонятный - 146 чел, даже в управлении корпуса всего -53 человека.
Штат артиллерийского дивизиона - 265 чел на 6 45мм пушки?
Мое мнение - существовал как штат мирного, так и военного времени. Штат бригады до создания и после создания корпусов два разных штата. Вдобавок по копмплектованию десантной части и посадочной части, тоже надо разбираться, так как создавались временные артиллерийские дивизионы, а у них тоже должен был быть штат. Так как все определялось нагрузкой на самолетю У всех авторов все это перемешано.

Согласен, что перемешано.
Теперь по порядку:
1) ШТАТ до создания корпусов - это штат ноября 1940 года.
С численностью личного состава около 3000 чел.
А после создания согласно Постановлению 23.04.41 (но с корректировками), да и до войны менялся он.

2) Насчет ШМКС ... в старых бригадах (обр 1936 года) - ШМКС вливалась в развертываемые из кадра третьи парашютно-стрелковые роты батальонов и дополняла роту связи бригады.
Кстати, косвенно подтверждает наличие дополнительного вооружения в ШМКС (как минимум 1 45-мм ПТО и 1 82-мм М) все-таки ДВУХ штатов - м/вр и в/вр.

3) Штаты были скорректированы перед войной в смысле между 23.04.41 и 22.06.41. Информация вечером.

4) Артдивизион - включал не только 6 45-мм ...
На бригадном уровне:
- 6 76-мм пушек обр. 1927 года;
- 12 45-мм ПТО
То есть имеем, полноценный дивизион.
Но тут есть, проблема. Источники говорят о 6 минометах калибра 82-мм на бригадном уровне ... а немцы твердят о минометной роте на бригадном уровне.

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 06 янв 2010, 20:11

Приветствую !
SpN35 писал(а):Источники говорят о 6 минометах калибра 82-мм на бригадном уровне ... а немцы твердят о минометной роте на бригадном уровне.


Описка: не на бригадном, а на батальонном.

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение Михаил Л. » 12 янв 2010, 00:40

Доброй ночи!
В праздники был далеко от родного дома, но кое-что сумел обработать именно по ВДВ КА.
= Школы младшего командного состава существовали к началу ВОв практически во всех частях стрелковых, автобронетанковых и технических войск, в том числе, и содержащихся по штатам военного времени. Содержались сии школы в пределах численности штатов в структуре, определённой в приказе НКО (как это было у танкистов) или другого военачальника. С началом дня "М" их личный состав возвращался в свои подразделения.
= Директивами НКO от 04.11.1940 Военным Советам КОВО, ДВФ, ЛВО, и ЗОВО был проведён переход всех шести авиадесантных бригад со штата №15/890 (мирного времени) на штат воздушно-десантной бригады №04/15 (мирного и военного времени), численностью 2896 чел.:
- 204 адбр КОВО (директива №Орг/1/106621);
- 202, 211, 212 адбр ДВФ (директива №Орг/1/106622);
- 201 адбр имени С.М.Кирова ЛВО ( директива №Орг/1/106609);
- 214 адбр ЗОВО (директива №Орг/1/106611).
Штат №04/15 воздушно-десантной бригады (мирного и военного времени):
- Управление бригады (командование, штаб, политический отдел, начальники родов войск и служб);
- Парашютная группа (рота связи, разведывательная мото-самокатная рота, взвод музыкантский, два парашютно-десантных батальона по 544 чел.);
- Планерная группа (два планерно-десантных батальона по 544 чел., идентичных по штату парашютно-десантным батальонам парашютной группы);
- Посадочно-десантная группа (миномётная рота (82-мм), артиллерийский дивизион (батарея 76-мм горных пушек и батарея 45-мм пушек), рота ПВО (12 станковых пулемётов ДС), танковая рота, школа младшего командного состава);
- Подразделения обслуживания (клуб, полковой медицинский пункт, парашютный склад и мастерская, склад и мастерская вещевого снабжения, склад и столовая продовольственного снабжения, автопарк).
Всего в бригаде: 228-506-2162=2896 чел., вооружение: винтовок самозарядных – 1586, пистолетов-пулемётов – 538, пулемётов: ручных – 142, станковых ДС – 12, миномётов: 50-мм – 37, 82-мм – 8, пушек: 45-мм противотанковых – 4, 76-мм горных – 4, танков Т-40 – 11, радиостанций: 5-АК – 3, РБ – 22, 6-ПК – 3, транспорт: автомашин: легковых – 2, грузовых – 39, специальных – 4, мотоциклов: с коляской – 6, без коляски – 53, самокатов – 45.
= Впервые состав и штатная численность ВДВ КА к 22.06.1941 были озвучены в бывшей совсекретной толстенной (983 с.) книге "Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941 - 1945", М., Воениздат, 1961 г., на стр. 134 без ссылок на архивные данные. Именно здесь говорилось о общей численности ВДВ в 53146 чел., о штатной численности корпуса в 10419 чел., о наличии пяти вдк и одной отдельной манёвренной (?) вдбр (перемножив 5 корпусов на 10419 чел., получим 52095 чел., отнимем от числа 53146 число 52095 =1051 чел. на 202-ю овдбр и Управление ВДВ КА. Всё становится ясно.... Именно отсюда все последующие авторы брали информацию, не утруждая себя поиском в архивах.
К сожалению, времени мало, а интересного материала много.

Всё, что могу. Спасибо за подбитые танки...
Аватара пользователя
Михаил Л.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:07
Откуда: Одинцово-10

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 12 янв 2010, 12:25

Михаил Л. писал(а):= Директивами НКO от 04.11.1940 Военным Советам КОВО, ДВФ, ЛВО, и ЗОВО был проведён переход всех шести авиадесантных бригад со штата №15/890 (мирного времени) на штат воздушно-десантной бригады №04/15 (мирного и военного времени), численностью 2896 чел.:
- 204 адбр КОВО (директива №Орг/1/106621);
- 202, 211, 212 адбр ДВФ (директива №Орг/1/106622);
- 201 адбр имени С.М.Кирова ЛВО ( директива №Орг/1/106609);
- 214 адбр ЗОВО (директива №Орг/1/106611).
Штат №04/15 воздушно-десантной бригады (мирного и военного времени):

Здравствуйте Михаил!
Если не секрет - откуда у вас эти данные?
В директивах НКО СССР от 4 ноября 1940 года бригады все именуются авиадесантные или воздушно-десантные?
Михаил Л. писал(а):= Впервые состав и штатная численность ВДВ КА к 22.06.1941 были озвучены в бывшей совсекретной толстенной (983 с.) книге "Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941 - 1945", М., Воениздат, 1961 г., на стр. 134 без ссылок на архивные данные. Именно здесь говорилось о общей численности ВДВ в 53146 чел., о штатной численности корпуса в 10419 чел., о наличии пяти вдк и одной отдельной манёвренной (?) вдбр (перемножив 5 корпусов на 10419 чел., получим 52095 чел., отнимем от числа 53146 число 52095 =1051 чел. на 202-ю овдбр и Управление ВДВ КА. Всё становится ясно.... Именно отсюда все последующие авторы брали информацию, не утруждая себя поиском в архивах.

Честно говоря не верится, чтобы в совсекретном труде написали неправильные данные. В вдк 10419 человек. 1051 человек на 202 овдбр и управление ВДВ маловато получается. В 202 вдбр должно быть как минимум 2 588 или 2 896 человек. Что то тут с арифметикой. Ведь даже сентябрьский 1941 года штат вдк был 10 328.

А может быть штат вдк 10419 человек - это имеется в виду с двумя десантно-бомбардировочными полками?
10419 - 8020 = 2399. Делим на два получается 1199,5. Многовато получается на полк.
Какой интересно штат десбап был?
Или может быть плюсуют сюда пресловутый артиллерийский дивизион воздушно-десантного корпуса (у некоторых авторов типа Мощанского и Иринархова такие перлы есть по поводу артдивизиона вдк на 22.06.41)?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 12 янв 2010, 13:25

oleq_wr писал(а):1. Разница в парашютах. Танковый батальон и взвод дальней р/св не имели парашютов - десантирование только посадочным способом, так как л/с использовался для зацепки и отцепки техники.

Интересно, личный состав танкового батальона вдк носил форму ВВС или танковых войск?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Михаил Л. » 13 янв 2010, 09:24

Добрый день!
= Наименование бригад изменилось согласно нового штата - были авиадесантные, стали воздушно-десантные;
= Если я в своих сообщениях упоминаю номера приказов и директив, это информация из архивов (добывал лично сам "малой кровью, могучим ударом") или бывших секретных изданий;
= Штат №15/33 (мирного времени)/015/33 (военного времени) десантно-бомбардировочного авиационного полка утверждён НКО в начале июня 1941 г., состав: 113-525-0=638 чел., 37-ТБ-3, 2- резервных ТБ-3, 6-ДБ-3, 6-ДС-3, 4-Р-ЗЕТ, 4-У-2. Согласно приказа НКО №0034 от 04.06.1941 на этот штат переводились 1, 3, 7, 14, 250 тбап и формировалось ещё пять полков с пятью бао по штату мирного времени (директивы НКО от 05.06.1941). Мне известны только два номера этих полков (325 (Нежин) и 326 (Бахмач), оба формировались в ХВО).

Всё, что могу. Спасибо за подбитые танки...
Аватара пользователя
Михаил Л.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:07
Откуда: Одинцово-10

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 13 янв 2010, 14:14

Михаил Л. писал(а):Штат №04/15 воздушно-десантной бригады (мирного и военного времени):
- Управление бригады (командование, штаб, политический отдел, начальники родов войск и служб);
- Парашютная группа (рота связи, разведывательная мото-самокатная рота, взвод музыкантский, два парашютно-десантных батальона по 544 чел.);
- Планерная группа (два планерно-десантных батальона по 544 чел., идентичных по штату парашютно-десантным батальонам парашютной группы);
- Посадочно-десантная группа (миномётная рота (82-мм), артиллерийский дивизион (батарея 76-мм горных пушек и батарея 45-мм пушек), рота ПВО (12 станковых пулемётов ДС), танковая рота, школа младшего командного состава);
- Подразделения обслуживания (клуб, полковой медицинский пункт, парашютный склад и мастерская, склад и мастерская вещевого снабжения, склад и столовая продовольственного снабжения, автопарк).

В парашютной группе есть рота связи и разведмотосамокатная, а в планерной группе их нет? Я просто встречал упоминания что по составу парашютная и планерная группы были одинаковые. Это неправильно?
Михаил Л. писал(а):Согласно приказа НКО №0034 от 04.06.1941 на этот штат переводились 1, 3, 7, 14, 250 тбап и формировалось ещё пять полков с пятью бао по штату мирного времени (директивы НКО от 05.06.1941). Мне известны только два номера этих полков (325 (Нежин) и 326 (Бахмач), оба формировались в ХВО).

Если внимательно посмотреть http://soldat.ru/doc/nko/1941/0034-1.gif то помимо 1, 3, 7, 14, 250 тбап на этот штат переводился еще и 251 тбап.

Кстати, Михаил, хотел вас попросить посмотреть вот эту тему о десбап viewtopic.php?f=15&t=19786&p=116351#p116351
Может у вас получится расставить все точки над и?
Михаил Л. писал(а):= Впервые состав и штатная численность ВДВ КА к 22.06.1941 были озвучены в бывшей совсекретной толстенной (983 с.) книге "Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941 - 1945", М., Воениздат, 1961 г., на стр. 134 без ссылок на архивные данные. Именно здесь говорилось о общей численности ВДВ в 53146 чел., о штатной численности корпуса в 10419 чел., о наличии пяти вдк и одной отдельной манёвренной (?) вдбр (перемножив 5 корпусов на 10419 чел., получим 52095 чел., отнимем от числа 53146 число 52095 =1051 чел. на 202-ю овдбр и Управление ВДВ КА.

И еще вот что я подумал.
Может быть численность вдк 10419 получается так. 8020 - это чистый вдк. Плюс 638 х 2 = 1276. Итого 9296. Оставшиеся до 10419 - 1123 человека распределяются между двумя батальонами аэродромного обслуживания? Неизвестны ли кстати их номера? Или еще какие то подразделения были?
Михаил Л. писал(а):= Штат №15/33 (мирного времени)/015/33 (военного времени) десантно-бомбардировочного авиационного полка утверждён НКО в начале июня 1941 г., состав: 113-525-0=638 чел.,

638 человек - это штат мирного или военного времени?
Михаил Л. писал(а):Согласно приказа НКО №0034 от 04.06.1941 на этот штат переводились 1, 3, 7, 14, 250 тбап и формировалось ещё пять полков с пятью бао по штату мирного времени (директивы НКО от 05.06.1941).

Неизвестны ли номера директив НКО?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Михаил Л. » 13 янв 2010, 15:02

Вопросы сыпались на него как из мешка...

= Создаваемые в ХВО 325 (к 01.07.1941) и 326 десбап (к 15.08.1941) формировались по штату №15/33, упомянутый состав для этого штата.
= Директива НКО для полков ХВО №Орг/3/523669 от 05.06.1941.
= Для 325 полка к тому же числу формировался 716 бао, для 326 - к 15.08.1941 718 бао.

Всё, что могу. Спасибо за подбитые танки...
Аватара пользователя
Михаил Л.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:07
Откуда: Одинцово-10

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 13 янв 2010, 15:11

Михаил Л. писал(а):Вопросы сыпались на него как из мешка...

= Создаваемые в ХВО 325 (к 01.07.1941) и 326 десбап (к 15.08.1941) формировались по штату №15/33, упомянутый состав для этого штата.
= Директива НКО для полков ХВО №Орг/3/523669 от 05.06.1941.
= Для 325 полка к тому же числу формировался 716 бао, для 326 - к 15.08.1941 718 бао.

Извините за такое обилие вопросов, но просто нет такого человека, знающего больше вас в этих вопросах (или есть но они молчат).
325 и 326 десбап логично отнести ко 2 вдк?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 13 янв 2010, 21:12

Приветствую!
Спасибо Михаилу Л. за очень интересные данные !!!

Сегодня вечером выложу результаты работы по штатам.

Извиняюсь, что с задержкой (был в армии) ... у меня получилось следующее ...

В конце 1936 года утвержден штат авиадесантной бригады ВВС КА №15/690 ,
согласно которому в её составе имелся мотомеханизированный батальон – 189 человек, 6 45-мм пушек, 18 82-мм минометов, 24 танка Т-37А, 9 бронеавтомобилей Д-8, 32 автомашины и 6 мотоциклов.
По поводу формирования одной из таких бригад начальник автобронетанковых войск КВО войск комбриг Игнатов докладывал начальнику АБТУ РККА комдиву Бокису 07.01.37 года:
"На основании Директивы ГШ №4\1\35935 13-я авиадесантная бригада с 1 января по 1 апреля 1937 года полностью развертывается до штата 15/690.По данному штату ей положено 24 Т-37А и 9 Д-8."
Иногда указывалось число Т-37А и Д-8, как 16 и 6 соответственно. Однако машины Дыренкова и здесь не прижились – единственным подразделением, получившем на вооружение эти бронеавтомобили оказалась только 13-я авиадесантная бригада, где к началу 1937 года имелось 12 танков Т-37А и 6 Д-8. Через год их также сняли с эксплуатации, отправив, как и большинство остальных машин, в различные учебные учреждения.

Бригады ВДВ с 1936 г. комплектовались исключительно танками Т-37А. Только в 1940 г. в состав бригад должны были поступить танки Т-40, но поскольку их выпуск затягивался, из решили временно заменить на Т-38.
По состоянию на 01.01.1937 года в составе ВВС РККА:
• Авиадесантных бригад штата №15/690: 3
• Десантных батальонов штата №15/620 "А": 4

Далее согласно ДОКЛАДА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА РККА В ЦК ВКП(б) - И. В. СТАЛИНУ № 4/1/49559 , № 9сс/ов Совершенно секретно / Особой важности
[не позднее 29 ноября 1937 г.]
I. План развития и реорганизации сухопутных сил РККА.
А.Стрелковые войска.
а) Состав стрелковых войск мирного времени к 1.1.1938 года.
...
В состав стрелковых войск из состава ВВС включаются авиадесантные части, с переформированием их в 1938 году в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 человек).

В том числе 10134 чел. авиадесантных частей, перечисленных в состав стрелковых войск из ВВС.
...


1938 год:
Оснащения бронетехникой по состоянию на 01.01.1938 года:
  • Мотомеханизированный батальон КВО - 157-й авиачасти – 12 Т-37
  • 47-я авиабригада БВО - 23 Т-38, 1 Т-37
  • 3-я авиабригада ОН ЛенВО - 14 Т-38, 4 Т-37, 2 плавающих английских танка Vickers-Carden-Loyd

В 1938 году бригады переходят на новый штат №15/890, и продолжают именоваться авиадесантными.

  • 201-я оадбр им. С. М. Кирова ЛенВО г. Пушкин (на базе наземных частей 3-й адброн, командир И. С. Безуглый);
  • 202-я оадбр ОКДВА г. Хабаровск (сформирована в октябре 1938 года в Хабаровске на базе 1-го адп, командир М. И. Денисенко) согласно директиве начальника штаба ДВФ № 15/1/00238 от 22.08.1938, и соответствующей директиве НГШ РККА № 33332 от 1938 года.
  • 204-я оадбр КВО г. Житомир (на базе наземных частей 13-й адброн, командир В. А. Глазунов);
  • 211-я оадбр ОКДВА Приморский край, н.п. Черниговка. Сформирована в октябре 1938 году в Хабаровске на базе 5-го адп.
  • 212-я оадбр ОКДВА Амурская обл. н.п. Куйбышевка-Восточная. Сформирована приказом по 2-й отдельной Краснознаменной Армии ДВФ № 00677 от 10.06.1938 г. (на базе 3-го адп, командир И. И. Затевахин). Позднее ОдВО;
  • 214-я оадбр БелВО г. Марьина Горка. Сформирована на базе 47-й авиадесантной бригады особого назначения.

1940 год:
Из директивы Наркома обороны Военному совету БОВО №0/2/104062 от 10.04.1940:
Вам надлежит к 25.04.1940 по войскам округа провести следующие мероприятия:
1. Стрелковые войска
...
Ж) Возвращающуюся из ЛВО 214 отдельную авиадесантную бригаду перевести на штат № 15/890 численностью 1520 человек.

ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И. В. СТАЛИНУ И СНК СССР - В. М. МОЛОТОВ № 0/1/ 104224 от 9 мая 1940 г.
6 авиадесантных бригад по 1520 человек – 9420 чел.


В дальнейшем были колебания численности личного состава, так в докладе наркома К.Е.Ворошилова правительству о реорганизации РККА от 15 ноября 1939 года приведена штатная численность ВДВ : 6 авиадесантных бригад по 1570 чел., всего 9420 чел.

14 октября 1940 года Нарком Обороны и начальник Генштаба направили в Политбюро ЦК ВКП(б) доклад № орг/1/106163/сс/ов, в котором предлагали мероприятия по усилению войск в первой половине 1941 г. В том числе, следовало реорганизовать существующие 6 авиадесантных бригад в более мощные воздушно-десантные бригады.

Директивами НКО СССР округам (№№ орг/1 /106609 — 106624/сс) от 4 ноября 1940 года все авиадесантные бригады переходили на новый штат №04/15 воздушно-десантной бригады (мирного и военного времени).

Структура воздушно-десантной бригады – штат №04/15 мирного и в/вр согласно директиве НКО СССР от 4 ноября 1940 года:
  • управление бригады
  • школа младших командиров
  • подразделения тыла
  • парашютная боевая группа, в составе:
  • 2 парашютно-десантных батальона (по 546 чел.), в каждом
    • взвод связи
    • разведывательный взвод (37 чел.)
    • 3 стрелково-парашютные роты (по 141 чел.), в каждой:
      • командование (2 чел.)
      • отделение управления (12 чел.)
      • 3 стрелковых взвода, каждый 38 чел (3 со по 12 чел.)
      • минометный взвод (13 чел, 3 50-мм миномета)
    • саперно-подрывной взвод
    • взвод боевого питания (и обеспечения)
    • санитарное отделение
  • разведывательно-самокатная рота
  • рота связи.
  • планерная боевая группа (организация парашютной и планерной боевых групп была одинаковой).
  • посадочно-десантная боевая группа
  • артиллерийский дивизион
    • артиллерийская батарея (4 76-мм горных пушек)
    • батарея ПТО (4 45-мм ПТО)
  • миномётная рота (9 82-мм минометов)
  • танковая рота (2-х взводного состава, 30 чел., 11 легких танков Т-38/-40)
  • рота ПВО (12 зенитных пулеметов)

Личный состав: ок. 3000 чел. (а точнее 2896 чел)
Мотоциклов – 67
Велосипедов – 54
Легких танков – 11
Орудий калибров свыше 50-мм – 4

Есть как видим незначительный разнобой с цифрами у Михаила, но по 82-мм минометам цифра должна быть нечетная (по-моему) как и для 50-мм (так как должны были быть в ШМКС).

1941 год
По поводу пдб 1941 года у меня есть несколько неясностей:
- распределение 9 50-мм М в батальоне (скорее всего 9 на роту);
- неясен вопрос со станковыми пулеметами. О их наличии в пдб 1941 года нет данных.
- В отношении бригады, неясно входило ли подразделение 82-мм минометов в артдивизион (так как не приводится штат для данного подразделения).
Примечание: нечетные количества некоторых типов вооружения объясняется их наличием в ШМКС (1 50-мм, 1 82-мм М, 1 45-мм пушка).

отдельный парашютно-десантный батальон (в бригаде 4), каждый штат №04/124 - 458 чел.
  • 3 стрелково-парашютные роты, каждая:
    • управление
    • 2 взвода, кажд.
      • 3 отделения, кажд. 12 чел, 1 ручной пулемет
    • взвод ранцевых огнеметов, 24 РОКС-2
  • минометный взвод, 9 50-мм минометов (???)
  • санитарный взвод
  • взвод связи
  • саперно-подрывной взвод
  • взвод боепитания и хозяйственный
  • взвод разведки

Примечание: ЖДУ с нетерпением уточнений, замечаний !

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 13 янв 2010, 21:19

SpN35 писал(а):Извиняюсь, что с задержкой (был в армии) ... у меня получилось следующее ...

Вы еще служите?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 14 янв 2010, 01:52

Приветствую!
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Вы еще служите?

Да (но не на действительной), но без уточнения.

В штате ВДК были внесены изменения:
  • Вскоре количество танков в отб ВДК было сокращено с 50 до 32 ед.(по 10 в роте).
  • А отдельный взвод дальней связи ВДК был развернут в отдельную роту связи в составе:
    • взвод курьерской связи (15 мотоциклов), либо данный взвод именовался как "штабной".
    • взвод дальней радиосвязи;
    • авиазвено, 4 По-2

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 14 янв 2010, 07:45

Добрый день!

SpN35 писал(а):По состоянию на 01.01.1937 года в составе ВВС РККА:
• Авиадесантных бригад штата №15/690: 3
• Десантных батальонов штата №15/620 "А": 4

А где же авиадесантные полки ОКДВА? Ведь они созданы в мае-июне 1936 года - непонятка!
С уважением Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 14 янв 2010, 11:07

SpN35 писал(а):В штате ВДК были внесены изменения:
  • Вскоре количество танков в отб ВДК было сокращено с 50 до 32 ед.(по 10 в роте).
  • А отдельный взвод дальней связи ВДК был развернут в отдельную роту связи в составе:
    • взвод курьерской связи (15 мотоциклов), либо данный взвод именовался как "штабной".
    • взвод дальней радиосвязи;
    • авиазвено, 4 По-2


Когда именно и каким приказом эти изменения были внесены?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 14 янв 2010, 21:08

Приветствую!
oleq_wr писал(а):
SpN35 писал(а):По состоянию на 01.01.1937 года в составе ВВС РККА:
• Авиадесантных бригад штата №15/690: 3
• Десантных батальонов штата №15/620 "А": 4

А где же авиадесантные полки ОКДВА? Ведь они созданы в мае-июне 1936 года - непонятка!

В ведомости проходят 3 авиаполка. Я их не включил, но видимо это именно они (так как тогда была бригадная организация ВВС, да и в Докладе НКО и НГШ № 4/1/49559 о плане развития РККА на 1938-1942 гг (ноябрь 1937 г.) эти полки в контексте авиации не упоминаются).

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Когда именно и каким приказом эти изменения были внесены?

К сожалению, ссылок на архивы нет, это из немецких военных архивов (но до осени 1941 года).
Да и по-моему, Несс приводил такие же данные.

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 14 янв 2010, 21:51

SpN35 писал(а):К сожалению, ссылок на архивы нет, это из немецких военных архивов (но до осени 1941 года).
Да и по-моему, Несс приводил такие же данные.

Что за Несс, какая это литература?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Михаил Л. » 17 янв 2010, 00:05

Добрый день!
= По 251 полку ошибка в книге "Терры" (Т 13-2 (1), стр. 277) откуда брал информацию, полк просто забыли напечатать.
= По авиации ВДВ до начала войны ещё был приказ НКО №0116 от 18.03.1941, по которому на 1941 год для обеспечения парашютной подготовки за воздушно-десантными бригадами закреплялись тяжёло-бомбардировочные авиаполки:
а) к 202, 211 и 212 вдбр - 250 и 251 тбап;
б) к 201 вдбр - 7 тбап;
в) к 204 вдбр - 14 тбап;
г) к 214 вдбр - 3 тбап.
= По указанным веткам (десбапы) моё мнение таково - никакие дальне-бомбардировочные авиаполки не реорганизовывались в десбапы.
= Приказом НКО №0064 от 13.08.1941 в состав авиации Главного Командования включались 1, 3, 7, 14, 250 и 325 десантно-бомбардировочные авиационные полки ТБ-3.
= Во время поисков в архиве мне попался документ ~ начала 1941 года, лист не был озаглавлен, никем не подписан, даты тоже не было, на листе - проект структуры воздушно-десантной дивизии.
Привожу его полностью:
- Управление вдд (28-39-11-31=109 чел.).
- Рота связи (3-1-17-36=57 чел.).
- Авиазвено связи (2-2-8-0=12 чел.).
- Дивизионная школа (14-3-40-283=340 чел.)
- Мото-механизированный батальон (24-16-65-104=209 чел.).
- Артиллерийский дивизион (21-23-50-244=338 чел.).
- Комендантский взвод (1-0-2-16=19 чел.).
- Парашютно-десантный полк (92-45-250-1322=1709 чел.).
- Два воздушно-десантных полка (каждый по 108-49-292-1562=2011 чел.).
Отделение 0-0-1-9=10 чел.
Взвод 1-0-4-30=35 чел.
Рота 5-1-17-117=140 чел.
ПДБ 22-6-62-365=455 чел.
Итого в управлении и наземных частях 401-227-1027-5160=6815 чел.
Авиаполк с базой 189-322-535-366=1412 чел.
Всего в дивизии 590-549-1562-5526=8227 чел.
= В книге "Советские воздушно-десантные" (2-е изд., М., Воениздат - 1986 г.) на стр. 50 допущена явная ошибка. Цитирую: "...В ноябре 1940 г. были утверждены новые штаты воздушно-десантных бригад. Воздушно-десантная бригада по этим штатам состояла из трёх боевых групп...Организация парашютной и планерных боевых групп была одинаковой. Каждая из них состояла из двух парашютно-десантных батальонов и двух рот - разведывательно-самокатной и связи...". Стесняюсь спросить, а зачем в бригаде две роты связи и две разведывательно-самокатных роты?
= По миномётам 82-мм я и сам насчёт цифры "8" очень сомневаюсь, т.к. в документе, откуда я её брал, текст был очень плохо пропечатан (надцатая копия), мне показалось, что эта цифра - 8, а не 9.
= В сентябре 1941 был введены новые штаты вдк №№035/10 - 035/25. Указанные выше изменения для него. Об этих штатах чуть позже.

Всё, что могу. Спасибо за подбитые танки...
Аватара пользователя
Михаил Л.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:07
Откуда: Одинцово-10

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 17 янв 2010, 02:35

Приветствую!
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Что за Несс, какая это литература?

1) Steven J. Zaloga and Leland S. Ness, "Red Army Handbook 1939-45", 1998
2) А также интересен следующий компилятор:
Glantz D. "A History of Soviet Airborne Forces", London, Frank Gass, 1994
3) А про Шарпа известно, как я понимаю (том 4).

Но с учетом последних тем, мы знаем гораздо больше !!!!!
Информация от Михаила Л. я считаю просто офигительна ! ;) ;) ;)

Михаил Л. писал(а):= В сентябре 1941 был введены новые штаты вдк №№035/10 - 035/25. Указанные выше изменения для него. Об этих штатах чуть позже.

Ждём !!!
Попробую перевести также то, что в "Red Army Handbook" по этому поводу написано.

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 17 янв 2010, 08:26

Добрый день!
По авиации под ВДВ, то что имею.
В развитие Постановления «О новых формированиях в составе Красной Армии» Нарком обороны издает «ПРИКАЗ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЛЕТНЫМИ СРЕДСТВАМИ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ»
№ 0034. 4 июня 1941 г.
Для обеспечения летными средствами учебно-боевой подготовки и боевых действий воздушно-десантных войск Красной Армии приказываю:
1. Изъять из состава дальнебомбардировочной авиации 1-й, 3-й, 7-й, 14-й, и 250-й тяжелобомбардировочные авиационные полки и передать их в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов.
2. С этой целью передислоцировать 250-й тяжелобомбардировочный авиаполк из ЗабВО в ОдВО и 7-й тяжелобомбардировочный авиаполк из ЛВО в ПрибВО.
Передислоцирование и передачу авиаполков закончить к 1.7.41 г.
3. Указанные выше тяжелобомбардировочные авиационные полки реорганизовать в десантно-бомбардировочные авиаполки по утвержденным мною штатам.
4. На базе сверхштатных самолетов ТБ-3 и поступления от промышленности по заказу 1941 года самолетов ПС-84 (ДС-3) сформировать дополнительно пять десантно-бомбардировочных авиаполков, из них два десантно-бомбардировочных авиаполка, к 1.7.41 г. и три десантно-бомбардировочных авиаполка к 15.8.41 г.
5. Распределить десантно-бомбардировочные авиационные полки по два полка на каждый воздушно-десантный корпус и один полк придать отдельной воздушно-десантной бригаде ДВ Фронта».

Вывод: Для десантирования всех имеющихся в наличии воздушно-десантных корпусов предполагалось использовать уже имеющуюся тяжелобомбардировочную авиацию. Дополнительно предполагалось сформировать еще пять полков из самолетов ПС-84, причем окончательная дата формирования этих полков предполагалась 15.08.1941. В итоге мы получали по два десантно-бомбардировочных полка на корпус (100-120 самолетов). Но к началу войны воздушно-десантные корпуса имели только пять полков (передислокация 250-го десбап произведена 25 июня 1941 года), еще один полк (251-й десбап - Куйбышевка) оставался на Дальнем Востоке.
Вложения
Кол. самолетов на 1.06.41г.png
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 17 янв 2010, 10:09

Приветствую!
Вы несколько запутались ... Посмотрите пожалуйста тему по десбап в подразделе ВВС на данном форуме по ссылке: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=19786#p115398
oleq_wr писал(а):По авиации под ВДВ, то что имею.
В развитие Постановления «О новых формированиях в составе Красной Армии» Нарком обороны издает «ПРИКАЗ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЛЕТНЫМИ СРЕДСТВАМИ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ»
№ 0034. 4 июня 1941 г.
Для обеспечения летными средствами учебно-боевой подготовки и боевых действий воздушно-десантных войск Красной Армии приказываю:
1. Изъять из состава дальнебомбардировочной авиации 1-й, 3-й, 7-й, 14-й, и 250-й тяжелобомбардировочные авиационные полки и передать их в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов.
2. С этой целью передислоцировать 250-й тяжелобомбардировочный авиаполк из ЗабВО в ОдВО и 7-й тяжелобомбардировочный авиаполк из ЛВО в ПрибВО.
Передислоцирование и передачу авиаполков закончить к 1.7.41 г.
3. Указанные выше тяжелобомбардировочные авиационные полки реорганизовать в десантно-бомбардировочные авиаполки по утвержденным мною штатам.
4. На базе сверхштатных самолетов ТБ-3 и поступления от промышленности по заказу 1941 года самолетов ПС-84 (ДС-3) сформировать дополнительно пять десантно-бомбардировочных авиаполков, из них два десантно-бомбардировочных авиаполка, к 1.7.41 г. и три десантно-бомбардировочных авиаполка к 15.8.41 г.
5. Распределить десантно-бомбардировочные авиационные полки по два полка на каждый воздушно-десантный корпус и один полк придать отдельной воздушно-десантной бригаде ДВ Фронта».

Известно, но Вы привордите его с ошибками!
а) Так пункт №1 должен быть вот таким:
1. Изъять из состава дальне-бомбардировочной авиации 1, 3, 7, 14, 250 и 251 тяжело-бомбардировочные авиационные полки ...
б) Пункт №3 - это пункт №2 в оригинале ...

Посмотрите оригинал Приказа №0034 !

oleq_wr писал(а):Вывод: Для десантирования всех имеющихся в наличии воздушно-десантных корпусов предполагалось использовать уже имеющуюся тяжелобомбардировочную авиацию. Дополнительно предполагалось сформировать еще пять полков из самолетов ПС-84, причем окончательная дата формирования этих полков предполагалась 15.08.1941. В итоге мы получали по два десантно-бомбардировочных полка на корпус (100-120 самолетов). Но к началу войны воздушно-десантные корпуса имели только пять полков (передислокация 250-го десбап произведена 25 июня 1941 года), еще один полк (251-й десбап - Куйбышевка) оставался на Дальнем Востоке.


В выводе также ошибки.
1) НЕ было на 22.06.41 официально наименования "ад ДД".
Правильно именовать - дальне-бомбардировочная авиационная дивизия, сокращенно: дбад.
2) 5 полков не только из ПС-84, но и из ТБ-3.

По поводу таблицы, посмотрите тему по десбап в ВВС я там не поленился собрал всю инфу и по самолетом тоже, да и Михаил Л. добавил интересную информацию.

С уважением.
Вложения
0034-1.gif
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 17 янв 2010, 11:23

SpN35 писал(а):1) Steven J. Zaloga and Leland S. Ness, "Red Army Handbook 1939-45", 1998
2) А также интересен следующий компилятор:
Glantz D. "A History of Soviet Airborne Forces", London, Frank Gass, 1994
3) А про Шарпа известно, как я понимаю (том 4).
Попробую перевести также то, что в "Red Army Handbook" по этому поводу написано.

Остальные есть на русском языке?
SpN35 писал(а):Известно, но Вы привордите его с ошибками!
а) Так пункт №1 должен быть вот таким:
1. Изъять из состава дальне-бомбардировочной авиации 1, 3, 7, 14, 250 и 251 тяжело-бомбардировочные авиационные полки ...
б) Пункт №3 - это пункт №2 в оригинале ...

Это потому, что цитируете с книги А. Суконкина. У него там такой косяк.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 17 янв 2010, 11:54

SpN35 писал(а):В конце 1936 года утвержден штат авиадесантной бригады ВВС КА №15/690 ,

На сайте РККА упоминается штат №15/890 и 015/890. Это неправильно?
SpN35 писал(а):[*]Мотомеханизированный батальон КВО - 157-й авиачасти – 12 Т-37

Что это за батальон и авиачасть? Похоже это какое-то условное наименование
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Михаил Л. » 17 янв 2010, 12:44

Добрый день!
Андрей! Я понимаю Вашу нетерпеливость в вопросе получения информации, но давайте как в том анекдоте "Медленно, медленно спустимся с холма...". Сначала закончим 1940 - 1941 годы, по которым информация ещё есть, а затем перейдём к другим годам. А то в этой теме про корпуса есть всё, как в сельпо, но нет хронологической последовательности.
Торжественно заверяю - материалов по ВДВ КА (1932 - 1945) достаточно, нет только времени. Потерпите...
Аватара пользователя
Михаил Л.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:07
Откуда: Одинцово-10

Re: штаты вдк

Сообщение Михаил Л. » 17 янв 2010, 15:33

Собранная информация по вдк сентябрьских штатов №№035/10 – 035/25 (материалы из различных источников):
035/10 - управление вдк
035/11 - отдельная рота связи (звено самолётов управления (4 – У-2), взвод подвижных средств связи (15 мотоциклов), взвод радиосвязи).
035/12 - отдельный танковый батальон (32 танка)
035/13 - управление воздушно-десантной бригады
035/14 - отдельный парашютно-десантный батальон (678 чел., три стрелково-парашютных роты, миномётная рота, взводы: сапёрно-подрывной, пулемётный, огнемётный, связи).
035/15 - отдельный артиллерийский дивизион вдбр и вдк
035/18 - отдельная рота связи
035/19 - сапёрно-подрывная рота
Отдельные вдбр, не входящие в состав вдк назывались манёвренными (почему их так назвали - не знаю, но если уж маненькие кавалерийские дивизии называли "истребительными", то почему бы не назвать бригады "манёвренными"), ничем не отличаясь от вдбр вдк. Состав бригады на 16.08.1942: 035/13 – 035/25=3206 чел.
Предвидя будущие вопросы Андрея, сообщаю, что в 1943 году были введены новые штаты овдбр, номера которых повторяли часть номеров штатов сентябрьских. Помните "Бриллиантовую руку"? - "Так надо!" (кстати, артист Гуляев, произносивший эту фразу, в войну был летчиком-штурмовиком, Героем Советского Союза).
Приказом НКО №0491 от 14.12.1941 в состав вдк (в структуру самого управления) введён Военный трибунал (5 чел, 1 легк. авто) и Военная прокуратура (штат №04/417).
Штатная численность корпуса постоянно изменялась. На 16.08.1942 вдк имел 9930 чел.

Всё, что могу. Спасибо за подбитые танки...
Аватара пользователя
Михаил Л.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:07
Откуда: Одинцово-10

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 18 янв 2010, 09:10

Приветствую!
Переведу инфу про 1941 год из Несса, если сайт будет работать (что-то в последние дни есть проблемы с форумом).

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
SpN35 писал(а):В конце 1936 года утвержден штат авиадесантной бригады ВВС КА №15/690 ,

На сайте РККА упоминается штат №15/890 и 015/890. Это неправильно?

Штат 15/890 упоминается в документах за 1940 год (это штат с 3-мя пдб, 12 45-мм ПТО и 18 50-мм М). Это штат как минимум с 1938 года.
В других же источниках, в отношении штата 1936 года, упоминается 15/690 и 015/690.
Что б окончательно ставить точку надо продолжать рыть.
SpN35 писал(а):[*]Мотомеханизированный батальон КВО - 157-й авиачасти – 12 Т-37

Что это за батальон и авиачасть? Похоже это какое-то условное наименование[/quote]
Насколько я понимаю, это батальон (один из 2-х) 13-й адброн.
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Остальные есть на русском языке?

Нет.

Михаил Л. - Ждем-с)))

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение Михаил Л. » 18 янв 2010, 09:37

Добрый день!
= Забыл добавить, что в вдк штата №035/10 был артиллерийский дивизион бригадного штата;
= На 01.11.1941 ВДВ КА имели штатную численность: боевые части - 123026 чел., запасные части (запасные вдп №№1 - 10 по 3017 чел.) - 30170 чел. Данной информации можно доверять, т.к. эти цифры взяты из служебной записки тов. Сталину.
= Постановлением ГКО №1058сс от 24.12.1941 НКО предлагалось сократить штатную численность РККА, в том числе по ВДВ КА: по боевым частям - на 6162 чел., по запасным частям - на 15085 чел. (расформировать запасные вдп №№6 - 10).
Позже выложу материалы по авиации ВДВ и по 1941 году у меня пока всё.
Интересуют материалы по сентябрьским формированиям - директивы, дислокация, командиры.

Всё, что могу. Спасибо за подбитые танки...
Аватара пользователя
Михаил Л.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:07
Откуда: Одинцово-10

Re: штаты вдк

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 18 янв 2010, 11:08

Здравствуйте!
SpN35 писал(а):Приветствую!
Переведу инфу про 1941 год из Несса, если сайт будет работать (что-то в последние дни есть проблемы с форумом).


Проблемы не только у нас. См. тут viewtopic.php?f=2&t=19965
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5863
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 18 янв 2010, 16:04

Привет!
Михаил Л. писал(а):= Забыл добавить, что в вдк штата №035/10 был артиллерийский дивизион бригадного штата;

Дополнения по 1941 году:
- Пдб осени 1941 года (678 чел.):
• 3 парашютные стрелковые роты
• Минометная рота
• Саперно-подрывной взвод
• Пулеметный взвод
• Огнеметный взвод
• Взвод связи

- В октябре 1941 г. произошли некоторые изменения в штатной структуре корпуса. В каждом парашютно-десантном батальоне формировались роты противотанковых ружей и станковых пулеметов. В роте находилось 24 ружья, каждое из них обслуживал расчет в 2 человека.

Это было новое и эффективное средство борьбы с легкими и средними танками и бронемашинами врага, которые поражались бронебойно зажигательными пулями на дальность до 500 м. Танковый батальон в корпусе уже не формировался. В бригадах комплектовались саперно-подрывные роты.

Вечером, данные Абвера (середина 1942) от пленного офицера по структуре вдбр по состоянию ориентировочно на этот же период (вдбр численностью 3280 чел.).

На вооружении каждого ПДБ:
- ручные пулеметы: 18
- станковые пулеметы: 6
- 50-мм минометы: 18
- 82-мм минометы: 6
- радиостанций: 7

С уважением
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 18 янв 2010, 20:20

Здравствуйте Михаил!
Михаил Л. писал(а):= Забыл добавить, что в вдк штата №035/10 был артиллерийский дивизион бригадного штата;

Получается что только в сентябре 1941 года адн появился в вдк. А то некоторые исследователи типа Иринархова, Мощанского и других, излагая структуру вдк на 22.06 пишут что в штате корпуса был адн.
Михаил Л. писал(а):= На 01.11.1941 ВДВ КА имели штатную численность: боевые части - 123026 чел., запасные части (запасные вдп №№1 - 10 по 3017 чел.) - 30170 чел. Данной информации можно доверять, т.к. эти цифры взяты из служебной записки тов. Сталину.

Странные данные, т.к. приказом НКО СССР от 4 сентября 1941 г. №0083 "О развертывании ВДВ КА" штатная численность ВДВ была установлена в 149.700 человек. Штатная численность вдк 10.328 человек, маневренной вдбр 3.824 человека, запасного вдп 3.000 человек. В ВДВ к тому времени имелось на лицо 19.367 человек
А тут прошло 2 месяца и на тебе - штатная численность на 26 674 человек меньше (это если 30170 численность звдп входит в 123026, а если не входит то на 3496 человек больше). Неужели так быстро сократили? Мне неизвестно о расформировании в период с 4.09 по 1.11 1941 года ни одной части и об изменении штатов в этот период. Мне кажется где-то неправильные цифры.
Михаил Л. писал(а):= Постановлением ГКО №1058сс от 24.12.1941 НКО предлагалось сократить штатную численность РККА, в том числе по ВДВ КА: по боевым частям - на 6162 чел., по запасным частям - на 15085 чел. (расформировать запасные вдп №№6 - 10).

Нет ли у вас текста постановления? Я про него много слышал, но вот хочется посмотреть на него.
Интересно, в чем заключалось сокращение боевых частей на 6162 человека? Что расформировывалось?
По поводу расформирования звдп с 6 по 10 не совсем так. Приказом НКО СССР №00128 от 26 декабря 1941 года (возможно это продолжение Постановления ГКО №1058сс от 24.12.1941) 5, 6, 8, 9 и 10-й звдп не закончив формирование были расформированы.
9 звдп был укомплектован постоянным личным составом на 50%, переменного состава не было.
Обратите внимание, вместо 7-го звдп был расформирован 5-й.
И 7 звдп просуществовал аж до 1946 года.
Вообще по звдп информации довольно мало.
Михаил Л. писал(а):Интересуют материалы по сентябрьским формированиям - директивы, дислокация, командиры.

По командирам:
1-й воздушно-десантный корпус:
генерал-майор Усенко Матвей Алексеевич (23 июня – октябрь 1941 года);
полковник, с 19 января 1942 года генерал-майор Жолудев Виктор Григорьевич (15 декабря 1941 года – 6 августа 1942 года);
генерал-майор Александров Пётр Алексеевич (сентябрь – декабрь 1942 года).
Также есть информация, что г-м Усенко назначен 23.06.41 до него г-м Сысоев П.В.

2-й воздушно-десантный корпус:
генерал-майор Харитонов Фёдор Михайлович (23 июня – 9 сентября 1941 года);
полковник Губаревич Иосиф Иванович (май – октябрь 1941 года, врид);
полковник Тихонов Михаил Фёдорович (сентябрь 1941 года – май 1942 года).

3-й воздушно-десантный корпус (1-го формирования):
генерал-майор Глазунов Василий Афанасьевич (23 июня – 29 августа 1941 года);
полковник Затевахин Иван Иванович (по другим данным);

3-й воздушно-десантный корпус (2-го формирования):
полковник Травников Николай Григорьевич (сентябрь 1941 года – март 1942 года);
полковник Афанасьев Фёдор Александрович (февраль – июль 1942 года).

4-й воздушно-десантный корпус:
генерал-майор Жидов Алексей Семенович (23 июня – 2 августа 1941 года, по другим данным назначен 23 июня 1941 года, прибыл 29.06.41 – 30.07.41, назначен начальником штаба 3-й армии);
полковник, с 19 января 1942 года генерал майор Левашев Алексей Фёдорович (5 октября 1941 года – 23 февраля 1942 года);
полковник, с 13 мая 1942 года генерал-майор Казанкин Александр Фёдорович (до 29 июня 1941 года и с 3 августа по 4 октября 1941 года врид, 23 февраля 1942 года – 8 декабря 1942 года).

5-й воздушно-десантный корпус:
генерал-майор Безуглый Иван Семенович (23 июня – октябрь 1941 года);
полковник, с 3 мая 1942 года Гурьев Степан Савельевич (3 октября 1941 года – 17 августа 1942 года);
полковник Афанасьев Фёдор Александрович (август – ноябрь 1942 года);
генерал-майор береговой службы Парафило Терентий Михайлович (25 ноября – декабрь 1942 года);

6-й воздушно-десантный корпус:
генерал-майор Пастревич Александр Иванович (октябрь 1941 года – август 1942 года);
генерал-майор Кирзимов Александр Ильич (29 августа – 8 декабря 1942 года);

7-й воздушно-десантный корпус:
полковник, с 19 января 1942 года генерал-майор Губаревич Иосиф Иванович (октябрь 1941 года – 29 августа 1942 года);
генерал-майор Ляпин Петр Иванович (август – декабрь 1942 года).

8-й воздушно-десантный корпус:
полковник, с 19 января 1942 года генерал-майор Глазков Василий Андреевич (октябрь 1941 года – август 1942 года);
полковник Конев Иван Никитин (29 август – 8 декабря 1942 года).

9-й воздушно-десантный корпус:
генерал-майор Безуглый Иван Семенович (октябрь 1941 года – 30 марта 1942 года, «за использование боевых самолетов в личных целях, невыполнение в срок приказов Военного совета ВДВ о передаче самолетов другим соединениям» от занимаемой должности отстранен, а в июне понижен в воинском звании до полковника);
полковник Денисенко Михаил Иванович (30 марта – 6 августа 1942 года);
полковник Мамонтов Алексей Георгиевич (18 августа – 29 октября 1942 года);
полковник, с 20 декабря 1942 года генерал-майор Травников Николай Григорьевич (29 октября – декабрь 1942 года).

10-й воздушно-десантный корпус
полковник, с 19 января 1942 года генерал-майор Иванов Николай Петрович (ноябрь 1941 года – 29 августа 1942 года);
полковник, с 10 ноября 1942 года генерал-майор Капитохин Александр Григорьевич (29 августа – декабрь 1942 года).

По остальному - скажите электронный адрес - скину все что есть. А там будем сопоставлять.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Михаил Л. » 18 янв 2010, 21:04

Добрый вечер!
Ещё несколько приказов по ВДВ КА (1941 г.) :
= Приказ НКО №040 от 31.01.1941:
Для отработки норм и вариантов загрузки при транспортировке на самолётах людей , грузов, боеприпасов и вооружения в период с 01.02. по 01.08.1941 г. провести на базе 204 вдбр КОВО практическую отработку транспортировочных вариантов загрузок самолётов ВВС Красной Армии и ГУ ГВФ всеми видами основных грузов, вооружения, боеприпасов и людскими вариантами.
= Приказ НКО №0414 от 04.11.1941:
Для проведения лётно-технических испытаний материальной части ВДВ КА сформировать к 15.11.1941 при Саратовской планерной школе ВДВ КА лётно-испытательный отряд по штату №035/30.
= Приказ НКО №0415 от 04.11.1941:
Для обеспечения боевой подготовки ВДВ КА сформировать к 30.11.1941:
а) при каждом вдк по одной отдельной авиационной эскадрилье по штату №035/31, всего десять эскадрилий.
б) при каждой манёвренной вдбр по одному отдельному авиационному отряду по штату №035/32, всего пять отрядов.
В книге "Военно-транспортная авиация". Военно-исторический очерк., М., Арсенал-Пресс,1997 г., на стр. 28 указывалось, что в октябре 1941 г. началось формирование отдельных эскадрилий в воздушно-десантных корпусах, отдельных авиаотрядов в манёвренных воздушно-десантных бригадах и запасных полках, а также эскадрильи управления и связи и учебной эскадрильи курсов усовершенствования и планерной школы ВДВ. Корпусные эскадрильи и авиаотряды бригад имели на вооружении самолёты буксировщики, транспортные самолёты, учебные и десантные планеры. К декабрю 1941 г. было сформировано 9 корпусных эскадрилий, эскадрилья управления и пять отрядов. Но три эскадрильи и три отряда вообще не имели самолётов и планеров, а остальные были укомплектованы лишь наполовину. До штатного состава не хватало 108 самолётов, а планеров вообще не было.
Номеров формировавшихся авиачастей не знаю.
Год 1941 практически закрыт. Предлагаю перейти в 1942 согласно теме дискуссии.

Всё, что могу. Спасибо за подбитые танки...
Аватара пользователя
Михаил Л.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:07
Откуда: Одинцово-10

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 18 янв 2010, 21:41

Михаил Л. писал(а):= Приказ НКО №040 от 31.01.1941:
Для отработки норм и вариантов загрузки при транспортировке на самолётах людей , грузов, боеприпасов и вооружения в период с 01.02. по 01.08.1941 г. провести на базе 204 вдбр КОВО практическую отработку транспортировочных вариантов загрузок самолётов ВВС Красной Армии и ГУ ГВФ всеми видами основных грузов, вооружения, боеприпасов и людскими вариантами.

Вы не ошиблись в периоде с 1 февраля по 1 августа 1941 года? Может быть по 1 марта? 3 и 8 похожи ведь.
Михаил Л. писал(а):= Приказ НКО №0414 от 04.11.1941:
Для проведения лётно-технических испытаний материальной части ВДВ КА сформировать к 15.11.1941 при Саратовской планерной школе ВДВ КА лётно-испытательный отряд по штату №035/30.

Уж не этот ли летно-испытательный отряд был передислоцирован в декабре 1941 года в Медвежьи Озера?
Михаил Л. писал(а):= Приказ НКО №0415 от 04.11.1941:
Для обеспечения боевой подготовки ВДВ КА сформировать к 30.11.1941:
а) при каждом вдк по одной отдельной авиационной эскадрилье по штату №035/31, всего десять эскадрилий.
б) при каждой манёвренной вдбр по одному отдельному авиационному отряду по штату №035/32, всего пять отрядов.

Могу добавить, что численность отдельной авиационной эскадрильи была 237 человек, а отдельного авиационного отряда 160 человек.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 18 янв 2010, 22:21

Приветствую!
Несколько дополнений.

1) Дополнение, по ВДК осени 1941 года.
Артиллерийский дивизион включал минометную батарею (идентична минометной роте ПДБ, на вооружении 6 82-мм минометов) и две 4-х орудийные батареи 45-мм противотанковых пушек.

2) Данные предоставленные пленным офицером в чине капитана в одном из подразделений Абвера (бригады штатов осени 1941 года, но не позднее середины 1942 года).
Личный состав бригады: 3280 чел., л/с ПДБ: 672 чел. (по остальному смотри таблицу).

3) По штатам 1936 / 1938 годов. В 1936-38 гг. 3,13,47 адброн содержались по штатам 15/690 2-х батальонного состава (один из батальон мотомеханизированный), плюс авиакомпонент. Вот цитата:

"На основании Директивы ГШ №4\1\35935 13-я авиадесантная бригада с 1 января по 1 апреля 1937 года полностью развертывается до штата 15/690.По данному штату ей положено 24 Т-37А и 9 Д-8."

В 1938 году изъят авиакомпонент, бригады стали "адбр" 3-х батальонного состава.

4) В составе адбр на 02.1940 по штату №015/890 числилось всего 12 45-мм пушек и 18 50-мм минометов при 3-х батальонах.
А вот интересная цитата периода "Зимней войны" (касалась 201, 204, 214 адбр):
Приказ Ставки Главного Военного Совета о вооружении подразделений действующих армий пистолетами-пулеметами Дегтярёва (ППД) и 50-мм минометами №01638 от 10.02.40 года:
"...
Для авиадесантной бригады иметь в каждой стрелково-парашютной роте по одному отделению, вооруженному автоматами из расчета по 6 ППД на отделение и по одному минометному отделению по 4 50-мм миномета на отделение. Всего в авиадесантной бригаде иметь 54 ППД и 36 50-мм минометов.
..."

Но к 25 апреля 1940 года данные три адбр вновь перейдут на штаты мирного времени №15/890 (Директивы НКО от 10.04.1940 под номерами: БОВО №0/2/104062; КОВО №0/2/104049; ЛВО №0/2/104050).

С уважением
Вложения
vdbr_osen_1941.JPG
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение Михаил Л. » 18 янв 2010, 23:12

И снова здравствуйте!
= Артдивизиона в вдк на 22.06.1941 не было. Комментировать мнения указанных авторов не хочу.
= Я работал с подлинником приказа НКО №00128 от 26.12.1941, в нём есть 10-й пункт: "...10. Расформировать 6, 7, 8, 9 и 10 запасные воздушно-десантные полки...". Вполне вероятно, как это было довольно часто (типа "Устав - не догма, а руководство к действию") позже директивой ГШ КА были заменены указанные Вами полки.
= Полный текст Постановления ГКО №1058сс от 24.12.1941:
В соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны от 26 ноября 1941 года №966сс о сокращении численности и освобождении Красной Армии от ненужных частей и учреждений, Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ: Утвердить предложение Комиссии, изложенное в докладе от 20 декабря 1941 года;
Обязать НКО провести указанное сокращение к 1 января 1942 года.
И.Сталин
= К предложениям комиссии под председательством Шапошникова (16 листов) прилагалась "Ведомость штатной численности Красной Армии по состоянию на 1 ноября 1941 года" (5 листов), в которой и были состав и предложения по сокращению ВДВ КА (только цифры без разъяснений по должностям и подразделениям). Ведомость подписана начальником Оргштатного управления г-м Четвериковым. При ведомости было приложение на 3-х листах с таблицей о двух графах. Первая - "Существующая штатная численность", вторая - "Число бригад и отдельных частей" (вот именно здесь во второй графе были озвучены номера запасных вдп). Все эти документы в направлялись вождю для принятия решения.
= Приказы НКО №№00127, 00130, 00131 от 27.12.1941, №№00128, 00129 от 26.12.1941 претворяли в жизнь данное постановление по родам войск. Именно в декабре 1941 года появились новые (уменьшенные) штаты частей практически во всех родах войск Красной Армии.
E-mail отправляю в личку.

Всё, что могу. Спасибо за подбитые танки...
Аватара пользователя
Михаил Л.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:07
Откуда: Одинцово-10

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 19 янв 2010, 20:43

Добрый вечер!
Михаил Л. писал(а):Год 1941 практически закрыт. Предлагаю перейти в 1942 согласно теме дискуссии.

Всё, что могу. Спасибо за подбитые танки...

Давайте может быть вернемся в 1933 - там много больше неясных вопросов начиная от создания батальонов ОСНАЗ и авиадесантных отрядов до полков.
Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 22 янв 2010, 16:40

Кстати, по поводу 10-тысячного штата вдк на 22.06 - вот что пишут "Советские воздушно-десантные" 1986 года издания на странице 51:
"В марте - апреле 1941 г. в целях дальнейшего укрепления воздушно-десантных войск принимается решение о реорганизации воздушно-десантных бригад в воздушно-десантные корпуса.
На базе воздушно-десантных бригад (их количество увеличивается втрое) развертывается пять воздушно-десантных корпусов, каждый численностью более 10 тыс. человек".
И ссылочка идет ЦГАСА, ф. 71, оп. 301224, д. 1, л. 10-15, 98, 203.
Сейчас ЦГАСА - это РГВА. Может быть кому нибудь из исследователей доведется добраться до этой ссылки и посмотреть, что же там действительно написано?
Неужели авторский коллектив во главе (аж страшно подумать) с самим легендарным командующим генералом армии В.Ф. Маргеловым (самый уважаемый человек в ВДВ) не знали сколько положено по штату в вдк на 22.06 и неправильно процитировали ссылку?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

След.

Вернуться в Воздушно-десантные войска и спецназ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1