Похоронные команды

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Похоронные команды

Сообщение Юрьич » 22 июл 2009, 11:27

Подскажите!
Кто провожал наших погибших бойцов в последний путь?
Кто придавал их тела земле?
На кого была возложена это ответственное задание?
Вопрос не праздный.Ни одного донесения со ссылкой на какое-то специализированное подразделение я в ОБД не встречал. В сети нашел вот такую маленькую информацию об отчете службы тыла одной из дивизий:
Краткий отчет о работе тыла дивизии в обороне в декабре 1944 г.
...............................................................................
13. Организация сбора и захоронения трупов военнослужащих
Сбор и захоронение трупов военнослужащих, погибших в борьбе с немецкими захватчиками, осуществлялся полевыми командами под общим руководством помощников командиров полков по снабжению.
Команды укомплектованы:
245-й стрелковый полк – 5 человек.
255-й стрелковый полк – 6 человек.
272-й стрелковый полк – 6 человек.
Захоронение трупов производилось на полковых и дивизионных кладбищах. Полковые кладбища расположены в местах дислокации своих частей, а дивизионное кладбище – в районе расположения медико-санитарного батальона.
Всего за декабрь месяц захоронено 123 трупа.
Т.о. такие команды должны были быть в каждой дивизии в службе тыла.
Знаю, что были трофейные команды.Есть и приказы об их создании, где перечислены их обязанности.Где все конкретно и ясно расписано.Но только в отношении трофеев. О своих ни слова.А ведь тем же трофейным командам, наверняка,на поле боя не только трофейное имущество попадало?
К чему это все.Полковые команды состояли при дивизии и обеспечивали погребение погибших бойцов своей части.А если погибший из другой дивизии?Куда шел медальон и информация о захороненном.Какое подразделение информировало о гибели бойца и его захоронении.По отчетам дивизий, все они отчитывались только о своих.
А когда идет" мясорубка" из нескольких дивизий, с последующим наступлением или отводом во второй эшелон.На поле боя, если оно осталось за нами, работает какая похоронная команда?
Один из эпизодов декабря 1941 г.по Калужской области.Десять дней за одно из сел,имеющее стратегическое значение, шли тяжелые бои,с участием с нашей стороны трех бригад и двух дивизий.В итоге, погнали фашистов на запад.А многие из погибших бойцов так и остались лежать на поле боя.Среди них был и мой родственник.Их группу боевого охранения накрыло минами.Посланные командиром туда бойцы,доложили, что все убиты.Похоронить их сразу не успели,т.к. ушли маршем вперед.А потом,или командир погиб,или еще ,что-то, но родственник был зачислен в пропавшие без вести.И таковым официально считается по настоящее время.Выжившие однополчане добились,с трудом, его внесения в списки погибших на мемориальной доске, но не более.Кто выжил, сами его гибели не видели, хотя и слышали доклад командиру.
С того же поля боя, из воспоминаний бойца одной из бригад,Он пишет, что когда раненный очнулся, вокруг уже никого не было.Так и пополз в сторону ,где должен был быть медсанбат.Хорошо,что дополз,морозы тогда стояли за -40 градусов.А где санитары,спец.команды?
Оружие ведь, с поля боя, собирать не забывали.
А хоронили погибших в тех боях уже весной,через несколько месяцев, местные жители по указанию администрации.Если это можно было назвать похоронами.Придавали тела земле.Через такой срок было уже не до осмотров тел.А ведь при родственнике был если не медальон,так письма от родных и так не дописанное,перед уходом на пост, письмо домой.Вот и прибавилось официальному полку безвести пропавших.
Я это все к тому, что если было специальное подразделение,действующее согласно приказа и инструкции по порядку действий при обнаружении тел погибших воинов,порядку их досмотра и захоронения, то неизвестных, безвести пропавших бойцов должно было быть меньше.
Так был такой приказ по похоронным командам?
Какая у них была обязанность?
С уважением,Олег.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Похоронные команды

Сообщение Лариса » 22 июл 2009, 12:16

С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 10043
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Похоронные команды

Сообщение Семыч » 22 июл 2009, 12:45

Уважаемые форумчане!
Тема эта особенно важна для тех, кто в поле работает. И наши отцы- командиры и немцы
старались "организовать" на захоронение уцелевших местных жителей, причем если наступали
наши, то как -то само собой это становилось головной болью второго эшелона и военкоматов.
А при отступлении немцы напрягали старост и полицаев, часто использовали пленных. иногда
разрешали раздевать трупы. Наши старались по принципу "мертвые сраму не имут" утилизировать
все, что можно, в госпитальных захоронениях бинты и гипс находили, а вот одежды часто не было.
Немцам документы были особо не нужны, много попадалось с медальонами, даже в лагерных
захоронениях, а вот со своими картина и вовсе хреновая. Пообщайтесь с бывшими работниками
военкоматов, именно с давно бывшими, они вам такое расскажут, да и старушки еще живы,
которых они собирали в первые послевоенные месяцы и годы стаскивать останки граблями
в ближайшие воронки. Не нам этих старух судить, а кого надо - с тех не спросишь. Один дед,
бывший работник райвоенкомата, рассказал, что свозили им медальоны и писал он коротенько
в тетрадь, где и кого нашли, потом сдал военкому. А тот прямо сказал, что выкинул, мол за
них и так уже отчитались.
Где то на райберте попадалась тема по трофейщикам, были там и ссылки на грозные приказы
по частям, не хоронившим даже своих. Но видимо в архив отправили, не нашел.
После боев на Центральном и Западном Кавказе курсантов училищ отправляли собирать
оружие и останки, но с их же слов первое интересовало больше.
С уважением, Семыч.
Семыч
Ветеран
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 09:42

Re: Похоронные команды

Сообщение Юрьич » 22 июл 2009, 13:37

Спасибо огромное,Лариса!
Благодаря Вашим ссылкам,во первых вышел на Приказ НКО СССР № 138 от 15.03.41 г. которым было введено "Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время". Он есть у нас здесь на сайте в файлах:
http://www.soldat.ru/files/4/6/15/294/

А во вторых, убедился,что трофейные команды, не только придерживались своей инструкции,а тоже производили захоронения.И учитывая сообщение командира трофейной роты,записи они вели по возможности тщательно.За что им огромное спасибо.
Если бы так было и в других подразделениях!
И здесь с Семычем есть в чем согласится.Сам не очевидец, могу ссылаться лишь на рассказы,но в первую очередь собиралось оружие.И о раздевании местным населением погибших бойцов можно было бы рассказать.Не стал это все описывать в теме,тем более в подробностях.Уж больно тяжело это все произносить и слышать.Но,естественно,никого из мирного населения за это осуждать не собираюсь.Нам, не прошедшим тот ад,по полной ,все равно этого не понять.
Вот и получается, что одно дело ,когда прошла специализированная команда,с установленной инструкцией задачей, а другое ,когда это выполняли местные жители по указанию, для которых главным считалось придать тела земле и не всегда из моральных побуждений, а чисто из санитарных соображений.
Олег.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Похоронные команды

Сообщение Семыч » 22 июл 2009, 14:14

Уважаемый Юрич!
Могу только добавить, что все ужасы войны описываются простой пословицей-
Нужда запретов не знает - немецкой, кстати. Зачастую мы находили в полях
останки без ног, это зимние - просто обувь не снималась, потом на печках оттаивали,
чтобы носить или на хлеб поменять.Никого ведь сильно не волновало как им жить.
Быт народа в оккупации да и при освобождении вообще целина.
Уж простите что не по теме, но освобождение родного города запомнилось жителям
проживавшим у вокзала, массовой поркой, которую организовала комендатура.
Наступающие войска разбомбили мост на выезде из города и на станции скопились вагоны,
немцы, просмотрев содержимое, часть сожгли, а остальное предложили забрать народу.
Со слов дедов там были консервы, одеяла и какая-то мебель. Комендатура города- наша,
после освобождения, восприняла это как покушение на свои законные трофеи и, обходя
ближайшие к вокзалу дворы,учинила порку прямо по Станиславскому - поротого
спрашивали о соседях - ну чья задница такое терпеть будет, вот друг друга и сдали.
Да еще подписку взяли, деды с которыми довелось общаться, с ехидством спрашивали
с какого раза я соседей сдал, а когда узнавали, что послевоенный - просили молчать
боялись за расписки. Бывший комендант, ныне покойный, с удовольствием вспоминал эту
войсковую операцию.
С уважением,Семыч.
Семыч
Ветеран
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 09:42

Re: Похоронные команды

Сообщение Виктор Симферополь » 22 июл 2009, 14:26

А это видно тот приказ,а год уже не 41-й:по 926 стрелковому ордена Суворова полку
10.02.45 №026 действующая армия

За период боев с 14.1.45 полк имеет безвозвратные потери рядового, сержантского и офицерского состава, павших смертью храбрых за независимость нашей Родины. Но погребение трупов производится несвоевременно, и хоронятся - где кому вздумается, а на дивизионное кладбище не доставляются, место могил не установлено, что затрудняет установление действительного места похорон погибших военнослужащих. В санитарной роте умерших от ран хоронят на месте дислокации санроты, а не сдают в трофейную команду для доставки на дивизионное кладбище. Начальник трофейной команды младший лейтенант Ходырев вопросом погребения не занимается, отчет по сдаче трупов на дивизионное кладбище и установление места кладбища не представляет, несмотря на неоднократные требования. Собственные вещи погибших в бою офицеров не собираются и не отправляются их родственникам, тем самым нарушают приказ Зам. НКО №023 1944 года. Помощник командира полка по МТО капитан Бродский и начальник ОВС от этого важного вопроса работы самоустранились.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Капитану Бродскому все трупы военнослужащих погибших в боях против немецких захватчиков с поля боя убирать немедленно и доставлять на дивизионное кладбище. Отчетность о погребении представлять в штаб полка своевременно согласно приказу Зам НКО №023. Вещи погибших офицеров собирать и отправлять их семьям.

2. Командиру санитарной роты капитану м/с Боханову военнослужащих, умерших от ран, сдавать в трофейную команду для доставки на дивизионное кладбище. Категорически запрещаю хоронить трупы умерших от ран в районе дислокации санитарной роты.

3. За халатное отношение к своим прямым обязанностям, за нераспорядительность, за низкую требовательность к подчиненным, за непредставление отчета о погребении военнослужащих погибших в боях - начальника трофейной команды младшего лейтенанта Ходырева отстраняю от занимаемой должности и назначаю командиром стрелкового взвода.

4. За непринятие мер по сбору вещей офицеров, погибших в бою для отправки родственникам - начальнику ОВС старшему лейтенанту а/с Перебейнос объявляю выговор.

Командир 926 стрелкового ордена Суворова полка
майор Смирнов

Начальник штаба 926 стрелкового ордена Суворова полка
майор Чемеринский Спасибо командиру полка,хоть к концу войны навел порядок в захоронении бойцов
Виктор Симферополь
Ветеран
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 19:40

Re: Похоронные команды

Сообщение Юрьич » 22 июл 2009, 14:45

Вот Семыч,Вы и сами перечислили то,что я сам ,так и не осмелился.
Вы Виктор правы,год уже не 1941, а проблемы теже. Но хоть не скрывали.Видимо вконец "достала" начальство расхлябоность.
Вот скан с файла,на указанный в тексте приказ
http://www.soldat.ru/doc/nko/1944s.html
Сюда полностью вносить было бы обьемно.
Олег.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Похоронные команды

Сообщение Марданшина Хатира Мансуровна » 24 июл 2009, 08:27

Семыч писал(а):Уважаемые форумчане!
Тема эта особенно важна для тех, кто в поле работает. И наши отцы- командиры и немцы
старались "организовать" на захоронение уцелевших местных жителей, причем если наступали
наши, то как -то само собой это становилось головной болью второго эшелона и военкоматов.
А при отступлении немцы напрягали старост и полицаев, часто использовали пленных. иногда
разрешали раздевать трупы. Наши старались по принципу "мертвые сраму не имут" утилизировать
все, что можно, в госпитальных захоронениях бинты и гипс находили, а вот одежды часто не было.
Немцам документы были особо не нужны, много попадалось с медальонами, даже в лагерных
захоронениях, а вот со своими картина и вовсе хреновая. Пообщайтесь с бывшими работниками
военкоматов, именно с давно бывшими, они вам такое расскажут, да и старушки еще живы,
которых они собирали в первые послевоенные месяцы и годы стаскивать останки граблями
в ближайшие воронки. Не нам этих старух судить, а кого надо - с тех не спросишь. Один дед,
бывший работник райвоенкомата, рассказал, что свозили им медальоны и писал он коротенько
в тетрадь, где и кого нашли, потом сдал военкому. А тот прямо сказал, что выкинул, мол за
них и так уже отчитались.
Где то на райберте попадалась тема по трофейщикам, были там и ссылки на грозные приказы
по частям, не хоронившим даже своих. Но видимо в архив отправили, не нашел.
После боев на Центральном и Западном Кавказе курсантов училищ отправляли собирать
оружие и останки, но с их же слов первое интересовало больше.
С уважением, Семыч.



Доброго времени суток!
Война вносила свои коррективы.В августе прошлого года,при посещении братской могилы,где покоится мой дядя Ахмедшин Кашиф(в ОБД Ахмедшин Нашир 1906 г.р.),мы нашли ту деревню(вернее п.Топоричный,где положил голову мой дядя и в котором проживает всего один житель Багров Иван Егорович,1927 г.р. со своей женой и откуда было перезахоронение после войны).Так Иван Егорович со своей женой рассказали,что хоронили местные жители.Для захоронения использовались любая яма,овраг или воронка от снарядов.Прикапывали,чтобы волки и собаки не сделали свое черное дело. Война.....
IMG_1021.JPG
С уважением,Хатира.

Ищу сведения о своем дяде(Ахметшине, Ахматшине,Ахмедшине,Ахметчине) Насихе, 1914 г.р.
Возможны искажения самые непредсказуемые.
Жена Камалова Марьям,сын Мисбах,1939 г.р.Проживал:Азнакаевский район,д.Д. Ирекле,Наратлы.
Марданшина Хатира Мансуровна
Ветеран
 
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 08:33
Откуда: Казань

Re: Похоронные команды

Сообщение Семыч » 27 авг 2009, 14:48

Уважаемые форумчане!
Поскольку других аналогичных тем не нашел, то сбрасываю сюда, оно почти соответствует названию

Верховное командование Вермахта
Az. 29 k AWA/W Allg (II)

Кому
список адресатов


При организации погребения павших или погибших солдат противника следует учитывать, что погибший являлся солдатом и, будучи таковым, с честью сражался. В связи с этим постановляется:

А. Павшие или погибшие солдаты.

В случае, если это позволяет боевая обстановка, их погребение производится с оказанием последних солдатских почестей, таких же, какие оказываются немецким солдатам после их смерти. Обеспечивается наличие:

a) музыкального корпуса и музыкантов или духового оркестра (в случае наличия такового на месте погребения);
b) людей для несения гроба, венков и подушек с наградами (см. также II a)
c) немецкой почетной процессии во главе с офицером или лицом в звании, соответствующим званию погибшего.

По возможности организовать шествие, но не более многочисленное, чем в таких случаях организуется для одного немецкого солдата. Группа из числа почетной процессии дает трехкратный салют над открытым гробом.

d) венка Вермахта или одной из его частей с красными лентами, на одной из которых изображение свастики на белом круге, на другой на одинаковой высоте Железный крест, а под ним надпись «Вооруженные силы Германии» (или «Сухопутные войска Германии», «Военно-морской флот Германии» или «Военно-воздушные силы Германии»).

Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230.

e) Гроб накрывается военным или государственным флагом соответствующего вражеского государства, а в случае отсутствия такового остается непокрытым.

Решение о соблюдении настоящей инструкции в условиях боевых действий принимается войсками самостоятельно с учетом боевой обстановки и условий местности.

I. В случае нахождения на месте погребения пленных солдат противника, являющихся согражданами погибшего, по возможности обеспечивается их участие в погребении:

a) в качестве носильщиков гроба и наград;

b) в качестве почетной процессии, равной по численности немецкой почетной процессии, но не превышающей 30 человек. Процессия двигается отдельно от немецкой процессии к месту захоронения. Во время погребения охрана осуществляется незаметно;


c) путем предоставления венков. Ленты такого венка разрешается выдерживать в национальных цветах. Финансирование осуществляется не за счет средств Рейха.

II. a) участие гражданских лиц в церемонии погребения запрещается;

b) во избежание привлечения всеобщего внимания погребение осуществлять рано утром. Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки согласовывается с отделом пропаганды Верховного командования Вермахта

По возможности, к участию в погребении привлекается один представитель Красного Креста и один представитель государства-гаранта соответствующего государства противника (сотрудник дипломатического или консульского представительства государства-гаранта в Великогерманском Рейхе, на занятой территории или территории боевых действий). Сведения о последних предоставляются командованием соответствующих военных округов, военно-морских баз, военно-воздушных округов, командующими войск Вермахта на занятых территориях.

V. a) Если установлено, что погибший исповедовал христианскую веру, то погребение по распоряжению соответствующего военного органа осуществляется с привлечением военного или гражданского священнослужителя на занятых территориях, а в исключительных случаях с привлечением местных священников страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. Церемония проводится в упрощенной форме.

b) Погребение погибших, относящихся к нехристианским религиям, производится с честью в простом светском порядке.

VI. a) При наличии специальных кладбищ для военнопленных погребение производится на этих кладбищах. При использовании местных кладбищ захоронение по возможности производить в соответствии с религиозной принадлежностью погибшего, евреев хоронить исключительно на еврейских кладбищах.

b) На каждой могиле устанавливается простой деревянный крест или табличка, на могилах нехристиан устанавливается также символ, соответствующий их обычаям (напр., феска у мусульман) (Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230). Надпись наносится на немецком языке. Установка памятников за счет родственников или близких погибшего во время войны не допускается.

с) Кремация не допускается.

В. Солдаты противника, погибшие в плену

Погребение производится согласно п. А, но за следующими исключениями:

к А II: Военнопленные участвуют в погребении:

a) в качестве носильщиков гроба и наград;

b) в качестве почетной процессии, но лишь в случае, если погибший относился к той же национальности и тому же лагерю. Численность их процессии равна по численности немецкой процессии, но не превышает 30 человек. Процессия двигается к месту захоронения отдельно от немецкой процессии. Во время погребения охрана осуществляется незаметно.

к А III: Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки и т.п. не допускается.

к А V:

Погребение военнопленных христианской веры осуществляется с участием священнослужителя государств-противников, который допущен к проведению богослужений в лагерях военнопленных. Если его участие не может быть своевременно обеспечено, то в порядке исключения по распоряжению соответствующего военного органа допускается привлечение гражданского священнослужителя. В лагерях для военнопленных на занятых территориях в таких случаях допускается участие в погребении местных священнослужителей страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. В обоих случаях церемония проводится в упрощенной форме.

C Специальное руководство по погребению поляков и немцев, лишенных гражданства.

В связи с недостойным поведением польских солдат в отношении немецких военнопленных, раненых и этнических немцев проведение процедуры погребения польских солдат проводится по специальным правилам:

1.) без участия немецкой военной процессии

2.) без возложения венка с немецкой стороны


3.) без салюта

4.) венок, возлагаемый военнопленными, может иметь только белую или черную ленту. Ленты в национальных цветах погибшего не допускаются.


Поляками в этом смысле считать также военнослужащих противника, которые на момент смерти или пленения носили форму польской армии.

Настоящее руководство применяется и в отношении лиц, носивших военную форму иных участвующих в войне государств, если установлено, что они являлись немцами, лишенными гражданства.

D Специальное руководство по погребению советских военнослужащих.

Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:

1.) погребение проводится в полной тишине

2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника

3.) венки не возлагаются

4.) салют не производится

5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.

Начальник верховного командования Вермахта

по поручению
подпись Райнеке

ответственный за правильность
майор Фронеберг

Копия копии. Nr. 4420/41. Берлин, 29 июля 1941г.

РГВА. Ф.504к «Начальник полиции безопасности и СД на оккупированной территории советской Прибалтики» (г.Рига). Оп. 2 Д. 5 Л.7-8

Трогательная забота, слезу вышибает, европецы понимаш.

А ниже следующее взято с сайта Веремееева В.Г. http://army.armor.kiev.ua/index.html, там еще масса
весьма полезных сведений, рацион немецких военнопленных копировать не стал - это порядка 15 страниц
убористого текста, там есть что сравнивать, какими разносолами угощали наших бойцов, попавших в плен.

Красная Армия и Вторая Мировая война
***
Нормы питания советских военнопленных в 41 году.
________________________________________
Верховное Командование Сухопутных Сил
Берлин, Запад, 35
8 окт.1941г.
I
Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого нам не угрожает предоставление соответствующего снабжения советским военнопленным как по качеству, так и по количеству.
Учитывая общее положение со снабжением, следует установить нормы питания для военнопленных, безусловно необходимые на основании прежнего опыта и по медицинскому заключению достаточные.
Снабжение по приказу от 8.Х.41г.
При использовании на тяжелых работах ( в лагере военнопленных и вне его) в рабочей команде, включая сельское хозяйство:
На 28 дней В процентах по сравнению с нормой для несоветских пленных
Хлеб 9 кг. 100
Мясо 800г. 50
Жиры 250г. 50
Сахар 900г. 100
На менее значительных работах в лагере военнопленных
Хлеб 6 кг. 66
Мясо - 0
Жиры 440г. 42
Сахар 600г. 66
Примечание. Если снижается норма для несоветских военнопленных, то соответственно снижается норма для советских военнопленных.
Для восстановления работоспособности.
Если состояние питания в лагерях военнопленных, поступивших в лагеря в районе оперативных действий, требует, по мнению лазаретного врача, для восстановления работоспособности и предотвращения эпидемий, добавочного питания, то каждому выдается на 6 недель:
-до 50г. трески в неделю;
-до 100г. искусственного меда в неделю;
-до 3500 г. картофеля в неделю.
Начальник Верховного Командования Вооруженных Сил.
По поручению подписал Рейнеке (подпись).
---***---
________________________________________
И это ВСЕ!!! Ни круп, ни овощей, ничего!
Давайте попробуем перевести это на более привычную нам суточную выдачу.
Итак, на тяжелых работах в день хлеба -321гр, мяса -29гр., жиров -9гр., сахара-32гр.
Так это на тяжелых работах. Основная масса пленных получает хлеба - 214гр, мяса ни грамма, жиров -16гр., сахара -22гр.
Я позволю себе пересчитать это на калории:
Итак. Хлеб 321гр. - 642 ккал.;
Мясо 29гр. -43.5 ккал.;
Жиры 9гр. -81 ккал;
Сахар 32 гр. -128 ккал
Итого 894.5 ккал. По медицинским нормам работники физического (не тяжелого) труда в возрасте 18-40 лет должны получать в сутки 3400 ккал. То что получали советские военнопленные занятые тяжелым физическим трудом в 3.8 раза меньше потребного. Ну допустим, что во время войны потребности человека снижаются вдвое (хотя это фантастика, есть всегда хочется одинаково). Однако и в это случае ясно, что такая норма питания весьма быстро приведет к дистрофии.
Но может быть, доведя пленного до истощения тяжелым трудом немцы потом оставляли его в покое и обеспечивали прожиточным минимумом? Давайте посчитаем:
Итак. Хлеб 214 гр. -428 ккал.;
Жиры 16гр. -144 ккал.;
Сахар 22 гр.-88 кккал.
Итого 660 ккал. Мужчины не занятые физическим трудом в возрасте 18-40 лет должны получать в сутки 2800 ккал. Пленные получали в 4.2 раза меньше.
Но может быть положение улучшалось за счет дополнительного питания?
Посчитаем. 50гр. рыбы на неделю, это по 7.1 гр. в день; мед по 100гр. в неделю, это 14.3 гр. в день; картофель по 3.5 кг. в неделю, это по 500гр. в день.
Пересчитаем на калории.
рыба 7.1гр - 4.97 ккал.;
мед 14.3 гр. -57.14 ккал.;
картофель 500гр. -450 ккал.
Итого 512 ккал. Плюс 660 ккал. основного пайка. Получаем 1172 ккал. Это уже возможно обеспечит выживаемость, но не дистрофику. На таком питании может как-то просуществовать обычный пленный, но истощенный все равно не вытянет. Да и получать это добавочное питание можно было только шесть недель.
Отсюда вывод один - даже официально советские военнопленные обрекались на вымирание от голода. И даже открыто указывается, что советские военнопленные получают практически вдвое меньше прочих пленных.
Для подсчета калорийности я пользовался московским изданием 1976г. "Книга о вкусной и здоровой пище". Книга одобрена Институтом питания АМН СССР. Впрочем, возможно, что потребная калорийность питания в советском издании завышена? Если кто-либо из читателей может сослаться на иные авторитетные документы относительно потребной калорийности питания, то я готов исправить эту статью.
Или вот другой способ опровергнуть мои выводы.. Попробуй читатель пожить на таком пайке пару месяцев, а потом опровергни меня.
Я преднамеренно не привожу воспоминаний наших солдат, перенесших плен и даже не привожу свидетельства самих немцев, в том числе и тех, кто так и остался нашими врагами. Пусть говорят документы. Разумеется, что в условиях войны при острой нехватке продуктов даже для своих солдат и своего населения, трудностей с подвозкой продовольствия, от всех военных неурядиц в первую очередь страдает желудок плененного врага, и разобраться по каким причинам - объективным или злонамеренным мрут от голода пленные, подчас просто невозможно. Но вот когда даже по приказу пленного обрекают на мучительную голодную смерть - это уже военое преступление должностных лиц государства.
Впрочем, выдержки записей одного из немцев я все же приведу. Эти записи делались не в послевоенное время, а ежедневно во время войны, и не предназначались для опубликования. Это рабочие, черновые служебные записи начальника Генерального штаба Cухопутных Сил Германии (OKH) с августа 1939 по сентябрь 1942 генерал-полковника Франца Гальдера, известные у нас и во многих других странах под названием "Военный дневник".
14 ноября 1941 года. 146-й день войны.
…..Молодечно. Русский тифозный лагерь военнопленных. 20000 человек обречены на смерть. В других лагерях, расположенных в окрестностях, хотя там сыпного тифа и нет, большое количество пленных ежедневно умирает от голода. Лагеря производят жуткое впечатление. Однако какие либо меры помощи в настоящее время невозможны… ….Каунас… тяжелое положение пленных. В лагерях для военнопленных свирепствует сыпной тиф…
20 декабря 1941 года. 182 день войны. ….
5.У пленных и местных жителей безоговорочно отбирать зимнюю одежду….
Это уже не личные дневниковые записи рядового немецкого солдата или офицера, фиксирующего будни войны. Это служебные записи одного из высших военачальников Вермахта, облеченного огромной властью. К таким записям я отношусь как к документам.
Каким же образом выжили многие пленные? Не знаю. Думаю, что далеко не все немцы были ярыми нацистами и изыскивали способы не дать пленным умереть с голода в обход гитлеровских приказов. Ведь даже генерал фон Бок командующий группой "Центр" открыто заявил Гитлеру, что директива "Komissar Erlas" (об особом обращении с коммунистами и комиссарами) в подчиненных ему частях выполняться не будет. Кстати, и Гальдер в своем дневнике сетует, что приказ о комиссарах (об уничтожении политработников) в ряде частей Вермахта не выполняется.
Немало пленных, очевидно, спасали от голодной смерти местные жители (в том числе и гражданские немцы). Способы выживания в немецком плену вряд ли отражены в нормативных документах. Я таких не нашел, если не считать нескольких приговоров немецких военных судов в отношении солдат и офицеров Вермахта (в двух случаях офицеров СС) за причинение ущерба продовольственной безопасности Рейха путем передачи продовольствия военнопленным или невыполнении заданий по изъятию зерна и скота из оккупированных местностей.
Очевидно это тот случай, когда, действительно, сведения можно отыскать не в документах, а в рассказах очевидцев. Но это уже иная тема.

Источники и литература
1. ЦГАОР СССР фонд 7021, опись 148, дело 256, листы 196-197.
2. Военно-исторический журнал №11-1991г.
3.Книга о вкусной и здоровой пище. Издание шестое, переработанное и дополненное. Москва. Пищевая промышленность. 1976г.
4. Ф.Гальдер. От Бреста до Сталинграда. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального Штаба сухопутных войск 1941-1942гг.. Русич. Смоленск. 2001г.

Огромное спасибо автору за эти выкладки.
А в первые месяцы войны немцы вообще голодом морили, чтобы патроны не тратить. Вот пример, поступил в шталаг, по их же
данным здоровым.

00000126.jpg

С уважением, Семыч.
Семыч
Ветеран
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 09:42

Re: Похоронные команды

Сообщение Юрьич » 28 авг 2009, 16:31

Семыч, спасибо за выложенный материал.
А наши нормы, для немецких военолопленных, я думаю, надо было вставить,в таблицу, для сравнения.Интересная арифметика получится.
Да и первая часть материала действительно к теме.Тут и проявляется против кого фашисты в первую очередь вели войну. Не знаю почему нашей страной не была подписана Конвенция по военнопленным, но никогда в голове не укладывалось, как военнопленные с других стран, находясь в лагере, получают из дома посылки,письма. Все это никак не укладывается с тем, какое отношение было к советским военнопленым.
Недавно попался снимок послевоенного периода.Перрон вокзала Вологды,территория куда не ступал сапог немецкого солдата. Ан нет, ступал, и не только ступал, а свободно прогуливается по перрону в форме.Понимаю, что военнопленный, но не представляю наших военнопленных, разгуливающих свободно где нибудь по Дрездену, среди прохожих.
Олег.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Похоронные команды

Сообщение Семыч » 10 сен 2009, 14:37

Уважаемые форумчане!
В этой теме как то проходил вопрос, а не трофейщики ли хоронили павших, нашел очень
любопытный документ. Тут все четко расписано - если ты трофейщик и нашел труп с винтовкой,
то выдерни ее из окоченевших рук, ибо она - госимущество, а солдатик уже нет.
ПАМЯТКА
по сбору трофейного вооружения и имущества

ЧТО ТАКОЕ ТРОФЕИ И КТО ИХ СОБИРАЕТ

Всё вооружение, военное и хозяйственное имущество, брошенное противником или захваченное нашими войсками на поле боя, в населённых пунктах, на железнодорожных станциях, считается трофеями.
Всё захваченное у противника трофейное вооружение и имущество является собственностью государства. Расхищение его, порча или скрытие расценивается как акт, направленный к подрыву государственной и оборонной мощи нашей Родины.
Сбор трофеев и оставленного на поле боя отечественного вооружения и имущества производится полковыми трофейными командами и армейскими ротами по сбору трофейного вооружения, имущества и металлолома.
Кроме того, часть трофейного вооружения и имущества подбирается в процессе боя воинскими частями для непосредственного использования его против врага.
На полковые трофейные команды возлагается сбор и вывоз лёгких видов вооружения, имущества и металлолома. Учёт собранного ведёт начальник команды по формам, установленным трофейными органами дивизии.
Bce собираемое полковой трофейной командой трофейное и отечественное вооружение, имущество и металлолом сносится или свозится на временные сборные пункты, организуемые по указанию помощника командира полка по материально-техническому обеспечению, в районе тыловой границы полка.
Сборный пункт, как правило, намечается около дорог или проездов.
По мере накопления на сборном пункте полка вооружения, имущества и металлолома последнее вывозится на дивизионный обменный пункт или, при наличии попутного порожняка, непосредственно на армейский трофейный склад.
Армейские роты по сбору трофейного имущества и металлолома производят:
— сбор и вывоз с поля боя тяжёлых видов вооружения и имущества;
— сбор лёгких видов вооружения и имущества, не собранных по тем или иным причинам трофейными командами полков;
— сбор металлического лома — чёрных и цветных металлов.
Учёт всего собранного и вывезенного ведут командиры взводов и рот по формам, установленным трофейным отделом армии,
Всё собранное армейской трофейной ротой или находящееся на дивизионных обменных пунктах вооружение, имущество и металлолом эвакуируется армейской трофейной ротой на своём или попутном автотранспорте непосредственно на армейский трофейный оклад или его сборные пункты.
Указание, на какой армейский сборный пункт направлять имущество, даёт трофейный отдел армии.

ОРГАНИЗАЦИЯ СБОРА И ВЫВОЗА ТРОФЕЙНОГО И ОТЕЧЕСТВЕННОГО ВООРУЖЕНИЯ И ИМУЩЕСТВА

Разведка местности

1. По освобождении территории, занятой противником, полковая трофейная команда или армейская трофейная рота высылает разведку для розыска и разминирования оставленного вооружения и имущества.
Разведку надо вести тщательно, прочёсывая отведённый участок или район, осматривая все помещения, подвалы, брошенные окопы, землянки.
2. Всё обнаруженное вооружение и имущество, особенно орудия, танки, броне- и автомашины, тракторы и т. п., заносятся в ведомость по следующей форме:

№ по пор.

Наименование вооружения или имущества.

Количество

Местонахождение

Примечание


В примечании указывать особенности, например: “Заминировано”, “Находится под обстрелом противника”
3. После разведки заполненная ведомость сдаётся командиру, нарядившему разведку, для использования её при сборе вооружения и имущества.
4. Для предупреждения хищения (“разукомплектовывания”) на автомашинах, танках, транспортах, складах и других крупных видах вооружения наклеивается объявление, в котором проставляется учётный номер:
№ ______

СОБСТВЕННОСТЬ
СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА

За расхищение и порчу
виновные привлекаются к суду
Военного трибунала

5. При обнаружении большого количества трофейного вооружения и имущества, а также трофейных складов надлежит немедленно поставить в известность своё командование, которое должно выделить соответствующую охрану, до прибытия охраны выставить свой пост.
Нужно следить за тем, чтобы никто не брал трофейного продовольствия и фуража до лабораторного исследования, так как были случаи отравления его противником.
6. Осмотр трофейной техники необходимо производить с соблюдением всех мер предосторожности, так как противник часто минирует бросаемую им технику и вооружение.
Эти меры предосторожности заключаются в следующем:
а) При осмотре трофейных машин, орудий, танков обязательно присутствие специалистов-минёров. В особенности тщательно должна проводиться минная разведка танков, подорвавшихся на минных полях.
Двери кабин, брошенных противником автомашин, если они закрыты, и откидные крышки капотов надлежит открывать лишь после тщательного осмотра.
При подозрении на установленные миноловушки (“сюрпризы”) двери кабин и крышки капота открываются при помощи верёвки длиной не менее 25 м. Признаком ловушек будут служить тонкие проволочки, которые при внимательном осмотре можно обнаружить через окно кабины или если осторожно открывать капот автомашины, при наличии проволочки чувствуется небольшое сопротивление открыванию.

б) При обнаружении на поле боя или в населённом пункте большого количества стрелкового оружия — пулемётов, винтовок, автоматов, пистолетов — нужно быть особенно осторожным, так как минирование их широко применяется противником.
Если есть подозрение, что вооружение минировано, его лучше всего зацепить кошкой на верёвке (35—45 м длиной), отойдя на всю длину верёвки, лечь на землю, и резко рвануть кошку к себе, чтобы проволочка оборвалась. Если взрыва не последует, выждать 2—3 минуты и, подойдя к лежащему оружию, осторожно приподнять его. При отсутствии кошки зимой нужно осторожно разгрести снег рукой и внимательно осмотреть вооружение, — нет ли признаков, указывающих на то, что оно заминировано. Чаще всего такими признаками являются следы свежевыкопанной земли.
Одна из самых простых и распространённых “ловушек” — привязывание оружия к вытяжному шарику немецкой ручной гранаты М-24 (или М-39) или к противотанковой мине, которая зарывается в землю. Обнаружив такое соединение, надо проволочку или бичёвку осторожно перерезать, а гранату или мину удалить из земли или уничтожить подрывом.
в) Разведку брошенного противником химического вооружения — химических снарядов, баллонов с отравляющими веществами, химической аппаратуры — надлежит производить с соблюдением правил противохимической защиты. Переносить химические снаряды и баллоны с отравляющими веществами только в противогазе.
Необходимо также иметь в виду, что противник применяет обливание вооружения и имущества самовоспламеняющейся жидкостью.
г) Обнаруженные на поле боя мины, снаряды, гранаты и взрывчатые вещества можно собирать только после тщательного их осмотра и обезвреживания артиллерийским техником. Он же устанавливает порядок сбора боеприпасов.
Боеприпасы, не подлежащие сбору, подрываются на месте, обязательно с разрешения вышестоящих начальников и в присутствии артиллерийского техника.
7. В зимнее время, при наличии глубокого снегового покрова, рекомендуется местонахождение обнаруженных при разведке предметов вооружения отмечать вешками или трафаретными указателями, что позволит легко находить оружие при его сборе.

Сбор и эвакуация лёгких видов вооружения и имущества

Сбор лёгкого вооружения и имущества производится, как правило, в районе первого эшелона полка. Для правильной организации сбора необходимо соблюдать следующее:
1. Поле боя разделить на участки. Каждый участок осматривается группой бойцов (2—4 человека). Величина участка назначается в зависимости от конкретных условий обстановки.
2. Каждая группа бойцов внимательно прочёсывает свой участок и производит сбор брошенного .противником стрелкового вооружения и имущества. Всё собранное немедленно сносится или свозится на автомашинах, подводах или санях на ближайший временный сборный пункт или на дивизионный обменный пункт. При эвакуации вооружения и имущества необходимо максимально использовать попутный порожний транспорт.
3. Временные сборные пункты организуются преимущественно у дорог или в местах удобных для подъезда автогужевого транспорта и маскируются.
4. Особую осторожность нужно соблюдать при транспортировке мин к миномётам, так как от сильных толчков oни легко взрываются, транспортировка их без упаковки запрещается.
5. Вывоз в тыл вооружения, боеприпасов и другого имущества из захваченных складов противника необходимо форсировать, так как противник, точно зная расположение своих складов, может уничтожить их бомбёжкой с воздуха или огнём дальнобойной артиллерии.
В крайнем случае, если вооружение и имущество из захваченных складов сразу же эвакуировать в тыл невозможно, нужно склады перебазировать хотя бы на 1—2 км в сторону и тщательно замаскировать.

Сбор и эвакуация тяжёлого вооружения и техники
1. Сбор и вывоз тяжёлого вооружения орудия различных систем, самолёты, танки, бронемашины) и техники (автомашины, тракторы, транспортёры, инженерное оборудование) производятся силами и средствами армейской роты по сбору трофейного имущества, эвакоротами автобронетанковых войск армии или рабочими батальонами военно-воздушных сил.
2. Техника и вооружение, эвакуируемые с передовых позиций, направляются в адреса по указанию трофейных органов дивизии, армии и фронта, а также начальников довольствующих служб. Для эвакуации тяжеловесов максимально используется попутный порожний транспорт.
3. При транспортировке с поля боя танков, автомашин, тракторов, когда имеется подозрение на заминирование, надо соблюдать следующие правила:
а) В начале транспортировки автомашин, тракторов, танков рекомендуется применять стальной трос длиной не менее 50 м с крюками или петлями на конце.
б) Заднюю стенку и верх кабины водителя тягача желательно обитъ железными листами толщиной 5 мм для предохранения от осколков.
в) Начинает транспортировку эвакуируемого вооружения или техники один водитель, а все остальные бойцы или отходят на 100 м или прячутся в укрытии.
г) Пробуксировав автомашину (трактор, танк) ка 10—15 м от места её начальной стоянки, нужно тщательно осмотреть её внутри (кузов, кабину, корпус танка) и удалить все посторонние предметы (снаряды, патроны, гранаты и т. п.). Особенно тщательно надо осматривать внутренность танков, в которых, как правило, находятся десятки снарядов и сотни патронов. Не изъятые из машин, они не раз приводили к несчастным случаям на станциях, ремонтных базах, где любопытные, обнаружив снаряды и не умея с ними обращаться, случайным ударом производили взрыв.
После осмотра транспортируемой машины трос буксира сокращается до 10 м и буксировка продолжается. до места сосредоточения трофеев.
Тракторы и танки в тех случаях, когда они предварительно проверены минёрами, транспортируются сразу на тросе длиной 10 м,
4. Трофейные автомашины, имеющие исправный задний скат и неисправный — передний, можно транспортировать на места сосредоточения на задних колёсах, погружая переднюю часть транспортируемой машины на кузов транспортирующей. Таким образом можно транспортировать легковые немецкие машины и грузовые весом до 2,5—3 т. Тяжёлые немецкие машины в 5—12 т можно транспортировать только тракторами.
5. В зимнее время, при наличии глубокого снегового покрова, танки, тракторы, тяжёлые автомашины и орудия транспортируются на специальных санях, полозьях или лыжах.
Погрузка танка (трактора) на сани, полозы или лыжи производится двумя способами:
— первый способ: танк вывешивается домкратами (лёгкие танки могут быть вывешены вагами), под него подводятся сани, полозья и лыжи, после чего танк опускается на них;
— второй способ: танк втягивается на сани, полозья или лыжи по двум направляющим подкладкам с помощью трактора, лебёдки или талей.
Перед погрузкой танк надо подготовить: проверить на минобезопасность, откопать от снега и расчистить путь подъезда к нему.

Сортировка трофейного имущества

Всё собранное трофейное имущество сортируется на следующие группы;
1) исправное или требующее мелкого ремонта;
2) требующее войскового ремонта;
3) требующее заводского ремонта;
4) негодное.
Исправным считается такое трофейное вооружение и имущество, которое сразу же может быть пущено в эксплуатацию (например, автомашины, танки, тракторы и мотоциклы на ходу, орудия, пулеметы, автоматы, которые противник бросил, не успев их испортить).
Под имуществом, требующим мелкого ремонта, следует понимать имущество, которое может быть отремонтировано на месте силами воинских частей (например автомашины с простреленными баллонами, со снятыми аккумуляторами, карбюраторами или другими мелкими частями).
Требующим войскового ремонта является вооружение и имущество, для ремонта которого необходимо станочное оборудование и квалифицированная рабочая сила. Средний ремонт производится в дивизионных артиллерийских ремонтных мастерских и фронтовых ремонтных базах.
В тёплое время года за пределами зоны постоянного обстрела средний ремонт может производиться прямо на месте (в поле) выездными ремонтными бригадами дивизионных артиллерийских ремонтных мастерских и фронтовых ремонтных баз.
Заводского ремонта требуют те машины, танки или орудия, о которых сняты (или разбиты) важные агрегаты и части или же износ механизмов достигает такой величины, когда необходим полый восстановительный ремонт с заменой изношенных частей.
При рассортировке обязательно должен присутствовать пиротехник, на обязанности которого лежит проверка взрывобезопасности имущества.
С техники и вооружения, особенно с тракторов и автомашин, предназначенных к отправке в металлолом, обязательно должны сниматься годные детали и агрегаты, которые используются как запасные части при ремонте и восстановлении машин.
Право определения негодности вооружения и имущества предоставляется только представителям соответствующих служб, которые на каждый объект составляют акт о его негодности.

ПРИВЛЕЧЕНИЕ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ К СБОРУ ТРОФЕЙНОГО И ОТЕЧЕСТВЕННОГО ВООРУЖЕНИЯ И ИМУЩЕСТВА

Большую и ценную помощь в сборе с полей сражений трофейного и отечественного вооружения и имущества может оказать местное население.
В сельских местностях население, наблюдавшее отход немцев, часто знает, где противник бросил или спрятал вооружение и имущество, которое он не смог вывезти. В особенности хорошо осведомлёнными об этом бывают дети лет 10—13; со свойственной советским детям наблюдательностью они замечают, где, что оставил или спрятал враг, и часто могут сообщить исключительно ценные сведения.
Сельсоветы и райисполкомы должны организовать сбор населением находящегося в поле и лесах мелкого вооружения и имущества. Нужно провести соответствующую работу среди населения, разъясняя важность сбора трофейного имущества для нужд Краснея Армии.
Местные жители, активно включившиеся в сбор трофейного и отечественного вооружения и имущества, получают денежное вознаграждение. Например, за сбор наших стальных шлемов лицу, сдавшему шлем, выплачивается.
за
1 исправный шлем - 3 руб
10 исправных шлемов - 40
50 >> - 250
100 >> - 600
и за каждый шлем свыше 100 штук по 6 руб. за штуку. За немецкие шлемы вознаграждение уменьшается на 25%.
При быстром продвижении наших войск, когда не удаётся одновременно со сбором трофеев организовать вывоз их на армейский трофейный склад, можно, как исключение, для охраны собранных трофеев привлекать местное население. В этом случае собранное трофейное вооружение и имущество сдаётся председателю сельсовета или колхоза под расписку с выдачей охранной грамоты:

КОРЕШОК

Охранной грамоты №___

Охранную грамоту №___ получил. Обязуюсь сохранить переданное мне трофейное имущество и передать его только по требованию трофейных органов ___________(название населенного пункта)

_____________________
(фамилия, имя и,отчество)

________________ Подпись


ОХРАННАЯ ГРАМОТА № ___

Настоящая охранная грамота выдана

_____________________________
(фамилия, имя и отчество)

проживающему в ____________(название населенного пункта) в том, что ему сдано под охрану воинской части № ____ трофейное имущество, согласно прилагаемой описи.

Имущество может быть передано только представителям трофейных органов армии по предъявлении ими копии охранной грамоты.

За самовольное изъятие имущества виновные привлекаются к суду Военного трибунала.

_______________ 194_ г.

_____________ Подпись выдавшего грамоту (фамилия)

_______________ 194_ г.

Корешок охранной грамоты остаётся у лица, выдавшего её. О выдаче охранной грамоты ставится в известность, с приложением копии охранной грамоты и описи, отдел трофейного вооружения армии,
При получении трофейными органами армии вооружения и имущества, оставленного на хранении у органов местной власти, последним выдаётся соответствующая расписка в получении.

http://www.rkka.ru/idocs.htm

Так что пороли моих земляков по закону, а ведь могли и шлепнуть.

С уважением, Семыч.
Семыч
Ветеран
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 09:42

Re: Похоронные команды

Сообщение Лариса » 15 сен 2009, 17:47

Здравствуйте!
Из общей темы -
viewtopic.php?f=2&t=8599&st=0&sk=t&sd=a&start=50
О захоронениях. Документы.
Мавлюд 12 сен 2009, 09:55

Добрый день!

О захоронениях. Документы.

«Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов».
Под редакцией Н.Л. Волковского. М.: АСТ; СПб.: Полигон. 2005.
Стр. 450-452:

ДОНЕСЕНИЕ
старшего политрука Комкова начальнику Политуправления
Волховского фронта о проверке 374-й стрелковой дивизии.
3 апреля 1942 г.

Проверкой директивы Главного управления РККА № 307 от 22 декабря 1941 г. в 374 сд установлено.
1. Учет убитых и похороненных, раненных и пропавших без вести за время боев отсутствует. Начальники штабов частей 1246, 1242 не могли дать сведения за 28 марта 1942 г. о количестве убитых и похороненных, раненных и пропавших без вести. В части 1246, где командиром полка капитан Рыбаков, комиссаром политрук Мухалев, с начала формирования сменилось 4 зав.делопроизводством. В заведенных книгах в части 1246 по форме № 2 с начала формирования отсутствуют следующие данные: домашний адрес погибшего, фамилия жены, родителей погибшего.
2. Заведенные книги в части 1246 в период боев по форме № 2, согласно приказу НКО № 138, ведутся небрежно. В книгу записано 214 чел. убитых и похороненных. Порядковым № 10 записан красноармеец Соловьев Егор Данилович, убит в районе Пшеничище, похоронен на кладбище Пшеничище. Остальные 204 товарища, значащиеся в книге, были убиты в разных районах. На вопрос графы, где похоронен, 204 раза перечеркнуто – тоже.
Пример: Красноармеец Криволицкий Н., убит 29 января 1942 г. в районе Мостки. Красноармеец Голубев Г.Т., убит 30 января 1942 г. в районе Спасская Полисть. Красноармеец Клюкин Фрол Ив., убит 13 января 1942 г. в районе Мелехово.
Слово «тоже» говорит, что данные товарищи похоронены на кладбище Пшеничище, т.е. там, где и красноармеец Соловьев, но в действительности указанные товарищи похоронены в районах, где они были убиты.
В штабе части 1246 имеются фамильные списки, поступившие из подразделений за период боев. В списках отмечено: убит, ранен. Списки хранятся в беспорядочном состоянии, не подшиты.
По спискам значатся потери убитыми значительно больше, а в книгу убитых, похороненных записано 214 человек.
3. В части 1242, где командиром полка майор Горожанин, комиссаром старший политрук Татаренко, книг по форме № 2 не предъявлено. Начальник штаба старший лейтенант Петров заявил, что книги увезли для записи пополнения.
4. Похоронные команды в соединениях, в частях не организованы. Похороны возложены в частях на трофейные команды, а при штабе соединения – на начальника АХЧ. Трофейные команды полностью штатом и транспортом не укомплектованы. Начальники трофейных команд о произведенных похоронах перед штабами не отчитываются.
5. Похоронные карты с отметкой братских могил и приложенным списком с похороненными в них не ведутся, как в соединениях, так и частях.
6.Описание местности братских могил, а также и одиночных могил не ведется. Пример: в части 1242 майор Гордин убит 4 февраля 1942 г. в районе Спасская Полисть, похоронен в отдельной могиле у дороги, 3 км восточнее Спасской Полисти. Другого описания местности не ведется.
7. Посылка извещений родственникам погибших производится с неполным адресатом. К примеру, указывается только название города и области, остальной адрес отсутствует.
8. При похоронах погибших воинские почести не соблюдаются.
9. Имеются случаи похорон погибших в блиндажах, причем могилы не оформляются недостаточно. В части 1246 похороны погибших произвели в районе Мостки в землянках.
10. Начальник 4-го отдела и работники штабов с директивой № 307 не знакомы.
11. Красноармейские книжки рядовому личному составу не выданы, а также не имеется у командного состава удостоверений личности.
12. Уборка трупов производится несвоевременно, в виду чего при похоронах у погибших не обнаруживается опознавательных документов, которые изымаются в момент гибели санитарами, товарищами или командирами.
13. При политотделе специального работника по уборке трупов и погребению до 25 марта 1942 г. не было, а политотдел в целом этим не занимается.

Старший группы
старший политрук Комков

стр. 467-468:

ДОНЕСЕНИЕ
начальника политуправления Волховского фронта
начальнику ГЛАВПУРККА
27 апреля 1942 г.

Политуправление на основании решения Военного совета фронта проверило в частях и соединениях 4, 59, 2-й и 52-й армий выполнение приказа НКО 138 и директивы ГЛАВПУРККА о порядке погребения погибших в боях военнослужащих и о постановке дела извещения родных. В результате произведенной проверки выявлен ряд недостатков.
На участке 327-й дивизии 2-й ударной армии за 13 и 14 марта подобрали и похоронили 31 труп, из них опознано 7 трупов. У остальных не оказалось никаких документов. 15 марта подобрано и похоронено 16 трупов, но опознано было только 2 трупа. 16 марта подобрано и похоронено 6 трупов, а опознан только 1 труп.
По 259 сд той же армии с начала февраля подобрано и погребено 248 трупов, 169 из которых – без установления личности. Кроме того, во время марша подобрали и похоронили 57 трупов из различных частей, также без установления личности.
В 1248-м полку 376 сд 52-й армии по списку значится погибших 450 человек, а работники штаба полка определяют число погибших в 750 человек. Списки раненых и пропавших без вести не составлены. Часть раненых, которые эвакуированы через полковые пункты медпомощи других частей, в полку считаются погибшими или пропавшими без вести. В 38-м полку 65-й дивизии списки личного состава не заведены.
В некоторых частях специальные команды по погребению погибших не созданы. В 1242-м и 1246-м полках 374-й стрелковой дивизии 59-й армии сбор трупов и их погребение поручается трофейным командам.
Во всех соединениях и частях 2-й ударной армии команды по погребению трупов созданы и во главе их поставлены средние командиры или политработники. Однако в ряде частей команды возглавляются младшими командирами и даже красноармейцами. Имеются отдельные факты мародерства.
В 1248-м полку 376 сд 52-й армии за все время войны послано извещений только на 170 человек. Извещения о погибших 10 декабря 1941 года посланы только 2 февраля 1942 года. О многих убитых родственникам не сообщено, так как в штабах полков не оказалось адресов военнослужащих. Извещения часто пишутся на клочках бумаги и составляются по произвольной форме.
В 1250-м полку той же 376-й дивизии 52-й армии родственникам убитых не выслано ни одного извещения. В части обнаружено 33 письма родственников военнослужащих, в которых они просят сообщить о судьбе близких. Хотя многие письма получены давно, они до сих пор оставлены без ответа.
В 1242-м и 1246-м полках 374-й стрелковой дивизии 59-й армии извещения посылаются с неполным адресом. В ряде случаев указывается только название города и области; название же улицы, № дома, а в сельских местностях район, сельсовет не пишется.
Во 2-й ударной армии извещения иногда дублируются: посылаются штабами полков и 4-м отделом штабов дивизий.
В 53-й бригаде 2-й ударной армии извещения составляются командой для похорон по произвольной форме в виде справок, чем нарушается приказ НКО № 138. Извещения теряют характер государственного документа, на основании которого иждивенцам должна быть назначена пенсия.
В специальном приказе Военный сове фронта предложил Военным советам армий, командирам и военкомам частей принять немедленные меры по устранению всех недостатков в деле учета личного состава и безвозвратных потерь. Предложено в трехдневный срок создать специальные команды для похорон из наиболее проверенных бойцов и командиров и обеспечить их необходимым транспортом и имуществом. Военный совет обязал командиров и комиссаров частей немедленно известить родственников о погибших воинах и впредь незамедлительно после каждого боя посылать извещения по Ф. № 4.
В замену извещения формы № 4 было бы целесообразно посылать родственникам погибших в боях военнослужащих письмо от имени командира или комиссара части с выражением сочувствия и соболезнования.

Начальник политуправления фронта
дивизионный комиссар ГОРОХОВ
* * *

С уважением М.Х.Галеев

Надеюсь, что автор сообщения не будет возражать по поводу добавления материала в общую тему.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 10043
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Похоронные команды

Сообщение Семыч » 16 сен 2009, 10:24

А вот еще по тому же вопросу.Видно эта война никогда не закончиться.

ВОЙСКАМ СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ФРОНТА
27 октября 1943-года Действующая армия
№-0572.
СОДЕРЖАНИЕ: О преступном отношении к погребению погибших в боях
за Родину бойцов и офицеров Красной Армии и преступно-халатном
отношении к сбору вооружения и снаряжения в местах недавних боев.
4 Октября с.г. в военную прокуратуру фронта поступило заявление директора Сочинского
санатория НКЗ СССР, участника гражданской войны, красноармейца тов. КУРАЖ, о том, что разыскивая в конце сентября 1943-года на высоте 114,1 труп своего сына, гвардии лей
тенанта КУРАЖ, погибшего в боях за Социалистическую Родину, он обнаружил на этой
высоте много незахороненных трупов воинов Красной Армии большой давности и просил
выслать комиссию для проверки этих фактов и привлечения к ответственности виновных
в нарушении приказа НКО №-0138-1941-года.
5 Октября, по инициативе Военной прокуратуры фронта, была создана комиссия в составе: помощник военного прокурора фронта, майора юстиции тов. ОСИПОВИЧ, начальника отдела по персональному учету потерь фронта, майора ГРАЖДАНОВА, начальника того же отдела 56 Армии, подполковника РЫЛЬЩИКОВА, представителя отдела Кадров фронта, Гвардии капитана тов. КУРГАН, и врачей патологов.
При выезде комиссии на место и осмотре высоты 114,1 факты, указанные в заявлении тов. КУРАЖ, полностью подтвердились.
Несмотря на полную возможность, в течение всей 2й половины Сентября организованно убрать трупы, это сделано не было до момента подачи заявления тов.
КУРАЖ.
На высоту была послана команда, начавшая уборку и захоронение трупов. Но так как большинство трупов находилось на заминированных участках, работа команды протекала крайне медленно.
Начальник штаба инженерных войск 56 Армии, подполковник УТОКИН для этой цели минеров не выделил, ссылаясь на их недостаток.
Начальник тыла 56 Армии, генерал-майор ПЛАМЕНСКИЙ и начальник трофейного отдела той же армии, майор ВОЛОШИН не приняли всех мер чтобы добиться выделения саперов для разминирования территории высоты.
По обнаруженным по телам документам, в большинстве трупов опознаны бойцы и офицеры 10 ГСК, 339 СД, 32 ГСД 56 Армии.
У многих погибших в бою никаких документов не оказалось. Поэтому только не представилось возможным опознать большинство убитых .
При проверке правильности составления именных списков погибших установлены факты обмана и очковтирательства.
Значащиеся по спискам 339 СД похороненными в районе высоты 114,1 трупы красноармейцев ХАСАНОВА, МАКЛУШОВА, ЗАХАРОВА, сержанта КЛИМЕНКО
в действительности обнаружены в районе ст. Молдаванская незахороненными.
В 85 ГСП 32 ГСД убитый лейтенант НЕЧАЕВ в списке показан захороненным в
ст. Крымская, фактически же труп НЕЧАЕВА не был предан земле и обнаружен в районе
ст. Молдаванская, где и похоронен Трофейной командой 56 Армии.
Согласно другим документам, лейтенант НЕЧАЕВ значится раненым.
На всем протяжении линии бывшей обороны на высоте 114,1 валялись в большом количестве: боеприпасы, шанцевый инструмент, ружья ПТР, противогазы, гранаты и т.д.
Все это ценнейшее имущество до 5 Октября с.г. не собиралось и не сохранялось и
было брошено на произвол судьбы.
Начальник трофейного отдела 56 Армии майор ВОЛОШИН, имея полную возможность обеспечить охрану вооружения и боеприпасов, этого не сделал под предлогом недостатка людей, несмотря на то, что в его распоряжении имелись команды
в составе 250-300 человек.
В результате преступной небрежности и халатности со стороны начальника тыла 56 Армии , генерал-майора ПЛАМЕНЕВСКОГО, начальника отдела по персональному учету потерь 56 Армии, подполковника РЫЛЬЩИКОВА, начальника трофейного отдела этой же Армии, майора ВОЛОШИНА, командира 339 СД , полковника КУЛАКОВА, уборка трупов на высоте 114,1 и сбор вооружения и боеприпасов затянулись до 14 Сентября с.г., и лишь в настоящее время эта работа по уборке трупов закончена. Всего схоронено 1736 трупа.
Проверкой, произведенной работниками Отдела Учета персональных потерь фронта других участников, прошедших наступательных боев установлено:
А/ В гор. Новороссийске обнаружено около 500 тел непохороненных бойцов и офицеров. По документам, найденных у отдельных погибших, установлена принадлежность их к 8й ГСБ и 318 СД, причем в 318 СД погребение погибших производится батальонами в различных местах.
Дивизионные кладбища и команды погребения не выделяются.Книга погребения схемы кладбищ не ведутся;
Б/ На подступах в город Темрюк, на высоте 118,9 и 122,0 обнаружены незахороненными 40 тел погибших бойцов и офицеров частей 304 и 276 СД. При проверке именных списков потерь 807 СП, 304 СД, установлено, что помощник начальника штаба полка, старший лейтенант ХРОМОВ всех погибших внес в списки потерь и в графе « Где похоронен»- указал, что похоронены в районе высота 118,9, зная, что погребение не производилось.
Все вышеприведенные факты свидетельствуют о том, что некоторые командиры частей и соединений к выполнению приказа НКО №- 0138-1941-года- об учете потерь и погребении погибших в боях за Родину бойцов и офицеров относятся преступно.
Члены Военных советов армии, ответственные за работу тыловых органов армии этот важнейший участок работы выпустили из своего поля зрения.
В целях недопущения этих преступных явлений впредь, граничащих с издевательством над памятью бойцов и офицеров, погибших боях за независимость и величие нашей Родины,-
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальникам тыла: 56 Армии, генерал-майору ПЛАМЕНЕВСКОМУ, 18 Армии,
Генерал-майору Баранову и 9 Армии, полковнику Стрельцову- как не обеспечивающих надлежащего контроля за своевременным погребением погибших бойцов и офицеров частями и соединениями с соблюдением всех установленных правил- объявляю ВЫГОВОР С ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ.
2. Командирам 339 СД, полковнику КУЛАКОВУ, 276 СД, гвардии генерал-майору СЕВОСТЬЯНОВУ и 304 СД, полковнику ГРИНЧЕНКО- за невыполнение приказа НКО №-138-41-года о сборе и погребении тел погибших бойцов и офицеров и оставлении трупов на поле боя- объявляю СТРОГИЙ ВЫГОВОР………………………………………………………………………………………………………………… …………………………………………………
17. Начальнику тыла фронта генерал-лейтенанту и/с НАЙДЕНОВУ докладывать
Военному совету два раза в месяц о выполнении настоящего приказа. Потребовать ответственности служб тыла: Начальников тылов армий, отделов учета персональных потерь и трофейных отделов.
Дать четкие указания о порядке сбора и погребения тел погибших бойцов и офицеров в частях, соединениях и учреждениях армии и фронта, установить контроль за выполнением настоящего приказа, привлекая виновных в невыполнении к строгой ответственности.
КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ СКФ
ГЕНЕРАЛ АРМИИ
/ Ив. ПЕТРОВ/
ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА СКФ
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР И/С
/БАЮКОВ/
НАЧАЛЬНИК ШТАБА СКФ ФРОНТА
ГВ.ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ
/ЛАСКИН/

Остальное выложу, когда подготовлю.
С уважением, Семыч.
Семыч
Ветеран
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 09:42

Re: Похоронные команды

Сообщение svell » 20 июн 2011, 16:28

А какие службы оуществляли уборку тел противника и на основе каких документов они действовали?
svell
 

Re: Похоронные команды

Сообщение Юрьич » 20 июн 2011, 19:56

Здравствуйте!
svell писал(а):А какие службы оуществляли уборку тел противника и на основе каких документов они действовали?

Местное население. На основании приказа. Приказы частные по фронтам, и далее по нисходящей, до устного распоряжения председателя сельсовета.
Войска своих-то не успевали хоронить, и по совести, и во исполнении Приказа. А очистка территории от трупов врага, нужна была только во исполнении санитарных правил. Этим занимаются местные административные органы. Но омуницию и обмундирование и есстественно оружие, обязаны были сдавать военным. Трупы закапывать, либо сжигать (если их слишком много).
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Похоронные команды

Сообщение Юрьич » 20 июн 2011, 21:00

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-1517 от 1 апреля 1942 г.
Москва Кремль.

Об уборке трупов вражеских солдат и офицеров и о приведении в санитарное состояние территорий, освобождаемых от противника

В целях приведения в должное санитарное состояние территории, освобожденной и освобождаемой от противника, Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать исполкомы областных и местных Советов депутатов трудящихся:

а) организовать из местных граждан специальные команды, силами которых:
провести на территории районов сбор и погребение трупов вражеских солдат и офицеров;
ликвидировать неприятельские кладбища и отдельные могилы, устроенные противником на площадях и улицах населенных пунктов;
проверить состояние братских могил бойцов и командиров Красной Армии и привести их в надлежащий порядок, производя в случае необходимости перезахоронение трупов;
провести на территории районов сбор, регистрацию (по имеющимся документам) и погребение трупов гражданского населения и оставшихся незахороненными трупов бойцов и командиров Красной Армии;
собрать трупы животных и сдать их для использования в ближайшие утиль-заводы и салотопки, при невозможности использования - зарыть в скотомогильниках;

б) места для захоронения трупов вражеских солдат и офицеров отводить вдали от населенных пунктов, шоссейных дорог и братских могил бойцов и командиров Красной Армии и гражданского населения.

2. Возложить персональную ответственность на председателей исполкомов областных и местных Советов депутатов трудящихся за своевременную и полную уборку трупов на территории районов, за очистку источников водоснабжения и за представление в Центральное бюро по персональному учету потерь личного состава действующей армии именных списков захороненных бойцов и командиров.

3. Военным советам фронтов выделять в распоряжение исполкомов областных Советов депутатов трудящихся специальные команды саперов для разминирования полей сражения.

4. Контроль за соблюдением санитарных правил по погребению трупов и очистке населенных пунктов возложить на Государственную санитарную инспекцию и органы милиции.

5. Сбор, документирование и захоронение трупов бойцов и командиров Красной Армии непосредственно на полях сражения производить войсковым частям порядком, установленным НКО.

6. Начальнику тыла Красной Армии издать инструкцию по уборке бывших полей сражения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН


Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.26, лл.16-17.


Текст находится в Документах нашего сайта.
А дальше, соответственно, нисходящие приказы по фронтам, армиям и ниже.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Похоронные команды

Сообщение svell » 21 июн 2011, 10:15

Большое спосибо теперь понятно
svell
 

Re: Похоронные команды

Сообщение сергей вологда » 21 июн 2011, 10:41

Похоронки разосланные трофейными батальонами в военкоматы видел.
Была ли переписка с теми частями откуда военнослужащие мне не известно.
В свою очередь, от троф батов шли донесения о найденных в управление потерь.
Народ
сергей вологда
Старожил
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 13:00

Re: Похоронные команды

Сообщение Юрьич » 21 июн 2011, 17:23

Здравствуйте!
Юрьич писал(а):Один из эпизодов декабря 1941 г.по Калужской области.Десять дней за одно из сел,имеющее стратегическое значение, шли тяжелые бои,с участием с нашей стороны трех бригад и двух дивизий.В итоге, погнали фашистов на запад.А многие из погибших бойцов так и остались лежать на поле боя.Среди них был и мой родственник.Их группу боевого охранения накрыло минами.Посланные командиром туда бойцы,доложили, что все убиты.Похоронить их сразу не успели,т.к. ушли маршем вперед.А потом,или командир погиб,или еще ,что-то, но родственник был зачислен в пропавшие без вести.И таковым официально считается по настоящее время.Выжившие однополчане добились,с трудом, его внесения в списки погибших на мемориальной доске, но не более.Кто выжил, сами его гибели не видели, хотя и слышали доклад командиру.
С того же поля боя, из воспоминаний бойца одной из бригад,Он пишет, что когда раненный очнулся, вокруг уже никого не было.Так и пополз в сторону ,где должен был быть медсанбат.Хорошо,что дополз,морозы тогда стояли за -40 градусов.

Это с текста моего первого сообщения, которым открывал тему. Вот, почти два года прошло с того времени. И помимо рассказов ветеранов, курсантов тех стрелковых бригад, теперь еще имею и официальный документ, подтверждающий, что именно так дела и обстояли.
Управление Тыла
Западного фронта
№062 от 15.1.42 г. Зам.командующих армиями по тылу
Начальнику войск НКВД ОТ ЗФ

Приказом НКО №138 от 15.3.41 г. о персональном учете потерь и погребение погибшего личного состава Красной Армии в военное время, войсками не выполняется.
На пути продвижения 133 СД (49А) около ст. Льгово с 16 по 22.12.41 не были подобраны и погребены 50 трупов бойцов и командиров.
21.12.41 после боев у д.Кресты частями 19 и 34 сбр были оставлены 60 трупа бойцов и командиров, которые в течение 3-х дней не были похоронены.
При уборке этих трупов обнаружены несколько человек замерзших раненных.
Подобные безобразия имеют место и в других армиях, так как не все командиры и комиссары воинских частей и соединений уделяют этому делу должное внимание,
ПРИКАЗЫВАЮ:
1.Под личную ответственность заместителей Командующих арми1 по тылу, в соответствии с положением о порядке погребения погибших в боях, организовать в дивизиях (бригадах) команды по розыску трупов и их погребения.
В помощь воинским частям и для очистки армейского района сформировать подвижные команды из состава дорожно-эксплуатационных частей, которые использовать распоряжением Армий.
2.Для сбора и похорон трупов немецких солдат и офицеров привлекать местное население.
В пунктах большого скопления немецких солдат, для взрыва котлованов привлекать команды подрывников или же трупы сжигать. При этом обеспечить сбор обмундирования немецких солдат, его дезинфекцию и сдачу на склады.
3. Начальнику Охраны Войскового тыла Западного фронта генерал-майору Петрову организовать проверку сбора и похорон трупов фронтом и армейском тылу, привлекать в необходимых случаях местное население.

Заместитель Командующего Военный комиссар Управления Тыла
Войсками, начальник тыла Западного фронта
Западного фронта
Генерал-майор Виноградов бригадный комиссар Иванов

Верно: Помощник начальник 3-го Отдела майор Гуллив
(РГВА ф.32924 оп.1 д.88 л.15)

Напрямую винить в этом некого. Начав наступление в начале декабря, части все время были на марше или в боях. Первая пауза, лишь в январе 1942 года,за сотню километров, и то, что только письмо домой смогли написать до конца. А уж основательно разбираться, что да как, получилось лишь в апреле 1942 года.
Оставались раненые на поле боя и ранее. Вот только это поле боя в итоге оставалось за противником. А тут первые наступления,освобождение территорий.Еще неотработанная тактика действий тылов при наступлении.Всему обучались находу.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], buran, олег62, Денис Сергеевич, Иван Алексеев и гости: 27