штаты вдк

История воздушно-десантных, десантно-штурмовых частей и соединений, а также частей специального назначения.

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 24 янв 2010, 01:35

Добрый вечер! Только сейчас обратилвнимание на одну неточность.
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Странные данные, т.к. приказом НКО СССР от 4 сентября 1941 г. №0083 "О развертывании ВДВ КА" штатная численность ВДВ была установлена в 149.700 человек. Штатная численность вдк 10.328 человек, маневренной вдбр 3.824 человека, запасного вдп 3.000 человек. .

На самом деле В соответствии с «ПЛАНОМ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВОЗДУШНО ДЕСАНТНЫХ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ» утвержденных И. Сталиным 4 сентября 1941 г.
ВДК – 10328 чел.
Маневренная ВДБР – 3284 чел.
Запасной ВДП – 3000 чел.
ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 326 — 329.
Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 24 янв 2010, 22:47

Здравствуйте!

Я склоняюсь к ранее высказанной участниками форума (Андреем и Михаилом Л.) мысли, что 10419 чел в ВДК - это правда, НО это: два десбап (по 638 чел.) + 2 бао + 8020 чел. (собственно ВДК с Особым Отделом: 8013+7 = 8020 чел.) ...
Остается на бао около 561 чел ...

Вот цитата из книги "32-я гвардейская" (Н.К. Закуренков), о формировании 2-го воздушно-десантного корпуса: "к 1 июня 1941 года ... был сформирован 2-й воздушно-десантный корпус численностью 8013 человек... на базе 225-й стрелковой дивизии..."

Если упомянутый ранее секретный труд не ошибался, то на 22.06.41 г.:
- Всего в ВДВ: 53146 чел.
- 5 ВДК = 5 * 10419 = 52095 чел.
- Управление ВДВ (штат №1/104) + 202 вдбр = 1051 чел., где Управление ВДВ предположительно около 50-60 чел., а 202 бригада ДВФ вполне могла передать свой состав во вновь формируемые бригады, как и происходило во время ВОВ.

Не совсем в тему, штат №1/102 (на него было переведено управление ВОСО ГШ ВМФ в 1942 году): начальник, заместитель, секретарь, 1-й отдел – 16 чел., 2-й отдел – 8 чел., 3-й отдел – 4 чел., 4-й отдел – 10 чел., 5-й отдел – 6 чел., комендатура – 1 чел., секретная часть – 10 чел., в т. ч. 5 вольнонаемных. Всего в управлении – 58 человек.

Но надо продолжать поиск.

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 25 янв 2010, 00:03

Добрый вечер!
Эти штаты два совершенно разных.
В сентябрьский 41г. штат корпуса авиация и бао не входят, т.к. они так окончательно небыли переданы в ВДВ, а вавгусте вообще были возвращены в состав ВВС.
Олег.
Вложения
План..png
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 25 янв 2010, 09:45

SpN35 писал(а):Вот цитата из книги "32-я гвардейская" (Н.К. Закуренков), о формировании 2-го воздушно-десантного корпуса: "к 1 июня 1941 года ... был сформирован 2-й воздушно-десантный корпус численностью 8013 человек... на базе 225-й стрелковой дивизии..."

Нет ли этой книги в эл. виде?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Михаил Л. » 25 янв 2010, 22:14

Добрый вечер!
= Для дальнейших математических экзерциций даю численность штата №15/112 (мирного времени), по которому формировались 716 и 718 бао для 325, 326 десбап 2 вдк: 71-115-246=438 чел., авто: легк. - 3, груз. - 40, спец. - 54, тракторов - 9.
= По данным книги "Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941 - 1945", М., Воениздат, 1961 г., стр. 359: в ВДВ к маю 1942 г. имелось 10 вдк численностью 10419 чел. каждый и 6 манёвренных вдбр по 3307 чел. (со ссылкой на Архив ГШ, оп. 1848, д. 13-3, лл. 16 - 19).

Всё, что могу. Спасибо за подбитые танки...
Аватара пользователя
Михаил Л.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:07
Откуда: Одинцово-10

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 25 янв 2010, 23:20

Добрый вечер!
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Нет ли этой книги в эл. виде?

Нет, к сожалению.

oleq_wr писал(а):Эти штаты два совершенно разных.
В сентябрьский 41г. штат корпуса авиация и бао не входят, т.к. они так окончательно небыли переданы в ВДВ, а вавгусте вообще были возвращены в состав ВВС.

Олег, здравствуйте!
Мне известно, что штаты ВДК сентября 1941 года в 10328 чел. и начала войны абсолютно разные. Просто численность ВДК в 10419 чел, уж слишком часто упоминалась на начало войны.
Но как выясняется абсолютно неверно.
Да и то что десбап и бао в штат корпуса не ходят тоже прекрасно известно - просто пытался понять откуда пляшет цифра 10419 ...

И вот благодаря сообщению Михаила Л. все стало на свои места и в отношении численности ВДК в 10419 чел. - это штат ВДК на 1942 год ...

Итак, как говорил "Михаил Л." насчет экзерциций математических ))))

Штатная численность (не фактическая) ВДВ на начало ВОВ:
5 ВДК штат №04/120; 5 * 8020 чел. = 40100 чел.
202 овдбр ДВФ = 2588 чел.
11 десбап штата №15/33 м/вр по 638 чел. = 7018 чел.
11 бао штата №15/112 м/вр по 438 чел. = 4818 чел.
Управление ВДВ штата №1/104 ориентировочно 50-60 чел.
====================================================
Всего: 54524 чел. (без управления ВДВ)

А ВДК с приданными частями (2 десбап и 2 бао): 8020+2*638+2*438=10172 чел.

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 26 янв 2010, 08:43

Михаил Л. писал(а):= По данным книги "Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941 - 1945", М., Воениздат, 1961 г., стр. 359: в ВДВ к маю 1942 г. имелось 10 вдк численностью 10419 чел. каждый и 6 манёвренных вдбр по 3307 чел. (со ссылкой на Архив ГШ, оп. 1848, д. 13-3, лл. 16 - 19).

Здравствуйте Михаил!
Какой был номер штата вдк мая 1942 года с численностью 10419 человек? Когда и кем он утвержден?
Почему 6 мвдбр? Известны 1-5. Может к маневренной причисляется и 202-я вдбр?
Михаил Л. писал(а):даю численность штата №15/112 (мирного времени), по которому формировались 716 и 718 бао для 325, 326 десбап 2 вдк: 71-115-246=438 чел., авто: легк. - 3, груз. - 40, спец. - 54, тракторов - 9.

Нет ли численности штата по военному времени? Я так понимаю он должен называться №015/112?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 27 янв 2010, 08:42

Добрый день! Вы пишете
"Просто численность ВДК в 10419 чел, уж слишком часто упоминалась на начало войны.
Но как выясняется абсолютно неверно.
Да и то что десбап и бао в штат корпуса не ходят тоже прекрасно известно - просто пытался понять откуда пляшет цифра 10419 ... И вот благодаря сообщению Михаила Л. все стало на свои места и в отношении численности ВДК в 10419 чел. - это штат ВДК на 1942 год ..."
Ошиблись люди увидели то, что им дали посмотреть. На самом деле - Зачем эти подсчеты, когда по сути ДБАПы к началу войны небыли окончательно сформированы и переданы в состав ВДВ.
Как можно включать в этот расчет «на начало ВОВ» следующие части:
- 250 тбап, который 25 июня 1941 г. вылетел с Дальнего Востока, и к 9 июля прибыл в район Ворошиловграда;
- 325 десантно-бомбардировочный полк (впоследствии - 325 тяжелобомбардировочный полк) к формированию, которого приступили 28 июня 1941 г. в Харьковском военном округе. Для его оснащения получали 22 ТБ-3 из летных школ в течение июля месяца, и «к 1 сентября 1941 г. в части подготовили 7 экипажей-ночников»;
- 326 дбап к формированию, которого вообще не приступали, не говоря уже и об остальных 3-х.
Планы создания ВДК в том виде, в котором это предусматривало ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВКП/б/ и СНК СССР «О НОВЫХ ФОРМИРОВАНИЯХ В СОСТАВЕ КРАСНОЙ АРМИИ» № 1112-459сс от 23 апреля 1941 г. рухнули с началом ВОВ. Окончательно от их осуществления отказались, когда из состава ВДВ Приказом НКО №0064 от 13.08.1941 в состав авиации Главного Командования включались 1, 3, 7, 14, 250 и 325-й десантно-бомбардировочные авиационные полки ТБ-3, так до конца и не реорганизовывались в десантно-бомбардировочные полки.
Теперь немного по танкам в составе ВДВ.
В воздушно-десантных корпусах формировались танковые батальоны: 1-м вдк был 2-й танковый батальон, в 2-м – 5-й, в 3-м – 4-й, в 4-м – 1-й, в 5-м – 3-й отб. В соответствии с ПЛАНОМ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВОЗДУШНО ДЕСАНТНЫХ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ от 4 сентября 1941 г. танковый батальон в корпусе уже не формировался.
Какой штат был у формируемых в ВДК танковых батальонах?
Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение Михаил Л. » 27 янв 2010, 17:40

Добрый день!
= Штат вдк не изменялся, как был №035/10, так и остался. Численность его менялась постоянно, как в любом другом штате. Какие-то должности убирали, какие-то добавляли. Заморачиваться на точную численность, думаю, не надо.
Например, Постановлением ГКО №ГОКО-2178сс от 16.08.1942 г. требовалось восстановить в месячный срок восемь вдк (по штатам №№035/10 - 035/25, численностью 9930 чел. каждый) и пять манёвренных вдбр (по штатам №№035/13 - 035/25, численностью 3206 чел.).
= 202 вдбр, как отдельная, тоже числилась "манёвренной". Повторюсь, что данное наименование ничего не значило (см. штаты выше). Если бригада в составе корпуса, то она просто воздушно-десантная, если отдельная, то уже манёвренная. Наверное, "шоб германцы забоялись".
= По штату военного времени относительно №15/112 информации нет. Существовало не менее 3-х штатов бао под разные типы полков, а вот на что они переводились с началом войны - не знаю.

Всё, что могу. Спасибо за подбитые танки...
Аватара пользователя
Михаил Л.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:07
Откуда: Одинцово-10

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 27 янв 2010, 23:08

Добрый день!
oleq_wr писал(а):Зачем эти подсчеты, когда по сути ДБАПы к началу войны небыли окончательно сформированы и переданы в состав ВДВ.
Как можно включать в этот расчет «на начало ВОВ» ...

Просто хотел представить какая штатная численность планировалась для ВДВ на тот период.
Этот подсчет не являлся подсчетом РЕАЛЬНОЙ численности, о чем я и сказал в своем посте.

oleq_wr писал(а):Теперь немного по танкам в составе ВДВ.
В соответствии с ПЛАНОМ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВОЗДУШНО ДЕСАНТНЫХ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ от 4 сентября 1941 г. танковый батальон в корпусе уже не формировался.

Это не так. В соотвествии с планом танковый батальон таки полагался (штат №035/12 - отдельный танковый батальон (32 танка)), а вот что было в реальности - это уже другое дело.

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 31 янв 2010, 09:15

Добрый день!
Нашел интересный документ о том в каком состоянии передавались дивизии для формирования ВДК в частности для 6-й и 8-й вдбр. Привожу полностью.
ДИРЕКТИВА НКО СССР ВОЕННОМУ СОВЕТУ МОСКОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ Орг/2/522726
29 апреля 1941 г.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. К 10 мая 1941 года отправить в Западный особый военный округ 231-ю и 224-ю стрелковые дивизии в полном штатном составе, укомплектовав хорошим по качеству личным составом.
Конский состав дивизии оставить в округе. По особому указанию конский состав будет отправлен в КОВО.
Пункты выгрузки дивизии и точные сроки отправки (с расчетом прибытия дивизий не позже 10.5.1941 года) согласовать с Военным советом ЗапОВО.
Заявки на подвижной состав представить в Генеральный штаб Красной Армии - немедленно.
Семьи начальствующего состава оставить в занимаемых квартирах и с собой не брать.
Отправку семей начсостава произвести только по согласованию с Военным советом ЗапОВО, куда убыли части.
Военные прокуратуры 231 и 224 сд - расформировать.
Вольнонаемный состав медико-санитарного батальона уволить.
Принять меры к соблюдению секретности передислокации дивизий.
Дивизии исключить из состава округа.
2. Принять в состав Московского военного округа Калинковичское пехотное и Белокоровичское пехотное военные училища из ЗапОВО и КОВО и дислоцировать их соответственно в Вышний Волочек и Ярославль. Училища прибудут к 1. 6. 1941 г. Недостающий казарменно-квартирный фонд для военных училищ, изыскать в пунктах их нового расквартирования за счет отвода гражданских помещений.
Оформленный, в установленном порядке, материал по отводу гражданских помещений срочно направить Главному интенданту Красной Армии для представления его в правительство на утверждение.
3. При отправлении частей к месту новой дислокации одновременно направлять на начальствующий состав весь учетно-послужной материал (личные дела, послужные карты) как находящийся в частях, так и в отделах кадров округа.
Отделам кадров округа отобрать учетно-послужной материал на отправляемый начсостав, составить опись и передать их представителю управления отправляемой дивизии, которые по прибытии в новый округ обязаны сдать эти дела в отдел кадров.
Именной список на отправленный начальствующий состав по прилагаемой форме (приложение № 1) представьте в Управление кадров Красной Армии к 10 мая с.г.
4. В составе отправляемых частей полностью сохранить курсантов войсковых школ.
Красноармейцев - уроженцев западных областей УССР и БССР (всех национальностей) призыва осени 1940 года и прибывших в апреле- мае 1941 года, а также по национальности: литовцев, эстонцев, немцев, поляков, болгар и греков из отправляемых стрелковых дивизий перевести в другие части округа, а на замену их выделить такое же количество лучших призывников, прибывших в округ в марте - мае месяцах с.г.
5. Передислоцируемые в ЗапОВО стрелковые дивизии отправить с принадлежащим им вооружением и техникой текущего довольствия и непзапаса, находящихся как в дивизиях, так и в складах округа.
Коллективное вооружение (матчасть артиллерии, минометы, пулеметы) отправить только в последующем количестве из расчета на обе дивизии:
Пулеметы ручные - 400
50 мм минометы - 84
82 мм минометы - 54
45 мм противотанков. пушки - 54
76 мм полковые пушки - 36
76 мм дивизионные пушки
образца 1936 года -32
Остальные предметы коллективного вооружения не отправлять, привести в порядок и обратить на укомплектование других частей округа.
Вооружение и предметы технического снабжения отправить исправными и с полной комплектностью, причем орудия и минометы обеспечить: передками, панорамами, прицелами, амуницией, положенным возимым запасом боеприпасов и по одному зарядящику на орудие.
Акты о состоянии и обеспеченности вооружением и техникой убывающих частей представьте в Генеральный штаб (по Управлению устройства тыла и снабжения) и в копии в ЗапОВО.
6. Соединения и части, передислоцируемые в другие округа, обеспечить полностью вещевым имуществом, снаряжением, """"""':::::::;;;;;;;;/////,,,,,,,,, принадлежностями текущего довольствия, а также рабочей специальной одеждой и предметами хозяйственного обихода.
Обозно-хозяйственное имущество текущего довольствия с передислоцируемыми частями не отправлять, как не положенное им по новому предназначению.
Это имущество использовать на дообеспечение других частей округа по указанию Главного интенданта Красной Армии.
Все вещевое, санитарно-хозяйственное, обозно-хозяйственное имущество неприкосновенного запаса, полевые хлебозаводы и ПОАРМ с передислоцируемыми частями не отправлять и использовать их на мобобеспечение других частей округа.
Передислоцируемые стрелковые дивизии обеспечить стальными шлемами и плащами-палатками по штатному составу мирного времени, вполне годными трехкотельными автокухнями в расчете 46 кухонь на дивизию. При абсолютной невозможности обеспечения автокухнями недостающие заменить кухнями кавалерийского образца.
7. Продовольствием и фуражом убывающие части обеспечить на весь путь следования и, кроме того, выдать пятисуточный высадочный запас сухим пайком.
Продовольствие НЗ не брать, а оставить на месте и использовать распоряжением округа.
Все наличие столовой посуды убывающими частями должно быть взято в эшелоны.
Убывающим частям выдать продфуражные аттестаты и книжки чековых требований.
8. Освобождающиеся казарменные помещения, мебель и инвентарь использовать на обеспечение вновь прибывающих и реорганизуемых частей в округе, а все остающееся в излишке взять на строжайший учет, организовав охрану оставшегося неиспользованным казарменного фонда, инвентаря и имущества.
9. Заявку на потребные денежные средства для обеспечения соединений и частей, передислоцируемых в другие округа, представить начальнику финансового управления при НКО общей суммой по статьям, указав номер этой директивы.
10. Медико-санитарное имущество текущего довольствия и неприкосновенного запаса убывающим частям взять с собой.
Излишки имущества НЗ обратить на обеспечение войск округа согласно плану материального обеспечения на 1941 год, внеся соответствующие изменения.
11. Ветеринарное имущество неприкосновенного запаса и текущего довольствия передислоцирумых частей и соединений с ними не отправлять, а привести в порядок и сдать на окружной ветеринарный склад.
О количестве имущества, вложенного в непзапас соединений и частей, а также сдаваемого на армейские и окружные склады в результате проводимых оргмероприятий, донести мне через Генеральный штаб Красной Армии к 15 июня 1941 года.
Об исполнении директивы донести.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Форма именного списка на 1-м листе*.
Народный комиссар обороны
Союза ССР
Маршал Советского Союза С.Тимошенко
Начальник Генерального штаба КА
генерал армии Г.Жуков
Верно: ст. помощник начальника 2-го Отдела
Орг. управления ГШ КА
майор Боряков
ЦА МО РФ. Ф.38. Оп. 11373. Д. 1. Лл. 161-166. Машинопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Заверенная копия. Документ рассылался в копиях начальникам центральных управлений НКО СССР. Настоящий экземпляр - начальника Главного автобронетанкового управления Красной Армии.
С уважением Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 31 янв 2010, 13:46

oleq_wr писал(а):ДИРЕКТИВА НКО СССР ВОЕННОМУ СОВЕТУ МОСКОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ Орг/2/522726
29 апреля 1941 г.

Это вы цитируете из книги "1941 год". Но там опечатка. Дата директивы не 29 апреля, а 26 апреля.
О формировании на базе стрелковых дивизий пяти вдк в апреле - мае 1941 года см. пристегнутый файл.
Если вы посмотрите номера директив, то поймете, что должно быть не 29 апреля, а 26 апреля.
Замечания и дополнения приветствуются.
Вложения
Формирование вдк.doc
(49.5 Кб) Скачиваний: 160
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 31 янв 2010, 23:25

Добрый вечер!
Согласен с вами, что опечатка, но вопрос в другом.
1. Советские воздушно-десантные. Военно-исторический очерк. - Москва: Воениздат, 1986, 2-е изд.
«...1-я воздушно-десантная бригада сформирована из личного состава 224-й стрелковой дивизии. Бригадой командовали: Барладян Г. П.»
2. В вашем файле распределение дивизий для формирования бригад указано правильно
201-я сд направлена на формирование 7-й вдбр
231-я сд направлена на формирование 8-й вдбр
224-я сд направлена на формирование 7 и 8-й вдбр
Но корректнее можно было написать так:
7-я вдбр формировалась на основе частей 201-й и 224-й сд.
8-я вдбр формировалась на основе частей 231-й и 224-й сд.
Как пример - 7-я воздушно-десантная бригада:
- управление вдбр - управления 201 и 224 сд;
- 1,2,3,4-й парашютно-десантные батальоны - 643, 652, 670 сп 201-й сд, 382 мсб 224-й сд, 372 мсб 201-й сд;
- отдельный артдивизион - полковые батареи 76 и 45 мм пушек 643, 652, 670 сп 201-й сд и 704 сп 224-й сд, 247 одпто 201-й сд и 162 одпто 224-й сд.
3. Больше всего в этом приказе меня поразил пункт «4. В составе отправляемых частей полностью сохранить курсантов войсковых школ.
Красноармейцев - уроженцев западных областей УССР и БССР (всех национальностей), призыва осени 1940 года и прибывших в апреле- мае 1941 года, а также по национальности: литовцев, эстонцев, немцев, поляков, болгар и греков из отправляемых стрелковых дивизий перевести в другие части округа, а на замену их выделить такое же количество лучших призывников, прибывших в округ в марте - мае месяцах с.г.».
С уважением Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 05 фев 2010, 10:17

Добрый день!
О воздушно-десантных корпусах в иностранной литературе.
Интересно откуда у них 10 ВДК?
Миллер Д. «Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений».

«Парашютисты: несбывшиеся надежды».
В 1931 г. Советский Союз стал первым государством, создавшим воздушно-десантные войска. В течение следующих 60 лет СССР располагал самыми многочисленными войсками этого типа в мире...
После официального создания отряда численностью 480 парашютистов с 18 самолетами в последующие два года возникли аналогичные новые части. В 1933 г. на базе этих соединений организовали четыре воздушно-десантные бригады специального назначения...
В 1936 г. во время учений в районе Минска самолеты РККА сбросили 1800 парашютистов, а затем в этот район переправили самолетами еще 5700 солдат с тяжелым вооружением, артиллерией и танками. Еще через 2 года советские воздушно-десантные войска состояли из шести бригад общей численностью 18 тысяч парашютистов...
Перед началом войны с Германией СССР располагал десятью воздушно-десантными корпусами по три бригады в каждом. На стадии формирования находились еще пять корпусов. Кроме того, имелся ряд отдельных парашютных бригад и батальонов. Бригада состояла из 4-х батальонов, численность личного состава каждого из которых равнялась по штату 546 человек. Численность воздушно-десантного корпуса составляла примерно десять тысяч человек».


Д. Гланц. «Колос поверженный»
«Среди самых элитных советских боевых частей числились 5 воздушно-десантных корпусов, сформированных к 1 июня из 6 ранее существовавших воздушно-десантных бригад и личного состава 11 стрелковых дивизий...
Воздушно-десантная бригада 1941 года в своей тактической конфигурации состояла из трех групп — парашютной, планерной и посадочно-десантной. В целом бригада состояла из 4 батальонов парашютистов по 546 бойцов в каждом, артиллерийского дивизиона (4 — 76-мм и 4 — 45-мм орудия), минометной роты (9 — 82-мм минометов), роты ПВО (12 станковых пулеметов), роты легких танков (11 танков Т-40 или Т-38), велосипедной разведроты и роты связи. Общая численность бригады составляла свыше 3000 бойцов при 11 танках и 4 полевых пушках...
В апреле 1941 года, после пристального изучения немецких воздушно-десантных операций в Бельгии, советский Народный Комиссариат Обороны решил резко увеличить в масштабах структуру своих ВДВ, сформировав новые воздушно-десантные корпуса. 1 апреля 1941 года вышел приказ создать пять новых корпусов. Каждый такой корпус численностью в 10 400 бойцов состоял из трех воздушно-десантных бригад по 2634 бойца в каждой и отдельного батальона легких танков. В бригаду входило по три парашютных батальона, артиллерийский батальон, велосипедная разведрота и рота ПВО. Корпусам полагалось тесно взаимодействовать с назначенной им транспортной авиачастью».
Вложения
p0160.jpg
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 06 фев 2010, 00:35

Олег, Здравствуйте!

Насчет структуры бригад и батальонов по 546 чел. мы уже разбирали. Если же читать того же Гланца в ОРИГИНАЛЕ , то можно увидеть откуда все эти данные.
В основном книга Лисова "Десантники", очерк "Советсткие Воздушно-десантные", немецкие данные как разведки, так и результаты допросов, а также другие книги.

Перепутаны временные рамки. Да и данные об артдивизионе в 8 орудий не относятся к началу войны.

Данные приводятся также на основе немецких разведданных (например стр. 44, "Истории советских воздушно-десантных" - Glanz M. "The history of Soviet Arborne forces.").

Думаю, что отвлекаться на данные книги не стоит. Вот пример, кстати ...
Я нашел в оригинале книги, где упоминаются выделенные Вами 12 так называемых бригад - Это оценочные данные немецкой разведки ...


С уважением.
Вложения
Glatz_pic1.JPG
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 06 фев 2010, 13:12

Странно, что Гланц ссылается на Лисова и там штат корпуса 10 419. Неужели это и у Лисова на 22 июня штат 10 419?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 06 фев 2010, 18:03

Гланц, Вам известный, копает так же неглубоко, как и любой америанец оценивает мир. Взял его книжку "Колосс поверженный" год назад, как же - "крупнейший специалист" в Америке в аннотации и в сети, при пролистывании увидел таблицы, цифры. Взял. Дочитал до страницы 40-50, больше не тянет. Уровень дачника. Хорошая подставка для чего-нибудь, не более.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 06 фев 2010, 18:58

Добрый день!
Да согласен с вами что Гланц как источник информации недостоверен, но вот откуда он берет эти цифры интересно.
Спасибо особенное за ссылку на немецкий источник - все теперь ясно.
Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 13 фев 2010, 00:42

Добрый вечер!
Интересная деталь о структуре авиадесантной бригадыы из материалов НКВД.
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
(по следственному делу №7891)
По обвинению:
Кармалюк Федора Филипповича
в преступлениях предусмотренных ст. 58-1б, 58 п.п.7, 8 и 11 УК РСФСР.

7-го августа 1937 года, 5-м Отделом УГБ УНКВД Западной области арестован участник антисоветского военно-террористического заговора, бывший командир 47 авиадесантной бригады - комбриг Кармалюк Федор Филиппович.
Участие в антисоветском военно-террористическом заговоре установлено и доказано.
В ноябре месяце 1936 года, Уборевич в военно-террористический заговор вовлек Кармалюка, посвятив в задачи заговора, поставил перед ним задачу проводить подрывную и вредительскую работу в боевой подготовке бригады.
По заданию Уборевича, в интересах военно-террористического заговора подрывная вредительская деятельность Кармалюком проводилась в следующих направлениях:
а) в области подготовки летно-подъемного состава и кадров парашютистов проводилась линия чрезмерного форсирования, что влекло за собой катастрофы, аварии и поломки материальной части;
б) ремонт материальной части и самолетных деталей по установке Кармалюка, умышленно затягивался на несколько месяцев, между тем, как эта работа должна выполняться мастерской бригады через 2-3 дня;
в) в боевой подготовке учебного и линейного батальона, Кармалюк проводил вредительскую линию, направленную на вызов недовольства личного состава подразделений: по гранатометанию Кармалюк дал установку отработать две задачи в течение одного месяца, между тем, как учебному батальону на 1936 год было отпущено всего 40 гранат, вследствие этого батальон не выполнил ни одной задачи: по стрельбе из минометов - Кармалюк дал задание в течение двух месяцев отработать две задачи, минометы не были обеспечены прицелами, учебными и боевыми минами, в результате ни одна из поставленных задач не была выполнена.
д) в области сбережения боевого оружия бригады также проводилась вредительская установка Кармалюком, в итоге значительный процент винтовок и пулеметов был неисправлен, образовалась сыпь и раковины, в результате чего 1-я и 2-я задачи боевых стрельб из винтовок и пулеметов в 1936 году выполнены не были;
е) Кармалюк умышленно вел линию на разложение единства начсостава бригады и игнорировал политическую работу, заявляя, что красноармейцы грамотные и учить политике их не нужно;
Используя свое служебное положение, занимался использованием денежных средств. При покупке за счет государства для личных нужд было использовано средств на сумму 26.000 рублей. Все это происходило в условиях крайне бытовой неустроенности бригады. При убытии из Орши, Кармалюк присвоил и увез государственную мебель на 14.000 рублей. (л.д. 10, 12-19, 20-39, 40).
НА ОСНОВАНИИ ИЗЛОЖЕННОГО ОБВИНЯЕТСЯ:
Кармалюк Федор Филиппович, 1899 г. рождения, уроженец бывш. Волынской губернии, Староконстантиновской вол., села Овратино, украинец, из крестьян, в ВКП/б состоял с 1918 года, исключен за политическое и моральное разложение, в том, что:
будучи участником военно-террористического заговора проводил вредительскую деятельность в частях 47 авиадесантной бригады, т.е. в преступлении, предусмотренном ст. 58-1б,
п.п.7, 8 и 11 УК РСФСР.
Виновным себя Кармалюк признал и изобличается показаниями участников заговора: Боброва, Козловского, Погоняйло, Гребеника и Худницкого.
Настоящее дело, по обвинению Кармалюка Ф.Ф. подлежит направлению в Военную Коллегию Верховного Суда СССР в порядке закона от 1 декабря 1934 года.
Врид Нач. 4 отд. 5 отдела УГБ УНКВД
Мл.лейтенант госбезопасноти [підпис] (Дранишников)
“Согласен”: Начальник 5 отдела УГБ УНКВД З/О
Капитан Госбезопасности [підпис] (Кривуша)
“Утверждаю” Начальник Управления НКВД по З/О
Комиссар Госбезопасности 3-го ранга [підпис] (Каруцкий)
Военный прокурор БВО
Дивоенюрист [підпис] (Малютин)
Составлено: 21.Х.1937 г.
г. Смоленск
Архів УСБУ в Хмельницькій області. П-11918.-Арк. 50-53. Машинопис Оригінал.
Из этого документа следует что в составе авиадесантной бригады были линейный батльон и учебный батальон.
Как это можно толковать?
С уважением Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 13 фев 2010, 18:55

Приветствую!
oleq_wr писал(а):Из этого документа следует что в составе авиадесантной бригады были линейный батальон и учебный батальон.
Как это можно толковать?


Вот тоже две цитаты:
В конце 1936 года утвержден штат авиадесантной бригады ВВС КА, согласно которому в её составе имелся мотомеханизированный батальон – 189 человек, 6 45-мм пушек, 18 82-мм минометов, 24 танка Т-37А, 9 бронеавтомобилей Д-8, 32 автомашины и 6 мотоциклов.
По поводу формирования одной из таких бригад начальник автобронетанковых войск КВО войск комбриг Игнатов докладывал начальнику АБТУ РККА комдиву Бокису 07.01.37 года:
"На основании Директивы ГШ №4\1\35935 13-я авиадесантная бригада с 1 января по 1 апреля 1937 года полностью развертывается до штата 15/690.По данному штату ей положено 24 Т-37А и 9 Д-8."


В это же время вводится штат 15/690 авиадесантной бригады ВВС Красной Армии. Согласно этому штату в состав бригады вводится мотомеханизированный батальон 2-х ротного состава - 189 человек, шесть 45 мм пушек, восемнадцать 82 мм минометов, 16 легких танков Т-27, 6 бронеавтомобилей Д-8, 32 автомашины и 6 мотоциклов.


Известно, что в составе бригады были мотомеханизированный и парашютный батальоны. А вот как в это вписывается фраза "линейный и учебный батальоны". Тут правда возможно многие варианты: по мирному и военному времени, или ммб (типа линейный), а парашютный (типа учебный). Либо учебный был третьим по типу ШМКС более позднего времени.

С уважением.

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 13 фев 2010, 20:05

Здравствуйте!
Свои 3 копейки вношу.
Вдк и вдбр в ЗапОВО, КОВО и ОдВО в мае-июне 1941г. формировались по следующим штатам и численностям:
1. ВДК:
    управление штат 04/120 - 53 чел.
    отб вдк - 04/121 - 162 чел.
    радиовзвод связи - 04/122 - 34 чел.
    итого - 249 чел.

3 отдел штаба корпуса (штат и численность не указаны).

2. ВДБР:
    управление вдбр - 04/123 - 146 чел.
    опдб - 04/124 - 458 чел. (всего 4 шт.)
    оад вдбр - 04/125 - 265 чел.
    школа мнс вдбр - 04/126 - 146 чел.
    отд. разведывательно-самокатная рота - 04/127 - 116 чел.
    отд. зенпульрота - 04/128 - 39 чел.
    орс - 04/129 - 44 чел.
    итого - 2588 чел.

Имеем: (2588 х 3) + 250 = 8013 чел. В КОВО вдк имел 8014 чел. (54 чел. в управлении вместо 53).

Танки Т-38-40 - 50 шт.
ручные пулемёты - 440 шт.
12,7 пул. - 18
минометы 50-мм - 111
минометы 82-мм - 21
45-мм ПТО - 39
76-мм полковые пушки - 21.

1 и 3 авиаполки ТБ-3 42 и 52 авд переданы в полное подчинение командира 4 вдк на основании Приказа НКО № 0034, Директивы НГШКА № орг/3/523674 с 12.06.41. С 13.06.41 1 и 3 тап переведены с штата 15/17 на штат 15/33 и переименованы в "десантно-бомбардировочные полки".
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 13 фев 2010, 20:24

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Имеем: (2588 х 3) + 250 = 8013 чел. В КОВО вдк имел 8014 чел. (54 чел. в управлении вместо 53).
1 и 3 авиаполки ТБ-3 42 и 52 авд переданы в полное подчинение командира 4 вдк на основании Приказа НКО № 0034, Директивы НГШКА № орг/3/523674 с 12.06.41. С 13.06.41 1 и 3 тап переведены с штата 15/17 на штат 15/33 и переименованы в "десантно-бомбардировочные полки".

Почему 1 вдк КОВО имел в управлении на 1 человека больше? Кто это был?
Те исследователи, которые указывают численность вдк на 22.06.41 не 8013, а 10 419 может быть имеют в виду и два авиаполка и два бао или просто ошибаются?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 13 фев 2010, 20:40

Так ведь Приказ НКО № 0034 последовал 04.06.41 и назывался "Об обеспечении летными средствами воздушно-десантных войск Красной Армии". Он и ввел авп в состав вдк. А формирование вдк началось с 26 апреля 1941 г. В том и разница в численности.
Кто добавлен в управление вдк КОВО - ?
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 14 фев 2010, 01:14

Здравствуйте!
3 отдел штаба корпуса (штат и численность не указаны).

Всё-таки, я думаю правильная численность ВДК: 8020 чел. (8013+7=8020 чел.),
где 7 чел - это 3 отдел штаба корпуса (органы 3-го управления НКО), из расчета 2 по чел на бригаду.
Но это должно быть подтверждено естественно.

Снова по корпусу на 22.06.1941 года - часто приводится численность в 10419 чел. Если же с учётом десбап и бао:
А ВДК с переданными в полное подчинение частями (2 десбап штата м/вр №15/33 и 2 бао штата м/вр №15/122): 8020+2*638+2*438=10172 чел.

Если учесть, что штаты для десбап и бао мирного времени, то численность ВДК в 10419 чел. вполне реальна (разница составляет только 247 чел.) - это могут быть подразделения охраны, тыла, автотранспорта...

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 14 фев 2010, 01:52

Добрый вечер!
Игорь Иванович Ивлев писал(а):
1 и 3 авиаполки ТБ-3 42 и 52 авд переданы в полное подчинение командира 4 вдк на основании Приказа НКО № 0034, Директивы НГШКА № орг/3/523674 с 12.06.41. С 13.06.41 1 и 3 тап переведены с штата 15/17 на штат 15/33 и переименованы в "десантно-бомбардировочные полки".

Авиаполки передавались в подчинение, но не включались в состав ВДК. Поэтому, как уже неоднократно пишу в численность корпуса они не входят. Число 10328 человек в ВДК это сентябрьский 41г. штат. Вот и пишут на начало ВОВ.
А вот с чего должны были десантироваться корпуса -
ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛА АРМИИ ЖУКОВА
НАРКОМУ АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ [СССР]
№ 567240сс 16 июня 1941 г.
Секретно.
Экз. № 1
Для обеспечения воздушно-десантных частей НКО необходимо [19]41 - 42 годах следующее количество планеров:
На 1941 год:
1. Пятиместных сухопутных планеров - 500 шт.
2. Одиннадцатиместных сухопутных планеров - 1000 шт.
3. Одиннадцатиместных гидропланеров - 200 шт.
4. Двадцатиместных сухопутных планеров - 300 шт.
Всего на 1941г. 2000 шт.
На 1942 год:
1. Пятиместных сухопутных планеров - 1000 шт.
2. Одиннадцатиместных сухопутных планеров - 3000 шт.
3. Одиннадцатиместных гидропланеров - 500 шт.
4. Двадцатиместных сухопутных планеров - 1000 шт.
Всего на 1942 г. 5500 шт.
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии Жуков
РГАЭ. Ф.8044. Оп.1. Д.652. Л.74. Машинопись, подлинник, автограф. Имеются пометы.
Вот и посчитайте сколько планеров приходится на каждый корпус и из грузоподьемность.
И еще одно. На начало ВОВ имелись отдельные авиадесантные роты, не входящие в состав ВДБР и ВДК.
Найду документ размещу. А вот откуда они появились и где числились это вопрос.
С уважением Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 14 фев 2010, 03:05

Доброй ночи!
oleq_wr писал(а):Добрый вечер!
Игорь Иванович Ивлев писал(а):
1 и 3 авиаполки ТБ-3 42 и 52 авд переданы в полное подчинение командира 4 вдк на основании Приказа НКО № 0034, Директивы НГШКА № орг/3/523674 с 12.06.41. С 13.06.41 1 и 3 тап переведены с штата 15/17 на штат 15/33 и переименованы в "десантно-бомбардировочные полки".

Авиаполки передавались в подчинение, но не включались в состав ВДК. Поэтому, как уже неоднократно пишу в численность корпуса они не входят. Число 10328 человек в ВДК это сентябрьский 41г. штат. Вот и пишут на начало ВОВ.


Не согласен. 1 и 3 авп с 12.06.41 изъяты из состава 42 и 52 авд и переданы в полное подчинение командования 4 вдк. Это однозначно свидетельствует об их вхождении в состав вдк. И никак об отдельности существования вне рамок и подчиненности 4 вдк. Потому и расчет штатной численности подразделений корпуса следует производить вместе с авп и бао, как и сказал выше SpN35.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 14 фев 2010, 20:39

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Не согласен. 1 и 3 авп с 12.06.41 изъяты из состава 42 и 52 авд и переданы в полное подчинение командования 4 вдк. Это однозначно свидетельствует об их вхождении в состав вдк. И никак об отдельности существования вне рамок и подчиненности 4 вдк. Потому и расчет штатной численности подразделений корпуса следует производить вместе с авп и бао, как и сказал выше SpN35.

Нет ли у вас текста директивы на передачу 1 и 3 авп с 12.06.41 4 вдк?
Нет ли численности авп и бао по штату военного времени на 22.06.41?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 14 фев 2010, 21:20

Есть:
Приказ 4 вдк.JPG

По второму нет.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 15 фев 2010, 00:31

Приветствую!
Я аж крякнул. :lol: ;) ;)
Игорь Иванович ! Предупреждать надо !)))) Этак инфаркт схватить можно. )))) Большое спасибо.

Десбап и бао ОДНОЗНАЧНО В СОСТАВЕ ВДК! То есть процесс был инициирован Приказом НКО №0034 от 04.06.1941 и части к 12 июня 1941 года (как видно 19.06.1941 прошел Секртариат ЗапОВО) переданы в состав 4-го ВДК.

Осталось выяснить численность л/с согласно штатам военного времени для десбап №015/33 и бао №015/122.
И тогда станет ясно, а не затерялось ли ещё что-нибудь в структуре ВДК. Почти на 100% теперь понятно, что на 22.06.41 - численность ВДК, как и писал Лисов в книге "Десантники" - 10419 чел.
- и это верно.
Как писал выше, пока неясно распределение 247 чел. (с учетом того, что бао и десбап были учтены согласно штатам м/вр).

Дислокация частей авиационного тыла ВВС ЗапОВО на 30.05.1941 года на упомянутых выше аэродромах.
Шайковка (из состава 20-го РАБ):
  • 255-й батальон аэродромного обслуживания, №15/110-А
  • Подразделения обслуживания авиагарнизона, №15/111-А
  • 170-я аэродромно-техническая рота, №15/109-А
  • 162-я станционарная авиамастерская (не из состава 20 РАБ), №29/934

Сенча (Пуховичи) (из состава 18-го РАБ):
  • 241-й батальон аэродромного обслуживания, №15/110-Б
  • 168-я аэродромно-техническая рота, №15/109-А


С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 18 фев 2010, 18:47

Добрый день!
Да Игорь Иванович подымаю руки, документ есть документ, но это успели сделать только в 4 вдк, остальные полки даже не пытались переименовывать.
Вот несколько выдержек из боевых документов:
"БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 04. ШТАБ КИУР СВЯТОШИНО. 15.7.41 10.50.
4. Участок 150.6, что ю.-в. Дачи Буча 1.5 км, Белгородка (фортсооружения) оборонять 193 опб; ответственность за оборону участка несет командир 3 вдб, в подчинение которого входят 4 сп НКВД, авиадесантная рота, расположенная Белгородка, 2 КАУ и 377 кап.
Боевое охранение от 3 вдб выставить на линии Стоянка, Исправдом, Горенич, Игнатовка, выс. 129.1 (южн. Белгородка) силою отделение в каждый пункт.

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 07. ШТАБ КИУР СВЯТОШИНО. 20.7.41 17.00
3. Части УР (161, 193 и 28 опб, 1 и 2 пб) и части полевого заполнения (3 вдб, 20 по, 4 полк НКВД, интендантские курсы, авиадесантная рота, 132 тп, 2 вдб, 147 сд, 206 сд, сводный полк 81 мсд, 3 мцб, 1/1 гап, 1 и 2 КАУ, 555 птд, 538 птд, 344 гап, 45 оад) упорно обороняют рубеж Борки, р. Днепр (ур. Княже). [299]
Боевое охранение на линии Демидово, клх. им. Ворошилова, Гостомель, Дачи Буча, Стоянка, Исправдом, Игнатовка, Бобрица, зап. окр. Тарасовка, выс. 186.9, х. Лесники, южн. окр. Ходосовка, выс. 123.4.
4. 3 вдб с частями УР (161, 193 опб и 2 пб) и частями полевого заполнения (20 по, 4 полк НКВД, отдельная авиадесантная рота, 339 зад, 249 сапб) – командир 3 вдб полковник Ковалев – оборонять полосу в границах: справа – Воропаевка, Борки, Литвиновка; слева – Троещина, Приорка, (иск.) пос. Святошино, Корытищи, выс. 152.5.
Штаб 3 вдб – южн. окраина Берковец.

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 048. ШТАБ КИУР СВЯТОШИНО. 7.8.41 к 18.00.
147 сд (с остатками 132 сп, 32 сп, 2 вдб, 1 батальоном 3 вдб) в 4.30 утра перешла в наступление и вступила в бой. Пр-к, введя свежие части, при поддержке артиллерийского и минометного огня вынудил отойти к сев. окр. Гатное, лес южн. свх. Теремки, Новоселица и остатки 600 сп – выс. 176.2, что сев. Лесники. В 14.00 были введены новые резервы: сводный батальон 206 сд, батальон интендантских курсов, 1/6 вдб и школа, с задачей восстановить положение, наступая в направлении Вета Почтовая
В результате боя к 17.00 7.8.41 г. сводный батальон 206 вышел на сев. окр. Гатное и дальше не продвинулся; бригадная школа и батальон 6 вдб – на южн. окр. леса, что южнее Теремки; 2 вдб с остатками 132 и 32 сп – на южн. окр. леса сев.-зап. Новосельцы; остатки 600 сп – выс. 175.2, что вост. Хотив".
Исходя из этих документов
1. Существовали отд. авиадесантные роты.
2. Бригадные школы МНС по военному времени не расформировывались, а существовали, что логично.
Вопрос - что за отд. авиадесантные роты, когда все роты парашютно-десантные?
С уважением Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 18 фев 2010, 20:09

Приветствую!
oleq_wr писал(а):Да Игорь Иванович подымаю руки, документ есть документ, но это успели сделать только в 4 вдк, остальные полки даже не пытались переименовывать.

Это нам пока точно известно, что в 4 ВДК это было сделано. То что планировалось сделать везде - тоже практически на 100 процентов верно.
Насчет десбап - вероятно из-за короткого периода их существования (на 10.07.41 - они уже тбап) - точно не известно об их переименовании.
То что оно (переформирование с переименованием) было по крайней мере запланировано - факт.
oleq_wr писал(а):Вот несколько выдержек из боевых документов:
"БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 04. ШТАБ КИУР СВЯТОШИНО. 15.7.41 10.50.
4. Участок 150.6, что ю.-в. Дачи Буча 1.5 км, Белгородка (фортсооружения) оборонять 193 опб; ответственность за оборону участка несет командир 3 вдб, в подчинение которого входят 4 сп НКВД, авиадесантная рота, расположенная Белгородка, 2 КАУ и 377 кап.
Боевое охранение от 3 вдб выставить на линии Стоянка, Исправдом, Горенич, Игнатовка, выс. 129.1 (южн. Белгородка) силою отделение в каждый пункт.

А может это - разведывательные роты НКВД (или вдбр)? Хотя тут туман ...

Вот ссылка:
http://www.redstar.ru/2003/06/04_06/n.html "Человек-легенда"

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 18 фев 2010, 20:24

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Есть:
Приказ 4 вдк.JPG

По второму нет.

Огромное спасибо. А нет остальных страниц этого приказа?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 18 фев 2010, 21:18

Обнаружил любопытную деталь.
Приказом НКО СССР от 27 декабря 1934 года № 085 3-й авиационной бригаде особого назначения было присвоено имя С.М. Кирова.
Приказом НКО СССР от 8 июля 1938 года № 0128 201-й воздушнодесантной бригаде снова было присвоено имя С.М. Кирова.

Кстати, обращаю внимание, что бригада в приказе названа не авиадесантной, а воздушнодесантной.
Возникает вопрос - когда 3 аброн была переформирована в 201 вдбр (а не адбр). Считается что в октябре 1938 года. Но ведь в реалии раньше получается.
На формирование 212 вдбр приказ 2 ОКА № 00677 от 10 июня 1938 года. Может и 201 вдбр сформирована в июне.

Тут напрашивается - или бригаде дважды присвоили имя Кирова, но это бред.
Или при переформировании 3 аброн в 201 вдбр сначала забыли в приказе написать имени Кирова, а приказ от 8 июля восстановил справедливость.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 18 фев 2010, 23:25

Приветствую!
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Обнаружил любопытную деталь.
Приказом НКО СССР от 27 декабря 1934 года № 085 3-й авиационной бригаде особого назначения было присвоено имя С.М. Кирова.
Приказом НКО СССР от 8 июля 1938 года № 0128 201-й воздушнодесантной бригаде снова было присвоено имя С.М. Кирова.

Кстати, обращаю внимание, что бригада в приказе названа не авиадесантной, а воздушнодесантной.
Возникает вопрос - когда 3 аброн была переформирована в 201 вдбр (а не адбр). Считается что в октябре 1938 года. Но ведь в реалии раньше получается.
На формирование 212 вдбр приказ 2 ОКА № 00677 от 10 июня 1938 года. Может и 201 вдбр сформирована в июне.


Действительно интересный факт. Надо будет посмотреть. А вот насчет типа бригады не согласен категорически.

Считается НЕВЕРНО !

По Перечням Халхин-Гола, Приказам и Директивам Главного Военного Совета периода "Зимней войны", приказам НКО апреля 1940 года - бригады АВИАДЕСАНТНЫЕ !
Это ошибка (я по поводу "воздушно-десантной"). Бригады стали воздушно-десантными официально осенью 1940 года.

Тогда же (в 1940 году) и группа штатов была сменена с авиационной (15, 015) на стрелковую (04) !

Хотя по принципу отсутствия авиакомпонента - бригады стали по сути "воздушно-десантными" в 1938 году, но получается именовались до ноября 1940 года аиадесантными.

Вот пример по приведенной Вами 201-й адбр:

Из директивы Наркома обороны Военному совету ЛВО №0/2/104050 от 10.04.1940:
Вам надлежит к 25.04.1940 по войскам округа провести следующие мероприятия:
1. Стрелковые войска
...
201 отдельную авиадесантную бригаду перевести на штат № 15/890 численностью 1520 человек.
http://www.rkka.ru/handbook/doc/dnko-100440-lvo.htm

А также :
Из директивы Наркома обороны Военному совету БОВО №0/2/104062 от 10.04.1940:
Вам надлежит к 25.04.1940 по войскам округа провести следующие мероприятия:
1. Стрелковые войска
...
Ж) Возвращающуюся из ЛВО 214 отдельную авиадесантную бригаду перевести на штат № 15/890 численностью 1520 человек.
http://www.rkka.ru/handbook/doc/dnko-100440-bovo.htm

Из директивы Наркома обороны Военному совету КОВО №0/2/104049 от 10.04.1940:
Вам надлежит к 25.04.1940 по войскам округа провести следующие мероприятия:
1. Стрелковые войска
...
Возвращающуюся из ЛВО 204 отдельную авиадесантную бригаду перевести на штат № 15/890 численностью 1520 человек.
http://www.rkka.ru/handbook/doc/dnko-100440-kovo.htm

И наконец:

Директивами НКO от 04.11.1940 Военным Советам КОВО, ДВФ, ЛВО, и ЗОВО был проведён переход всех шести авиадесантных бригад со штата №15/890 (мирного времени) на штат воздушно-десантной бригады №04/15 (мирного и военного времени), численностью 2896 чел.

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 19 фев 2010, 09:33

SpN35 писал(а):Действительно интересный факт. Надо будет посмотреть. А вот насчет типа бригады не согласен категорически.

Считается НЕВЕРНО !


Полный текст приказа №0128.
СЕКРЕТНО
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
№ 0128
8 июля 1938 г. г. Москва
О присвоении 201 воздушнодесантной бригаде имени С.М. Кирова

201 воздушнодесантной бригаде присвоить имя С.М. Кирова.

Народный Комиссар Обороны СССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 19 фев 2010, 11:45

Приветствую!
Андрей, это текст с фотокопии ?
И если это так, то как это всё сочетается ?

С уважением
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 19 фев 2010, 13:04

SpN35 писал(а):Приветствую!
Андрей, это текст с фотокопии ?
И если это так, то как это всё сочетается ?

С уважением

Ответил в личку
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 19 фев 2010, 15:23

Приветствую!
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Ответил в личку

Спасибо.
Также ответил в личку.

При сохранении вероятности ошибки (хоть и очень маленькой), как например с 251-м тбап, который потеряли в "малиновке".

Но если это так, одной непоняткой больше. Ибо термин авиадесантные использовался официально (как и привел Выше).
Надо будет уточнять.

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 19 фев 2010, 23:59

Приветствую!
SpN35 писал(а):Итак, десбап и бао ОДНОЗНАЧНО В СОСТАВЕ ВДК (по крайней мере 4-го).

Осталось выяснить численность л/с согласно штатам военного времени для десбап №015/33 и бао №015/122.
И тогда станет ясно, а не затерялось ли ещё что-нибудь в структуре ВДК. Почти на 100% теперь понятно, что на 22.06.41 - численность ВДК, как и писал Лисов в книге "Десантники" - 10419 чел.
- и это верно.
Как писал выше, пока неясно распределение 247 чел. (с учетом того, что бао и десбап были учтены согласно штатам м/вр).


Я тут перелистовал материалы темы и обнаружил (цитата от Михаила Л.):
= По данным книги "Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941 - 1945", М., Воениздат, 1961 г., стр. 359: в ВДВ к маю 1942 г. имелось 10 вдк численностью 10419 чел. каждый и 6 манёвренных вдбр по 3307 чел. (со ссылкой на Архив ГШ, оп. 1848, д. 13-3, лл. 16 - 19).


Итак точная штатная численность согласно штатам в/вр на 22.06.41 по-прежнему вопрос. Имеем только численность:
- 2 десбап штата м/вр №15/33 и 2 бао штата м/вр №15/122: 8020+2*638+2*438=10172 чел.

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение КириллО » 24 фев 2010, 17:05

Игорь Иванович Ивлев писал(а):1 и 3 авиаполки ТБ-3 42 и 52 авд переданы в полное подчинение командира 4 вдк на основании Приказа НКО № 0034, Директивы НГШКА № орг/3/523674 с 12.06.41. С 13.06.41 1 и 3 тап переведены с штата 15/17 на штат 15/33 и переименованы в "десантно-бомбардировочные полки".


Игорь Иванович, здравствуйте!
А остальные страницы приказа 001 4-го вдк нельзя привести?
Кем он подписан?
КириллО
Частый гость
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 17:37

Re: штаты вдк

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 25 фев 2010, 00:20

Здравствуйте!
Можно. Подписал Казанкин.
Приказ 4 вдк-2.JPG
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: штаты вдк

Сообщение КириллО » 25 фев 2010, 16:49

Спасибо!
КириллО
Частый гость
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 17:37

Re: штаты вдк

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 05 мар 2010, 11:09

Вот что говорит А.Г. Хорьков в своем труде «Грозовой июнь» (ниже процитирую дословно) по поводу численности вдк к началу ВОВ.

Хорьков А.Г.
Грозовой июнь: Трагедия и подвиг войск приграничных военных округов в начальном периоде Великой Отечественной войны. – М.: Воениздат, 1991. – 240 с.
Страница 40-41.
Задолго до второй мировой войны в нашей стране были созданы воздушно-десантные войска, которых не имела ни одна армия. Наши достижения в этой области демонстрировались уже в 1935 г. на Киевских маневрах, а затем на многих других учениях. Военно-воздушные войска (!!!! ТАК В КНИГЕ У ХОРЬКОВА) являлись средством высшего командования и отличались высокой подвижностью, мощным автоматическим вооружением, способностью быстро и внезапно появляться и вести бой в тылу противника (Ссылка на См.: Полевой устав Красной Армии: Проект. М., 1941. Ч. 2). До 1941 г. в их составе имелось шесть воздушно-десантных бригад. Бригада состояла из трех боевых групп: парашютной, планерной и посадочно-десантной. Парашютная и планерная боевые группы имели по два парашютно-десантных батальона и по две роты: разведывательно-самокатной и связи. Посадочно-десантная боевая группа включала артиллерийский дивизион и три роты: минометную, танковую и противовоздушной обороны.
В марте – апреле 1941 г. в западных военных округах на базе бригад началось формирование пяти воздушно-десантных корпусов каждый численностью более 10 тысяч человек (Ссылка ЦГАСА, ф. 71, оп. 301224, д. 1, л. 10-15, 98, 203). Корпус включал: управление и штаб, три воздушно-десантные бригады по 2896 человек и отдельный легкий танковый батальон.
Для обеспечения боевой подготовки и военных действий в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов были переданы 6 тяжелобомбардировочных авиационных полков, реорганизованных в десантно-бомбрадировочные (Ссылка ЦАМО, ф. 15А, оп. 2245, д. 83, л. 16). Формирование воздушно-десантных корпусов осуществлялось путем объединения существовавших в округах воздушно-десантных бригад с бригадами, прибывающими из внутренних военных округов, а также за счет стрелковых войск (Ссылка ЦАМО, ф. 138, оп. 2181, д. 3, л. 2). Корпуса удалось укомплектовать личным составом, но боевая техника и вооружение для них планировались к поступлению лишь в середине августа 1941 г. (Ссылка ЦАМО, ф. 131, оп. 113358, д. 4, л. 177) Поэтому к началу войны задачи воздушно-десантных войск могли выполнять только ранее созданные авиадесантные бригады, а большинство личного состава предстояло использовать лишь как обычные стрелковые войска.


Вот бы глянуть ссылки:
ЦГАСА, ф. 71, оп. 301224, д. 1, л. 10-15, 98, 203
ЦАМО, ф. 15А, оп. 2245, д. 83, л. 16
ЦАМО, ф. 138, оп. 2181, д. 3, л. 2
ЦАМО, ф. 131, оп. 113358, д. 4, л. 177

Неужели и правда там написано, что корпуса начали формироваться в марте – апреле (????) и численностью более 10 тысяч человек?

Обратите внимание, что у него сказано, что тбап переданы в распоряжение командиров вдк.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: штаты вдк

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 05 мар 2010, 12:57

Диагноз изъянов данной работы простой - 1991 год. Работа вообще создавалась в 1989-90 гг. Представить тогда, что кто-то сможет скрупулёзно рассматривать предмет работы в режиме неспешной конференции с привлечением массы иных источников, было невозможно. Потому и появился март-апрель, хотя на деле были май-июнь. И остальные косяки - отсюда же.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 30 окт 2010, 09:06

Доброе утро!
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):В марте – апреле 1941 г. в западных военных округах на базе бригад началось формирование пяти воздушно-десантных корпусов каждый численностью более 10 тысяч человек (Ссылка ЦГАСА, ф. 71, оп. 301224, д. 1, л. 10-15, 98, 203). Корпус включал: управление и штаб, три воздушно-десантные бригады по 2896 человек и отдельный легкий танковый батальон.

Вот теперь, благодаря соседям можно сказать точно.
1-й ВДК - 1-я, 204-я, 211-я вдбр на 24.06.1941г. л/с по штату/по списку
Всего 2596/2072;2629;2528.
КНС 246/210;211;197.
МНС 413/424;387;404.
Ряд - 1937/1438;2031;1927.
В управлении и корпусных частях.
КНС - 184/379.
МНС - 601/419.
Ряд. - 110/74.
Всего - 895/872.
Итого в корпусе 8683/6102.
Штатные цифры (ВВ).
Если интересно буду продолжать.
С ув. Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 30 окт 2010, 23:42

Приветствую!

Прошу заметить - это БЧС конкретного ВДК (мы имеем также ввиду пример 4-го ВДК).

Согласно первоисточника (ЦАМО, ф.229, оп.181, д.33, с.2. БЧС 1-го ВДК на 24.06.1941 года), приведенного на РККА, участником МишаТ в составе корпусных частей прописан только один авиаполк - 14-й (второго ещё не было) в штате №15/33 (м/вр) в 638 чел., а не военного №015/33. Отсутствует БАО.

Корпусные части (управление (неясно с/без ОО) - 53 чел, отб - 161 чел., ордв - 34 чел., ппс - 6 чел., пкг - 3 чел.): 257 чел.
3 овдбр по 2596 чел. = 7788 чел.
Всего: 8045 чел. (а также 7 чел. ОО если не учтены в управлении корпуса).

А также 2 десбап штата м/вр №15/33 (в/вр №015/33) - по 638 чел.) + 2 бао штата №15/112 по 438 чел. = 2152 чел (в составе м/вр).
Всего с авиачастями: 10197 чел.

Так что численность ВДК, указанная в секретном труде, в 10419 чел. вполне реальна (разница составляет только 222 чел.).

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 31 окт 2010, 00:47

Добрый вечер!
Да данные именно из указанного вами источника, но я не думаю, что в разных корпусах был разный штат.
Если бы в штате 1-го вдк был второй авиаполк и бао - они бы были указаны как некомплект. Игрушки кончились - началась война и на носу боевые задачи. Обратите внимание на примечание - как скрупулезно пишется о том, что нет табеля штата арт вооружения авиаполка.
Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: штаты вдк

Сообщение SpN35 » 31 окт 2010, 02:15

Доброго времени суток!
oleq_wr писал(а):Добрый вечер!
Да данные именно из указанного вами источника, но я не думаю, что в разных корпусах был разный штат.
Если бы в штате 1-го вдк был второй авиаполк и бао - они бы были указаны как некомплект. Игрушки кончились - началась война и на носу боевые задачи. Обратите внимание на примечание - как скрупулезно пишется о том, что нет табеля штата арт вооружения авиаполка.
Олег.


Насчет разного штата. Посмотрите нескольким сообщениями ранее (от 14 февраля 2010 года) Игорь Иванович привел фотокопию Приказа по 4-му ВДК, где речь идет о двух авиаполках. Да и не только там речь идет о двух авиаполках. Изменения проходили во второй половине июня 41 года. 4-й ВДК получил ДВА имевшихся в наличии авиаполка (см. приказ) 1-й и 3-й, с соответствующими БАО: 255 и 241 .

А 2-й ВДК, вообще не имел на 22.06.41 ни одного десбап, так как должен был получить:
o 325 десбап, в/ч 4504, Нежин, ХВО – в стадии формирования (к 01.07.1941) и обслуживающий его 716 бао (в/ч 4506);
o 326 десбап, в/ч 4505, Бахмач (ХВО) – в стадии формирования (к 15.08.1941) и обслуживающий его 718 бао (в/ч 4507);

Штат был одинаковый, но полки включались в состав ВДК по мере укомплектования. То есть 1-й ВДК просто не мог получить пока что не существующий (находящийся в стадии формирования) 324 десбап, в/ч 4510, Борисполь, КОВО – в стадии формирования и обслуживающий его 717 бао (в/ч 4511).

В штате 1-го ВДК как Вы правильно заметили, прописанного уже на ПЯТЫЙ день войны БАО отсутствует. Я уже не говорю о второй паре (десбап+бао).
Но согласитесь, воевать без БАО нереально. То есть либо батальон изъят из подчинения, либо, что-то не то с ведомостью. Скорее первое.

Да, началась война и 1-му ВДК пришлось начать войну с тем, что у него было! А не должно было быть !
Мы же обсуждали штат, то есть не реальную обстановку. И как следствие, обратное сочетание, также не является доказательством.

То есть реальный штат 1-го ВДК не говорит, о том что:
1. такая ситуация была во всех ВДК (как пример 4-й ВДК).
2. И то что второго десбап не было в вводимых штатах ВДК, а тем более, что там не имелось БАО. Важно отметить в планировавшихся штатах, а не в реально существущем в каждом ВДК.

Насколько я понимаю, в БЧС соединения, отражаются структурные подразделения переданные в данное соединение соответствующим приказом/директивой.
Просто формировавшийся 324-й десбап с 717 бао ещё не были переданы в подчинение 1-го ВДК.

Интереснее другое, куда делся БАО 14-го полка ...

С уважением.
SpN35
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:34

Re: штаты вдк

Сообщение КириллО » 01 ноя 2010, 16:40

А бао, по-моему, тогда не входили в состав авиаполка. На начало 41-го подчинение бао-авиабаза-авиадивизия(в данном контексте не исключено - напрямую вдк). Перед войной начали организовывать РАБ. И бао подчинялись уже им (напрямую или через авиабазы не скажу).
КириллО
Частый гость
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 17:37

Re: штаты вдк

Сообщение oleq_wr » 01 ноя 2010, 19:03

Добрый вечер!
По моим данным БАО входилис состав авиабаз.
Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Пред.След.

Вернуться в Воздушно-десантные войска и спецназ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1