29 гв.вдсп 7 гв.вдд - 367 гв.сп 115 гв.сд

История воздушно-десантных, десантно-штурмовых частей и соединений, а также частей специального назначения.

Модератор: Модераторы

29 гв.вдсп 7 гв.вдд - 367 гв.сп 115 гв.сд

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 апр 2014, 07:40

Здравствуйте!
На ПодвигНарода достаточно много наградных документов, где упоминаются регалии 29 гв.вдсп
Например вот
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... b9153a96c1
т.е. гвардейский Венский орденов Суворова и Кутузова.
С присвоением наименования Венский (17.5.45) и награждением полка орденом Кутузова (6.1.45) всё ясно, а вот когда и за что полк был награждён орденом Суворова?
Анализ документов на ПодвигНарода говорит о том, что это произошло примерно в период между 11 и 29 марта 1945 г.
Что это за Указ такой был?

Более того, на подвигнарода есть 2 наградных на последователя 29 гв.вдсп - т.е. на 367 гв.сп.
И он тоже гв. Венский орденов Суворова и Кутузова
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... ae280cba9f
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... 8803ed54da
Значит орден Суворова не выдуманный, а реальный.
Но откуда он взялся?

Но в то же время, у 1 гв. Ясского вдсп 5 гв.вдд по ПН не подтверждается орден Суворова, которым полк награждён 26.4.45.
Может быть был какой то корректирующий Указ в стиле - награждение орденом Суворова 3-й степени 1-го гв.вдсп считать награждением 29-го гв.вдсп?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 29 гв.вдсп 7 гв.вдд - 367 гв.сп 115 гв.сд

Сообщение Андреев » 02 апр 2014, 11:02

В ряде исторической и мемуарной литературы 29 гв вдсп проходмт как гвардейский Венский орденов Суворова и Кутузова. Но награждение орденом Суворова не подтверждено документально, в Указах и приказах полк проходит только дважды. Награждение в период между 11 и 29 марта 1945 г быть не могло, в приказе от 18 мая 1945 г № 085 полк проходит как 29 гв. вдс Венский ордена Кутузова полк. Корректирующий Указ по замене ордена Суворова 1-го гв.вдсп с 29-го гв.вдсп маловероятен, хотя на войне все могло быть, тем более, что обе дивизии воевали в составе одного карпуса. В книге о боевом пути 5 гв. вдд 1 вдсп проходит как ясский ордена Кутузова.
С уважением.
Андреев
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 16:37

Re: 29 гв.вдсп 7 гв.вдд - 367 гв.сп 115 гв.сд

Сообщение Chester » 02 апр 2014, 11:28

Здравствуйте Андрей!
Мы не знаем еще что объявлено в дублированным 099.
С уважением, Chester
Chester
Завсегдатай
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 22:36

Re: 29 гв.вдсп 7 гв.вдд - 367 гв.сп 115 гв.сд

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 апр 2014, 11:35

Андреев писал(а):В ряде исторической и мемуарной литературы 29 гв вдсп проходмт как гвардейский Венский орденов Суворова и Кутузова. Но награждение орденом Суворова не подтверждено документально, в Указах и приказах полк проходит только дважды. Награждение в период между 11 и 29 марта 1945 г быть не могло, в приказе от 18 мая 1945 г № 085 полк проходит как 29 гв. вдс Венский ордена Кутузова полк. Корректирующий Указ по замене ордена Суворова 1-го гв.вдсп с 29-го гв.вдсп маловероятен, хотя на войне все могло быть, тем более, что обе дивизии воевали в составе одного карпуса. В книге о боевом пути 5 гв. вдд 1 вдсп проходит как ясский ордена Кутузова.

Я располагаю полным комплектом сборников Указов и приказов, изданных в 1960-е гг. о присвоении наименований, награждению орденами и присвоению гвардейских наименований. Но многолетний анализ этих сборников показывает, что есть несколько Указов и приказов (мной обнаружено 12 указов по ВВС, ВМФ и по НКВД, но скорее всего это не предел), которые по тем или иным причинам не попали в эти сборники. Оттого и возникает сомнение.
Ещё например с 335 гв.сп не все ясно - по сборникам это 335 гвардейский стрелковый Краснознамённый ордена Суворова полк, а согласно листов ПодвигНарода, а также книги Кабанова - гв. Краснознаменный орденов Суворова и Богдана Хмельницкого. Дыма без огня не бывает.
Не мог же командир 29 гв.вдсп сам свой полк наградить орденом Суворова, а командир 335 гв.сп орденом Богдана Хмельницкого. Стало быть был соответствующий документ.
На ПодвигНарода есть достаточно много документов за подписью начальника управления по награждению и присвоению в/званий полковника Лободы адресованных начальникам отдела кадров соответствующих фронтов.
Там фразы такие:
"Прошу доложить Военному Совету фронта, что Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 февраля 1944 г. награжды:
Орденом КРАСНОГО ЗНАМЕНИ
194 Армейский минометный Любанский полк
135 Отдельный моторизованный инженерный Новгородский батальон.
И т. д.
Таких докладов много.

Быть может такой доклад прошёл и по фронту, где воевала 5 гв.вдд. Т.е. доклад с ошибкой. Оттого и именовал свой полк командир 29 гв.вдсп в т.ч. ордена Суворова. А когда стали ордена вручать (а этот процесс растянулся вплоть до начала 50-х) - то орден полку не достался, т.к. его не было в Указе. Ордена то наградной отдел ПВС рассылал в штабы фронтов, групп войск и округов. А то что в штабах округов был учет косячный из-за этих докладов это уже никого не волновало.
Если эта гипотеза верна - то представляю каково было чувство л/с 29 гв.вдсп - 367 гв.сп когда они узнали, что орден Суворова то липовый...

Или есть другие версии появления фразы "...ордена Суворова" в приказах по 29 гв.вдсп - 367 гв.сп?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 29 гв.вдсп 7 гв.вдд - 367 гв.сп 115 гв.сд

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 апр 2014, 11:39

Chester писал(а):Здравствуйте Андрей!
Мы не знаем еще что объявлено в дублированным 099.

Здравствуйте, Чеслав!
Что вы имеете в виду под дублированным 099?
Только за 1944 год в Сборниках имеется 3 дубля:
1) Указы от 19.4.44 (страницы 307-308 и 309-310) - части артиллерии - среди прочих есть 703 иптап. Эти же Указы повторяются, но уже как объявленные приказом НКО от 29.5.44 № 0141 на страницах 340-342, причём среди прочих 703 иптап уже нет (по ПодвигНарода 703 иптап уже бьётся как без ОБКЗ). Т.е. не ясно был ли 703 иптап награжден ОБКЗ или нет;
2) Указы от 23.7.44 (страницы 375 и 376). Эти же Указы повторяются на страницах 391-393, но уже как объявленные приказом НКО от 28.7.44 № 0229;
3) Указ от 7.9.44 (страница 472) повторяется на страницах 481-482 уже как объявленный приказом НКО от 28.9.44 № 323.
За 1945 год 1 дубль:
1) Указ от 19.2.45 (страницы 4-5). Этот же Указ повторяется на страницах 238-239 уже как объявленный приказом НКО от 28 июня 1945 г. № 0116.

Возможно что на месте этих дублей планировали что-то разместить, но прошляпили...
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 29 гв.вдсп 7 гв.вдд - 367 гв.сп 115 гв.сд

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 апр 2014, 12:07

Андреев писал(а):В книге о боевом пути 5 гв. вдд 1 вдсп проходит как ясский ордена Кутузова.

А что это за книга такая о боевом пути 5 гв.вдд где так изуродовали название 1 гв.вдсп?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 29 гв.вдсп 7 гв.вдд - 367 гв.сп 115 гв.сд

Сообщение Chester » 02 апр 2014, 12:28

Вышел или не вышел не знаю.
В "Общий перечень приказов Народного Комиссара Обороны СССР с грифом "Секретно" за 1945 г. стоит:
Первый НКО 099 Объявление указов Президиума Верховного Совета СССР о награждении орденами войсковых частей и соединений Красной Армии
Вторый НКО 099 Объявление указов Президиума Верховного Совета СССР о награждении орденами румынских соединений и частей -дублирование номера.
По каким причинам первого приказа в сборнику нет, ответа на 100% не знаем.
С уважением, Chester
Chester
Завсегдатай
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 22:36

Re: 29 гв.вдсп 7 гв.вдд - 367 гв.сп 115 гв.сд

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 апр 2014, 12:32

Chester писал(а):Вышел или не вышел не знаю.
В "Общий переченьприказов Народного Комиссара Обороны СССР с грифом "Секретно" за 1945 г. стоит:
Первый НКО 099 Объявление указов Президиума Верховного Совета СССР о награждении орденами войсковых частей и соединений Красной Армии
Вторый НКО 099 Объявление указов Президиума Верховного Совета СССР о награждении орденами румынских соединений и частей -дублирование номера.
По каким причинам первого приказа в сборнику его нет, ответа на 100% не знаем.

Двух приказов в одинаковыми номерами быть не могло.
Вот например 099а и 099 могло. Но этого не было.
Я поднимал оригинал приказа НКО от 31 мая 1945 г. № 099. РГВА. Ф. 4. Оп. 11. Д. 79. ЛЛ. 384-385.
Там объявление Указа от 26.4.45 "О награждении Первой Румынской добровольческой пехотной Дебреценской дивизии им. Тудора Владимиреску орденом Красного Знамени".
Даже если и был бы приказ допустим 099а, то следующим листом был бы лист 386. Но на 386-м листе идёт уже приказ НКО от 31.5.45 № 0100.

Так что это просто косяк составителей терровского сборника.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 29 гв.вдсп 7 гв.вдд - 367 гв.сп 115 гв.сд

Сообщение Chester » 02 апр 2014, 12:39

Спасибо Андрей за розяснение, понял я уже дома.
С уважением, Chester
Chester
Завсегдатай
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 22:36

Re: 29 гв.вдсп 7 гв.вдд - 367 гв.сп 115 гв.сд

Сообщение Андреев » 02 апр 2014, 12:45

В книге все правильно, это я допустил ошибку. Ваша версия об ошибке наиболее вероятна. Полк узнавал о награждении из поздравления ВС армии и командования корпуса (дивизии). Сначала поздравления шли по техническим средствам связи, потом через фпс. Поздравление, иногда на специальном бланке, но чаше на листе А-4 за подписью членов ВС, Ком. А, ЧВС и НШ. Вместе с поздравлением ВС армии приходила выписка из Указа (приказа). Те выписки из Указа (приказа), которые мне приходилось видеть, были с исправлениями, особенно в названии городов и территорий. На каком этапе произошла ошибка установить невозможно, скорее всего, при передаче по тех. средствам связи.
С уважением.
Андреев
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 16:37


Вернуться в Воздушно-десантные войска и спецназ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2