Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение Алексей Беларусь » 15 сен 2020, 21:11

Доброго времени всем.
Ищу информацию о двух своих прадедах, оба пропали без вести. Информацию по ним нашел только на сайте "мемориала" и то она из запросов родственников о поиске.

1.
По одному прадеду фамилия не искажена: ГНЕДЧИК ТИХОН ТИМОФЕЕВИЧ 1907 г.р. призывался 23.06.1941 Смолевичским РВК Белорусской ССР, есть запрос прабабушки о розыске и все, искал по дате призыва ничего не нашел, в военкомате тоже ничего не подсказали.
Буду очень признателен если подскажите куда копать, где искать, что делать чтоб понять как найти больше сведений о нем?

2.
По второму прадедушке тоже нашел запрос о розыске прабабушкой, но проблема в том что я не могу понять по какой фамилии искать и по какой фамилии он призывался, так как нашел его родного брата фамилия должна быть одинакова, но написана она по другому (буквы о вместо а).
Прадед по похоронке ТАРОТЬКА ВЛАДИМИР АНДРЕЕВИЧ 1902 г.р., призывался 23.06.1941 Ворошиловским РВК г. Минска Белорусской ССР.
Но есть один момент фамилия в свидетельстве о браке прадеда указана Тароцька (Тароцько), в списке безвозвратных потерь в котором я нашел родного брата своего прадеда фамилия указана Торотько.
Помогите пожалуйста разобраться где правда и как искать с таким множеством написания фамилии. Куча вариантов написания испробовал на сайтах поиска но нашел только одну анкету о розыске?
Прошу помощи и подсказки.
Документы во вложении.
Вложения
tmp-cam-335355038.jpg
Похоронка на Таротька Владимир Андреевич
tmp-cam-217893024.jpg
Родной брат Торотько Борис Андреевич список безвозвратных потерь
tmp-cam-2033189891.jpg
Прадед Таротька Владимир Андреевич
tmp-cam-721422116.jpg
Прадед ГНЕДЧИК ТИХОН ТИМОФЕЕВИЧ
tmp-cam--1404204175.jpg
Прадед ГНЕДЧИК ТИХОН ТИМОФЕЕВИЧ анкета
Алексей Беларусь
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 сен 2020, 21:39
Откуда: г. Мінск, Беларусь

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение Алексей Беларусь » 16 сен 2020, 23:06

Хоть какую-нибудь ниточку надежды.
Алексей Беларусь
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 сен 2020, 21:39
Откуда: г. Мінск, Беларусь

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение buran » 17 сен 2020, 09:33

Здравствуйте!

Призывники Смолевичского РВК не ушли далеко от дома

Призван в тот же день

Номер записи 63953070
Фамилия Каменщик
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1905
Дата и место призыва 23.06.1941 Смолевичский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Смолевичский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 477
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filt ... e456d6f97f

Номер записи 300654099
Фамилия Каменщик
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения 25.12.1905
Место рождения Минская обл., Юрово
Воинское звание красноармеец|рядовой
Лагерный номер 7716
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 28.05.1942
Место захоронения Кремс-Гнайксендорф (лесное кладбище)
Могила группа VI, ряд 2, могила 29
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1491
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filt ... 7a9fd2dd7b

331-й стрелковый полк-100-я стрелковая дивизия (1ф).
https://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D1%8 ... 0%B8%D1%8F)
Извещение с датой 6 декабря-копия оригинального извещения приходившего на военкомат из части.
Оригинал извещения с номером части должен храниться в архиве военкомата.

С уважением,Иван Анатольевич.
buran
Ветеран
 
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 13:30
Откуда: г.Севастополь

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение ЗахарЗахаров » 17 сен 2020, 12:13

Здравствуйте.
Почитайте отчет Смолевичского РВК, сравните даты призыва, даты гибели, пленения, пропажи безвести. Поищите по фамилиям пропавших безвести, плененых. Может что-то проясните.

https://obd-memorial.ru/html/search.htm ... 06.1941%20Смолевичский%20РВК&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&p=1
Аватара пользователя
ЗахарЗахаров
Завсегдатай
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 10:57

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение Алексей Беларусь » 17 сен 2020, 12:32

Добрый день. Иван Анатольевич, спасибо большое за ответ, дело в том, что извещение от 6 декабря это второй прадед, он призывался Ворошиловским РВК г. Минска и вроде как из воспоминаний родных этот прадет прошел финскую и был сапером. Но информацию в военкомате проверю.
Алексей Беларусь
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 сен 2020, 21:39
Откуда: г. Мінск, Беларусь

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение Алексей Беларусь » 17 сен 2020, 14:05

ЗахарЗахаров писал(а):Здравствуйте.
Почитайте отчет Смолевичского РВК, сравните даты призыва, даты гибели, пленения, пропажи безвести. Поищите по фамилиям пропавших безвести, плененых. Может что-то проясните.

https://obd-memorial.ru/html/search.htm ... 06.1941%20Смолевичский%20РВК&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&p=1

Добрый день.
Спасибо большое, что откликнулись.
Мне бы понять алгоритм, есть даты пленения, есть информация по Смолевичскому РВК что вроде как люди призванные 23.06.1941 попали в 331 стрелковый полк 100-й стрелковой дивизии базировавшейся в д. Уручье, но как мне узнать дату гибели ГНЕДЧИКА ТИХОНА ТИМОФЕЕВИЧА 1907 г.р. ???

Пересмотрел все списки по Вашей ссылке и не нашел прадеда ни в одном списке безвозвратных потерь... Может как-то можно узнать списки 331 стрелкового полка 100-й стрелковой дивизии базировавшейся в д. Уручье ???
Алексей Беларусь
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 сен 2020, 21:39
Откуда: г. Мінск, Беларусь

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение ЗахарЗахаров » 17 сен 2020, 15:26

Точную дату гибели вряд ли узнаете. Узнать можно приблизительное место гибели, примерную дату, если сохранились жбд, опросы свидетелей видивших как кто-то погиб в тот же период и пр.
Например Стасевич Иван Иосифович -четко указано считать пропавшим безвести. А вот Пузанкевич Николай Федорови -указано считать погибшим. Т.е. кто-то видел, что он был убит, ранен и остался на поле боя. Надо методично проверять всю информацию, о пропавших и погибших воинах, призваных в один день и из того хе военкомата, воинах 331 сп погибших и пропавших в дни наиболее ожесточенных боев в известный вам период. Мне кажется так.
Аватара пользователя
ЗахарЗахаров
Завсегдатай
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 10:57

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение buran » 17 сен 2020, 16:30

ИзображениеИзображение

Отсюда https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 1436cd2d1e
ИзображениеИзображение
С уважением,Иван Анатольевич.
buran
Ветеран
 
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 13:30
Откуда: г.Севастополь

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение buran » 17 сен 2020, 16:50

Дата 06.12.1941 видимо имеет какой-то смысл

Еще один боец с такой же датой

Номер записи 7827627
Фамилия Грабовенко
Имя Иван
Отчество Денисович
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Николаевская обл., Очаковский р-н, д. Коцерун
Дата и место призыва 23.06.1941 Минский РВК, г. Минск
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 06.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2494
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filt ... e56f7c3d43

ИзображениеИзображение
С уважением,Иван Анатольевич.
buran
Ветеран
 
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 13:30
Откуда: г.Севастополь

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение Алексей Беларусь » 17 сен 2020, 20:05

И ещё вопрос если я просто возьму и поеду по местам ожесточенных боёв 331 стрелкового полка 100-й стрелковой дивизии и буду искать братские могилы и захоронения, есть вариант, что в списках на табличках найду прадеда??? Или эти списке внесены в уже существующие базы?
Алексей Беларусь
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 сен 2020, 21:39
Откуда: г. Мінск, Беларусь

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение buran » 17 сен 2020, 20:46

Кто их хоронил при постоянном отступлении?

Примерно так выглядело начало войны.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
С уважением,Иван Анатольевич.
buran
Ветеран
 
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 13:30
Откуда: г.Севастополь

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение Алексей Беларусь » 17 сен 2020, 22:02

Я конечно извиняюсь за свой вопрос, а как потом с ними было, просто лежали в канавах и их никто не трогал?
Алексей Беларусь
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 сен 2020, 21:39
Откуда: г. Мінск, Беларусь

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение Алексей Беларусь » 18 сен 2020, 09:06

Подскажите пожалуйста как еще можно найти списки с людьми призывавшимися Смолевичским РВК 23.06.1941 ? На данный момент в расширенном поиске указываю только военкомат и дату призыва, в найденных списках(отчетах РВК, списках безвозвратных потерь) не нахожу своего прадеда. Как еще поискать?
Алексей Беларусь
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 сен 2020, 21:39
Откуда: г. Мінск, Беларусь

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение ЗахарЗахаров » 18 сен 2020, 09:07

Здравствуйте. Либо местные жители хоронили под присмотром немцев, либо немецкие похоронные команды.
На сайте " Память народа" есть раздел "воинские захоронения" Место боев известно, смотрите там. Первичные с современные захоронения. Обращайте внимание на нумерацию полков. Примерную картину получите ( в какие дни, в каком месте, количество похороненых.) База достаточно полная.
Аватара пользователя
ЗахарЗахаров
Завсегдатай
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 10:57

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение ЗахарЗахаров » 18 сен 2020, 09:16

Алексей Беларусь писал(а):Подскажите пожалуйста как еще можно найти списки с людьми призывавшимися Смолевичским РВК 23.06.1941 ? На данный момент в расширенном поиске указываю только военкомат и дату призыва, в найденных списках(отчетах РВК, списках безвозвратных потерь) не нахожу своего прадеда. Как еще поискать?
Вложения
смолевичи.docx
(284.29 Кб) Скачиваний: 7
Аватара пользователя
ЗахарЗахаров
Завсегдатай
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 10:57

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение Алексей Беларусь » 18 сен 2020, 10:04

ЗахарЗахаров писал(а):Здравствуйте. Либо местные жители хоронили под присмотром немцев, либо немецкие похоронные команды.
На сайте " Память народа" есть раздел "воинские захоронения" Место боев известно, смотрите там. Первичные с современные захоронения. Обращайте внимание на нумерацию полков. Примерную картину получите ( в какие дни, в каком месте, количество похороненых.) База достаточно полная.

Понял, спасибо большое. Буду изучать.
Алексей Беларусь
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 сен 2020, 21:39
Откуда: г. Мінск, Беларусь

Таротько (белор.Тароцька) Владимир Андреевич 1902 г.р.

Сообщение Ольга48 » 20 сен 2020, 16:35

Здравствуйте!
Алексей Беларусь писал(а): ТАРОТЬКА ВЛАДИМИР АНДРЕЕВИЧ 1902 г.р., призывался 23.06.1941 Ворошиловским РВК г. Минска Белорусской ССР.

Дата и место призыва 23.06.1941 Ворошиловский РВК, г. Минск
https://obd-memorial.ru/html/search.htm ... %BA&ps=100 (список для анализа)
например, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7962814 55 СД (июль 1941)
Прослеживается расформирование первоначальных в/ч и направление в другие. А потом- Вяземский котёл.
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 17026
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение Алексей Беларусь » 21 сен 2020, 22:32

Ольга48 писал(а):Здравствуйте!
Алексей Беларусь писал(а): ТАРОТЬКА ВЛАДИМИР АНДРЕЕВИЧ 1902 г.р., призывался 23.06.1941 Ворошиловским РВК г. Минска Белорусской ССР.

Дата и место призыва 23.06.1941 Ворошиловский РВК, г. Минск
https://obd-memorial.ru/html/search.htm ... %BA&ps=100 (список для анализа)
например, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7962814 55 СД (июль 1941)
Прослеживается расформирование первоначальных в/ч и направление в другие. А потом- Вяземский котёл.

Добрый вечер! Спасибо за ваш ответ. Изучу внимательно Вашу ссылку. Тоже думал про Вяземский котел, но он ведь был раньше. Есть мысли что 6 декабря 1941 было контрнаступление Западного фронта под Москвой. Могу ошибаться конечно, просто Вяземский котел был в октябре вроде как.
Алексей Беларусь
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 сен 2020, 21:39
Откуда: г. Мінск, Беларусь

Таротько (белор.Тароцька) Владимир Андреевич 1902 г.р.

Сообщение Ольга48 » 22 сен 2020, 15:36

Добрый день!
Дата "6 декабря 1941" чем то подкреплена? В семье есть какие то воспоминания, письмо или сообщение от сослуживцев?
У меня большое подозрение, что запись "в декабре 1941" трансформиро-валась в "6 декабря 1941". Так как, всем призванными в 1941 и пропавшим, РВК ставили "пропал б/в в декабре 1941", по факту окончания волны отступления.
Интересно, что написано на неоцифрованном обороте анкеты?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7348836
Снимок экрана 2020-09-22 в 16.06.42.png


13 июня 1946 года - "в декабре 1941" (анкета на розыск)
19 августа 1946 года - "6 декабря 1941" (извещение)
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 17026
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Таротько (белор.Тароцька) Владимир Андреевич 1902 г.р.

Сообщение Алексей Беларусь » 23 сен 2020, 14:47

Ольга48 писал(а):Добрый день!
Дата "6 декабря 1941" чем то подкреплена? В семье есть какие то воспоминания, письмо или сообщение от сослуживцев?
У меня большое подозрение, что запись "в декабре 1941" трансформиро-валась в "6 декабря 1941". Так как, всем призванными в 1941 и пропавшим, РВК ставили "пропал б/в в декабре 1941", по факту окончания волны отступления.
Интересно, что написано на неоцифрованном обороте анкеты?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7348836
Снимок экрана 2020-09-22 в 16.06.42.png


13 июня 1946 года - "в декабре 1941" (анкета на розыск)
19 августа 1946 года - "6 декабря 1941" (извещение)


Добрый день.
В семье сохранилось только извещение. Из воспоминаний только то что, в самом начале призвали, был сапером на финской, дом в Минске в первые дни войны разбомбили. Минск был захвачен фашистами 28 июля и соответственно письма если и были то вряд-ли они доходили. Во время войны прабабушка жила по другому адресу, у родного брата прадеда. вот и все воспоминания.
Алексей Беларусь
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 сен 2020, 21:39
Откуда: г. Мінск, Беларусь

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение ЗахарЗахаров » Вчера, 09:31

Добрый день. Поддержу Ольгу в ее предположениях. Изначальный вариант : пропал без вести в декабре 1941 года. Минус сроки отступления, сроки выхода из окружения. Скорее всего реальная дата октябрь 1941.
Аватара пользователя
ЗахарЗахаров
Завсегдатай
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 10:57

Таротько (белор.Тароцька) Владимир Андреевич 1902 г.р.

Сообщение Ольга48 » Вчера, 15:16

Здравствуйте!
"пропал без вести в декабре 1941 года"

- это значит выбыл на ПРОМЕЖУТКЕ от даты призыва до декабря 1941.
Выбытие (гибель, плен) летом 1941 также одинаково возможны.

Например, сосед по улице Куйбышева, г. Минск,
Панчержинский Александр Леонтьевич 1912, призванный тоже 23.06.1941 Ворошиловским РВК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7951522
есть в списках 206 зсп ЗапФ (август 1941)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1992513219
Но нет никакой уверенности в полноте оцифрованных списков ВПП/ЗП (и их сохранности в полном объёме).
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 17026
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение ЗахарЗахаров » Вчера, 15:29

Вот здесь четко видно как пропал без вести в октябре 41 можно прочитать как 6 октября 41 года
Вложения
00000498.jpg
Аватара пользователя
ЗахарЗахаров
Завсегдатай
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 10:57

Re: Ищу прадедов!!! Пропали без вести!!!!

Сообщение Ольга48 » Вчера, 15:48

ЗахарЗахаров писал(а):Вот здесь четко видно как пропал без вести в октябре 41 можно прочитать как 6 октября 41 года

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1992513219
106 сд погибла в окружении под Вязьмой
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 17026
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 117