Как получить награду за погибшего

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Как получить награду за погибшего

Сообщение Таня34 » 15 апр 2010, 00:18

Здравствуйте форумчане.
Разыскивая сведения о погибшем дедушки нашли в ЦАМО наградной лист о присвоении ему Одрена Славы 3 степени. Дед награду так и не успел получить. Можем ли мы, его семья сын и внуки получить документы и сам Орден? Как это сделать. Я слышала что сейчас награды не выдают, а только лишь документы, при том что сами ордена и медали в хранилищах лежат.
Подскажите кто знает куда обратиться?
Таня34
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 01:35

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение AlexR » 15 апр 2010, 00:36

Награды родственникам не выдают
AlexR
Частый гость
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 01:24

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Таня34 » 15 апр 2010, 01:04

Неужели и к юбилею Победы ситуация не изменится.Могилы неизвестны, документы военкоматы поуничтожали. Ведь куда лучше когда внуки знают и видят своими глазами частички истории своей семьи.
Таня34
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 01:35

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Александр Пирожков » 15 апр 2010, 12:51

Здравствуйте!
Орден Вам не выдадут. Родственникам могут вручить орденскую книжку.
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
Александр Пирожков
Частый гость
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:34
Откуда: Архангельск
Skype: iskander2052

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение АлександрКудр » 17 апр 2010, 08:08

Таня34 писал(а):Здравствуйте форумчане.
Разыскивая сведения о погибшем дедушки нашли в ЦАМО наградной лист о присвоении ему Одрена Славы 3 степени. Дед награду так и не успел получить. Можем ли мы, его семья сын и внуки получить документы и сам Орден? Как это сделать. Я слышала что сейчас награды не выдают, а только лишь документы, при том что сами ордена и медали в хранилищах лежат.
Подскажите кто знает куда обратиться?

В хранилищах давно уже ничего нет. Разговаривал с большим офицером из ГУК, он рассказал как по акту уничтожал ордена Ленина. (драг. металлы стране нужны).
Аватара пользователя
АлександрКудр
Ветеран
 
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 07:17
Откуда: Россия,Москва

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение СОЛЯРИС » 17 апр 2010, 08:32

АлександрКудр писал(а):В хранилищах давно уже ничего нет. Разговаривал с большим офицером из ГУК, он рассказал как по акту уничтожал ордена Ленина. (драг. металлы стране нужны).

Совсем ничего или только из драг. металлов? Медали то оставили? И если медаль не получена то тоже ни как?
С уважением, Дмитрий.
Аватара пользователя
СОЛЯРИС
Ветеран
 
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 15:33
Откуда: Свердловск-Екатеринбург

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Нечаев Василий » 17 апр 2010, 10:29

Хранить дорого, лучше под офис здать помещение...
Чё вы думаете кинулись архивы оцифровывать..?
Нечаев Василий
Частый гость
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 02:45
Откуда: Минск

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Александр Пирожков » 17 апр 2010, 11:14

АлександрКудр писал(а):
Таня34 писал(а):Здравствуйте форумчане.
Разыскивая сведения о погибшем дедушки нашли в ЦАМО наградной лист о присвоении ему Одрена Славы 3 степени. Дед награду так и не успел получить. Можем ли мы, его семья сын и внуки получить документы и сам Орден? Как это сделать. Я слышала что сейчас награды не выдают, а только лишь документы, при том что сами ордена и медали в хранилищах лежат.
Подскажите кто знает куда обратиться?

В хранилищах давно уже ничего нет. Разговаривал с большим офицером из ГУК, он рассказал как по акту уничтожал ордена Ленина. (драг. металлы стране нужны).


В хранилищах много еще чего осталось. орден Ленина был вручен в прошлом году. Ордена славы еще храняться как и другие ордена и медали.
Например:
На хранении находятся невреченные ордена Славы 1 ст. №№ 2112-2115, 2117-2120, 2122-2125, 2127-2130, 2132-2135, 2137-2145, 2147-2150 и еще 28 орденов.

Уничтожаться могли излишки орденов, т.к. в советское время наград изготовлено значительно больше чем награждено.
Наприемр:
орден Красного Знамени с шильдой 7 заказано 50 штук, вречено около 10.
орден За Службу Родине в ВС СССР 1 ст. изгатовлено минимум 163 знака, вручено 13
орден За Службу Родине в ВС СССР 3 ст. изгатовлено минимум 137714 знака, вручено 69576
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
Александр Пирожков
Частый гость
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:34
Откуда: Архангельск
Skype: iskander2052

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение АлександрКудр » 17 апр 2010, 13:46

Возможно, что то осталось. 9 отдел ЦАМО занимается поиском фронтовиков не получивших награду. Я разыскал орден "Красного Знамени" погибшего деда, вручили удостоверение и отписку что, страна другая, награды СССР вручаются только здравствующим.В военкомате так сунули, типа отвяжитесь очень дел много. Во время войны ордена погибшего изымались (Кроме "отечественной войны", потом уже начали оставлять семьям.
Александр.
Аватара пользователя
АлександрКудр
Ветеран
 
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 07:17
Откуда: Россия,Москва

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Таня34 » 17 апр 2010, 23:40

Позвонила я в Министерство Обороны в отдел по наградам. Вежливо но очень твердо мне ответили, что Орден Славы не выдадут точно. Могут выдать только орденскую книжку, да и только прямым родственникам-жене, детям.Внукам вообще не выдадут. Я спросила ,что во многих СМИ говорится о наличии наград в хранилищах, мне ответили, что в СМИ все вымысел, и что ни одной награды в наличии нет-все уже раздали.(Эх как жалко на нас то не хватило наград).
Я думаю,что всем чиновникам давно наплевать на ветеранов, им лишь бы галочку о проведении мероприятий к очередному празднику поставить и старичков с притворной улыбочкой в эти дни поздравить, и всё, целый год можно протирать штаны спокойно , до очередной годовщины.
Это хорошо, что жив мой отец, прямой наследник погибшего, а так бы и орденскую книжку и ту бы не положено было получить потомкам. А для моего отца,воспитанника детского дома, никогда не видевшего своего отца, всю жизнь прожившего в неведении о судьбе родителей эта награда просто невероятно важна, но у чиновников другая точка зрения.
Таня34
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 01:35

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение АлександрКудр » 18 апр 2010, 12:18

Рекомендую написать письмо по адресу: Главное Управление Кадров г. Москва 119160
тел. дежурного 8495 6935003
Письмо писать на имя Начальника 3 управления без указания звания и ФИО.
Александр
Аватара пользователя
АлександрКудр
Ветеран
 
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 07:17
Откуда: Россия,Москва

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Таня34 » 18 апр 2010, 23:37

Александр, спасибо за совет.
Завтра напишу. А письмо в форме запроса писать, или как простую просьбу?
Таня34
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 01:35

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение АлександрКудр » 20 апр 2010, 17:23

Письмо в произвольной форме с изложением всех обстоятельств, только обязательно вложите копию наградного и укажите в письме обратный адрес. Они разберутся, проверят по архивам и вышлют вам письменный ответ.
Александр.
Аватара пользователя
АлександрКудр
Ветеран
 
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 07:17
Откуда: Россия,Москва

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение СОЛЯРИС » 22 апр 2010, 14:44

Таня34 писал(а): Я спросила ,что во многих СМИ говорится о наличии наград в хранилищах, мне ответили, что в СМИ все вымысел, и что ни одной награды в наличии нет-все уже раздали.(Эх как жалко на нас то не хватило наград).

Сегодня, по первому каналу, в новостях показывали как вручали награду ветерану, значит не всё ещё раздали )))
С уважением, Дмитрий.
Аватара пользователя
СОЛЯРИС
Ветеран
 
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 15:33
Откуда: Свердловск-Екатеринбург

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Таня34 » 26 апр 2010, 23:07

solaris писал(а):
Таня34 писал(а): Я спросила ,что во многих СМИ говорится о наличии наград в хранилищах, мне ответили, что в СМИ все вымысел, и что ни одной награды в наличии нет-все уже раздали.(Эх как жалко на нас то не хватило наград).

Сегодня, по первому каналу, в новостях показывали как вручали награду ветерану, значит не всё ещё раздали )))


Слава Богу хоть ныне живущим ветеранам вручают награды(правда опоздало наше правительство лет на 65), а вот я про погибших говорю, и их семьи. Внукам и правнукам погибших тогда бойцов, сейчас просто необходимо напоминать о подвигах своих дедов, иначе пройдет ещё 65 лет и вспомнить уже будет некого.
Таня34
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 01:35

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Михаил Владимирович Степашкин » 06 май 2010, 14:39

Здравствуйте!
Таня34 писал(а):а вот я про погибших говорю, и их семьи. Внукам и правнукам погибших тогда бойцов, сейчас просто необходимо напоминать о подвигах своих дедов, иначе пройдет ещё 65 лет и вспомнить уже будет некого.

Да, это внукам и правнукам понятней всегда, когда дают... Протянул руку - и бери. Взять - не отдать.
Только не очень понимаю, какое они отношение иметь будут к отштампованному несколько дней назад металлическому значку? Наградой это назвать нельзя, ибо тот, кого следовало наградить, уже нет на свете, и в руках её никогда не держал, на груди не носил. Значит к ТОМУ человеку ЭТОТ предмет личного отношения не будет иметь. А к его потомкам тем более. Для них важно признание государством заслуг близкого человека, признание того, что есть правда и святость жизни, отданной за други своя. Награждать же внуков и правнуков не за что. Если есть - то другими наградами, а не ТОЙ САМОЙ.
Другое дело, если бы речь шла о настоящей награде воина, которая лежит где-то в спецхранах. Но кто-нибудь верит в такую возможность?
Или если бы речь шла об удостоверении к награде, дополненном описанием подвига, где беспамятному потомку разъяснялось бы, кого и за что надо помнить. Вот такое напоминание полезно, его надо себе дать труд хотя бы прочесть. Глядишь дальше - и осмыслить.
А вспомнить всегда будет кого.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Михаил Владимирович Степашкин
Модератор
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:30
Откуда: Москва

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Таня34 » 07 май 2010, 00:25

Уважаемый Михаил Владимирович, я точно так же как и Вы рассуждаю. Конечно новые "железки" ничего сами по себе не значат. Но я очень надеюсь сохранить в следующих поколениях своей семьи память о героях военных лет, да и вообще о всех тех родственниках кого давно уж нет.
Таня34
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 01:35

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Юрий Фокин » 18 ноя 2010, 08:07

Мой дед в 1943 году был награжден орденом "Красной Звезды", через полтора месяца после гибели (награжден не посмертно). Семья ничего об ордене не знала, только сейчас нашли на "подвигнарода.ру". Пытаюсь понять - что можно сделать?
В разных источниках звучит по разному - 1.Награды выдаются близким родственникам (жена, сын, дочь), внукам только документы. 2. Близким родственникам (жена, сын, дочь) выдают только "Отечественную войну", на другие награды - документы. 3. Близким родственникам (жена, сын, дочь) выдают только документы, внукам ничего не дают.
Как все-таки по закону? И каким документом это определено? Спасибо
С уважением, Ю.Фокин
Юрий Фокин
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:20
Откуда: Казахстан, Байконур

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Виктор Юрьевич » 18 ноя 2010, 14:12

Здравствуйте Юрий!
http://forum.vgd.ru/185/26073/ - обсуждение темы на форуме ВГД.

Вам следует написать запросы в нижеуказанную Комиссию при Президенте и Главное управление кадров МО РФ.
Но до этого - Вы должны иметь подтверждающие, так сказать официальные, документы о его награде из ЦАМО... Для ЦАМО Вы должны представить в свою очередь документы, подтверждающие Ваше родство с воином!
И не плохо было бы, если Вы после окончания поиска (запросов и ответов) разместили результаты здесь на форуме.

Комиссия при Президенте Российской Федерации по государственным наградам.
Адрес Комиссии:
Адрес: 103132, Москва, Старая площадь, дом 2/14.
Контакты: телефон 206-38-49, 206-47-95, 206-21-42 (телефоны ПЕРЕПРОВЕРИТЬ?!)
http://award.adm.gov.ru/upr/upr_1.htm
http://award.adm.gov.ru/upr/upr_kgn.htm

Указ Президента РФ от 2 декабря 2008 г. N 1712.
"О Комиссии при Президенте Российской Федерации по государственным наградам"
http://www.mma.ru/article/id46548/
http://www.mma.ru/article/id46548/from1
http://www.mma.ru/article/id46548/from2
Опубликовано 5 декабря 2008 г.

http://www.rian.ru/society/20090331/166563712.html
[color=#FF0000]Более 3 млн. наград значились неврученными после окончания ВОВ…[/color]
МОСКВА,
31 марта 2009 года - РИА Новости.

После окончания Великой Отечественной войны (ВОВ) более 3 миллионов государственных наград значились неврученными, сообщил во вторник на заседании Центрального совета Минобороны РФ по делам ветеранов НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ КАДРОВ ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК МИХАИЛ ВОЖАКИН.
По его словам, это произошло потому, что большинство военнослужащих, которые были награждены, погибли на фронте, и информация о многих уцелевших была утеряна. Кроме того, причиной этому стала элементарная нехватка медалей.
"В войска поступило на 2,5 миллиона меньше медалей, чем требовалось", - добавил Вожакин.
Работа по розыску награжденных началась сразу по окончании войны и особенно активизировалась в 1950-60 годы.
"Это позволило вручить награды 520 тысячам ветеранов, установить, что около 650 тысяч награжденных погибли во время войны. В отношении более 1 миллиона награжденных было установлено, что они либо погибли, либо умерли, либо сведения о них утеряны", - отметил генерал.
По его словам, основная работа по розыску и установлению лиц, награжденных в войну, была завершена к 9 мая 2005 года к 60-летию Победы в войне. Но работа была продолжена и после этого. За этот период были вручены награды 223 ветеранам и 458 удостоверений о награждении были вручены родственникам умерших.
Вожакин отметил, что в настоящий момент существует проблема: родственники награжденных ветеранов, которые умерли после войны, могут получить только удостоверение о награде, но не саму награду.
"НЕОБХОДИМО ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ О ВОЗМОЖНОСТИ РОДСТВЕННИКАМ ВМЕСТЕ С УДОСТОВЕРЕНИЯМИ О НАГРАЖДЕНИИ ПОЛУЧАТЬ И НАГРАДЫ, ЧТОБЫ ХРАНИТЬ ИХ В КАЧЕСТВЕ СЕМЕЙНОЙ РЕЛИКВИИ", - отметил он.
ИМЕЮЩИХСЯ В МИНОБОРОНЫ ЗАПАСАХ МЕДАЛЕЙ И ОРДЕНОВ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА ДОСТАТОЧНО, и дополнительные средства на эти цели не потребуются, подчеркнул Вожакин, добавив, что медали награжденных, которые не найдутся, придется сдать на Монетный двор на переплавку.

С уважением,
Розыск воинов 45-й кавдивизии (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2246
БЛОГ и ФОТОАЛЬБОМ http://www.polk.ru/forum/index.php?app=blog&type=all
http://www.polk.ru/forum/index.php?app=gallery
Аватара пользователя
Виктор Юрьевич
Ветеран
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 12:31
Откуда: Москва

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Семыч » 18 ноя 2010, 14:31

Сомневаюсь, однако, что вручат награды. Скорее всего получиться как всегда.
Вспомнился один случай. У фронтовика, незаконно осужденного, отняли ордена,
предмет зависти дивизионного особиста. После войны, отсидев отмеренное он
стал добиваться пересмотра дела и возвращения наград, вернули уже при
Горбачеве - выдали дубликаты документов и алюминиевые муляжи.
Ему пришлось выехать из страны (по личным причинам) и при оформлении документов
власти стали мычать что -то насчет практики изъятия этих побрякушек у тех, "кто
Родину предал". Не отдал, а потом, подумав, швырнул их с причала, как последний долг
непомерно жадной родине.
Семыч
Ветеран
 
Сообщения: 2802
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 09:42

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Олег и Юлия » 18 ноя 2010, 16:11

Подскажите, пожалуйста, если мы не знаем, был ли дед награжден (на "Подвиге народа" его нет, но там ведь не все данные загружены), в какой отдел ЦАМО надо обращаться и что спрашивать?

С уважением,
Олег и Юля
Этот Вечный огонь, нам завещанный одним, мы в груди храним.
Олег и Юлия
Завсегдатай
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 15:49
Откуда: Москва

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение А.Юрий » 18 ноя 2010, 16:46

Добрый день! Заявку на уточнение наград я писал в читальном зале и отдал на подпись тут же через Ольгу Викторовну, заведующую читальным залом. После санкционирования заявки, следовал в картотеку 11 отдела искать учетную карточку (самое дальнее здание). Всю карточку переписал в рабочую тетрадь, легче было потом найти наградной лист, но это уже в другом архиве.
Аватара пользователя
А.Юрий
Завсегдатай
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 13:27
Откуда: Зеленоград

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение А.Юрий » 18 ноя 2010, 16:52

Не точно ответил, в другом архивохранилище.
Аватара пользователя
А.Юрий
Завсегдатай
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 13:27
Откуда: Зеленоград

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Виктор Юрьевич » 18 ноя 2010, 16:53

Олег и Юлия писал(а):Подскажите, пожалуйста, если мы не знаем, был ли дед награжден (на "Подвиге народа" его нет, но там ведь не все данные загружены), в какой отдел ЦАМО надо обращаться и что спрашивать?
С уважением,
Олег и Юля


Здравствуйте!
Если Вы имеете возможность прибыть лично в ЦАМО, то А. Юрий Вам уже ответил!
Если же Вы хотите писать письменный запрос, то прочтите хотя бы нижеприведенные рекомендации. И не надо никогда искать, а затем и писать номера каких-либо архивохранилищ или отделов, работники сами знают - куда отправить (отписать) тот или иной запрос...
В запросе, указав данные о воине, звание, номер части, просите указать весь перечень его наград, основания для награждения, наименования войсковых частей, краткие характеристики подвига.
http://genobooks.narod.ru/Arhiv_MO/arhiv_MO.htm
Первый раз в ЦАМО. Советы новичку.

С уважением,
Розыск воинов 45-й кавдивизии (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2246
БЛОГ и ФОТОАЛЬБОМ http://www.polk.ru/forum/index.php?app=blog&type=all
http://www.polk.ru/forum/index.php?app=gallery
Аватара пользователя
Виктор Юрьевич
Ветеран
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 12:31
Откуда: Москва

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Олег и Юлия » 18 ноя 2010, 17:07

Большое спасибо. В письменные запросы в ЦАМО не верим (здесь была отдельная тема, посвященная этому). Писали запрос туда 13 месяцев назад. Ответа до сих пор нет. А посылали туда знакомого (на платной основе, разумеется), так он всего за 5 часов работы нашел нам уникальные сведения. Так что, надо ехать.

С уважением,
Олег и Юля
Этот Вечный огонь, нам завещанный одним, мы в груди храним.
Олег и Юлия
Завсегдатай
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 15:49
Откуда: Москва

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Аристархъ » 18 ноя 2010, 19:54

Здравствуйте!
Я тоже по поводу не врученной награды. Есть справка из ЦАМО о награждении медалью "За отвагу". По поводу получения наградных документов ( так написано в архивной справке ) нужно ближайшим родственникам ( сестра, брат, дочь, сын ) обращаться в главное управление кадров МО. Что-то про внуков ничего нет. Просьба,если кто-то уже получал документы, как долго времени занимает эта процедура? Интересуюсь потому, что ехать далековато. И дочь награжденного уже в преклонном возрасте.
С уважением Аристархъ.
Аристархъ
 

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Бочаров Анатолий » 18 ноя 2010, 20:58

Коллеги! Каждая награда при ее внедрении в жизнь имела свой статут - кому, за что и тд. Так вот все награды вручаются лишь награжденным, а в случае смерти близким родственникам (отец, мать, жена, муж, сын, дочь) выдавали соответствующие документы. Лишь орден "Отечественной войны" изначально имел запись в статуте - передача ордена родственникам. Законодательство изменили в феврале 1978 года - награды стали передавать родственникам. Ордена "Отеч.в" можно несколько нарушить закон и выдать внукам. Таковых мы выдали около 20. Все это делается через РВК. Медалей "За отвагу" в хранилищах НЕТ! Пять лет назад мы выдавали нашему земляку, награжденному в 1943г., и она была без номера. И в этом году 04.05. еще одному земляку выдали медаль "За отвагу" которой он был награжден в 1944г. И тоже без номера. Удачи всем. А.Бочаров.
Бочаров Анатолий
Старожил
 
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 23:06
Откуда: 347480 ул.Яценко 11 кв. 4 с.Ремонтное Ростовской обл.

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Юрий Фокин » 19 ноя 2010, 06:05

Вот нашел такую информацию:

Инструкция
о порядке вручения орденов, медалей, знаков отличия, нагрудных знаков
к почетным званиям Российской Федерации
(утв. распоряжением Президента РФ от 3 апреля 1997 г. N 96-рп)
(с изменениями от 28 июня 2005 г., 17 декабря 2007 г., 12 января 2010 г.)

... 10. При посмертном награждении или в случае смерти награжденного, которому при жизни государственная награда Российской Федерации не была вручена, государственная награда Российской Федерации и документ к ней передаются для хранения как память отцу, матери, вдовцу, вдове, сыну или дочери награжденного. Передача оформляется протоколом передачи государственной награды Российской Федерации и документа к ней семье посмертно награжденного (умершего награжденного) (далее - протокол передачи) в двух экземплярах по форме согласно приложению N 3 и распиской лица, получившего государственную награду Российской Федерации и документ к ней (приложение N 2 к настоящей Инструкции).

Вопрос: распространяется ли эта инструкция на боевые награды СССР?
С уважением, Ю.Фокин
Юрий Фокин
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:20
Откуда: Казахстан, Байконур

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение oleq_wr » 19 ноя 2010, 13:39

Добрый день!
Тема очень близкая и поэтому несколько разъяснений и советов.
1. До распада СССР действовал Указ Президиума ВС СССР от 15.02.1977 г. «Об орденах и медалях СССР умерших награжденных», в соответствии с которым ордена и медали умерших (погибших) и награжденных посмертно передавались семьям для хранения. До этого награды родственникам не передавались, за исключением некоторых наград в статуте которых это предусматривалось.
2. Опуская дальнейшее развитие Законодательства о государственных награда разъясняю, что в настоящее время многие приведенные выше законодательные акты отменены в связи с введением в действие Указа Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. N 1099 "О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации".
Опубликован 15 сентября 2010 г. Вступил в силу с момента подписания 7 сентября 2010 г. Этим указам «В целях совершенствования государственной наградной системы Российской Федерации постановляю:
1. Утвердить прилагаемые:
а) Положение о государственных наградах Российской Федерации;
б) статуты орденов Российской Федерации, положения о знаках отличия Российской Федерации, медалях Российской Федерации, почетных званиях Российской Федерации, описания названных государственных наград Российской Федерации и нагрудных знаков к почетным званиям Российской Федерации;
в) формы наградного листа для представления к награждению государственными наградами Российской Федерации;
г) образцы бланков удостоверений к государственным наградам Российской Федерации, государственным наградам СССР, званию Героя Российской Федерации, бланков Грамоты о присвоении звания Героя Российской Федерации;
д) рисунки государственных наград Российской Федерации.
2. Установить, что в государственную наградную систему Российской Федерации входят...»
Дан исключительный перечень Государственных наград, в который награды бывшего СССР не входят, смотрите ниже.
Этим Указом введено в действие Положение о государственных наградах Российской Федерации
I. Общие положения
1. Государственные награды Российской Федерации (далее - государственные награды) являются высшей формой поощрения граждан Российской Федерации за заслуги в области государственного строительства, экономики, науки, культуры, искусства и просвещения, в укреплении законности, охране здоровья и жизни, защите прав и свобод граждан, воспитании, развитии спорта, за значительный вклад в дело защиты Отечества и обеспечение безопасности государства, за активную благотворительную деятельность и иные заслуги перед государством.
Государственных наград могут быть удостоены иностранные граждане и лица без гражданства.
Государственных наград могут быть также удостоены воинские части, соединения, объединения Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов (далее - воинские части) за подвиги и отличия в боях по защите Отечества и восстановлению международного мира, а также в контртеррористических операциях.
2. Устанавливаются следующие виды государственных наград:
а) звание Героя Российской Федерации;
б) ордена Российской Федерации;
в) знаки отличия Российской Федерации;
г) медали Российской Федерации;
д) почетные звания Российской Федерации.
...
14. На граждан Российской Федерации, удостоенных государственных наград СССР, распространяются правила, предусмотренные законодательством Российской Федерации и настоящим Положением.
Гражданам Российской Федерации, награжденным государственными наградами СССР и своевременно не получившим названные государственные награды, обеспечивается их вручение».
50. В случае смерти награжденного лица государственные награды и документы к ним хранятся у наследников.
(Т.е. если награжденный до 1991г. не получил награду СССР, то ему обязаны вручить награду, а не муляж).
Правда здесь наградное законодательство вступает в противоречие с гражданским кодексом.
«Статья 1185. Наследование государственных наград, почетных и памятных знаков
1. Государственные награды, которых был удостоен наследодатель и на которые распространяется законодательство о государственных наградах Российской Федерации, не входят в состав наследства. Передача указанных наград после смерти награжденного другим лицам осуществляется в порядке, установленном законодательством о государственных наградах Российской Федерации.
2. Принадлежавшие наследодателю государственные награды, на которые не распространяется законодательство о государственных наградах Российской Федерации, почетные, памятные и иные знаки, в том числе награды и знаки в составе коллекций, входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом».
Нас касается пункт 2 этой статьи.
Далее - если награжденному, которому после 1991 года не вручена награда умер, вступает в силу статья гражданского кодекса «Наследования по праву представления» - означает, что доля наследника, который мог бы наследовать по закону, но умер до открытия наследства, переходит к соответствующим его потомкам.
Т.е. все структуры МО и ЦАМО которые были созданы для розыска людей и вручить ему награды не выполнили возложенные на них должностные полномочия и обязанности, и вы вправе требовать выдачи вам наград ваших предков вплоть до судебного иска к соответствующим органам. Тем более, что на награды распространяется «ПРИКАЗ Комитета РФ по драгоценным металлам и драгоценным камням от 30 октября 1996 года N 146 О ПОРЯДКЕ ОТНЕСЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ, СОДЕРЖАЩИХ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ, К ЮВЕЛИРНЫМ
В соответствии с постановлением Правительства РФ от 30 июня 1994 года N 756 "Об утверждении Положения о совершенствовании сделок с драгоценными металлами на территории РФ" отнесение изделий, содержащих драгоценные металлы, к ювелирным, осуществляется в порядке, установленном Комитетом РФ по драгоценным металлам и драгоценным камням.
Во исполнение указанного постановления Правительства РФ приказываю:
1. Утвердить Положение о порядке отнесения изделий, содержащих драгоценные металлы, к ювелирным.
2. Российской государственной пробирной палате (Никитин В.П.) и научно-техническому отделу Роскомдрагмета (Алентов П.Н.) внести соответствующие изменения в нормативно-техническую документацию.
Ю.А.Котляр


ПРИЛОЖЕНИЕ

к ПРИКАЗУ
Комитета РФ по драгоценным металлам
и драгоценным камням
от 30 октября 1996 года
N 146

ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОТНЕСЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ,
СОДЕРЖАЩИХ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ, К ЮВЕЛИРНЫМ

1. Настоящее Положение о порядке отнесения изделий, содержащих
драгоценные металлы, к ювелирным разработано в соответствии с Законом
РФ от 09.10.92 N 3615-1 "О валютном регулировании и валютном
контроле", Указом Президента РФ от 02.10.92 N 1152 "Об утверждении
Положения о пробах и клеймении изделий из драгоценных металлов в РФ";
постановлениями Правительства РФ от 30.06.94 N 758 "Об утверждении
Положения о совершении сделок с драгоценными металлами на территории
РФ"; от 15.06.94 N 684 "Об утверждении Правил продажи изделий из
драгоценных металлов и драгоценных камней".
2. К ювелирным изделиям относятся изделия, изготовленные из
драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов
художественной обработки, со вставками из драгоценных,
полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов
природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в
качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или
для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а
также памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме наград,
статус которых определен в соответствии с Законами РФ и Указами
Президента РФ и, памятных монет, прошедших эмиссию».
Вывод – неврученные награды бывшего Советского Союза это обычные ювелирные изделия, которые по праву наследования «по представлению» входят в состав наследства и передаются по праву наследования. Всевозможные чиновники, отказывающие вам в передаче наград ваших предков поступают незаконно в силу разных причин, обычно из-за юридической неграмотности, в чем я лично убедился, общаясь с чиновниками Управления Президента по Государственным наградам, которое возглавляет Латыпов Рустиям Шарифович.
Самое главное иметь копию документа о награждении с отметкой, что награда не вручена (привожу внизу) и тогда добивайтесь реализации ваших прав вплоть до суда.
С уважением Олег.
Вложения
УК1.JPG
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Андрей Спиридонов » 19 ноя 2010, 22:13

Дорогие друзья,здравствуйте!
Я по документам в ЦАМО о наградах (медаль "За отвагу" номерная) нашел место захоронения своего родственника, считающегося пропавшим без вести. Сделал немало запросов в различные организации, учреждения, Военкоматы и т.д.
Написал письмо в ГУК, приложил "кучу"различных документов(ксерокопии), что бы получить награду за своего брата, смогла моя мама. Ответа пока нет, но ответ Бочарова Анатолия разочаровал, что наград "За отвагу" в хранилищах нет...
Хотя чему тут удивляться. В свое время отдавали в музеи подлинники писем, документы и от них сейчас следов не найти и спросить не с кого... А тут государственные награды, т.е. они принадлежали государству (в годы войны СССР). Сейчас этого государства нет, значит и НЕТ наград. Все просто!
Всем спасибо.
Вложения
ЦАМО.СПРАВКА. МАНДИЛОВ (основная).docx
Награда Мануйлова Г.Ф.-Мандилова Г.Ф.
(856.77 Кб) Скачиваний: 82
Аватара пользователя
Андрей Спиридонов
Старожил
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 20:57
Откуда: Петербург

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Бочаров Анатолий » 20 ноя 2010, 19:09

Коллеги! Закон обратной силы не имеет и поэтому не врученные в годы войны награды так и останутся не врученными!!! Я имею ввиду тех, кто погиб или умер до 15.02.1978г. Если награжденный в годы войны умер после этой даты, то близкие родственники имеют право на награду, как память. Удачи всем. А.Бочаров.
Бочаров Анатолий
Старожил
 
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 23:06
Откуда: 347480 ул.Яценко 11 кв. 4 с.Ремонтное Ростовской обл.

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Андрей Спиридонов » 21 дек 2010, 23:27

Здравствуйте уважаемые!
Получил ответ о награде "За отвагу". Кажется все ясно, как говорят "наливай, да пей", ан нет. Не тут-то было... Нет и все!
Вх. ГУК. Ответ о Медали За отвагу.jpg
Аватара пользователя
Андрей Спиридонов
Старожил
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 20:57
Откуда: Петербург

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Молчаливый » 30 дек 2011, 19:17

Добрый вечер.
"Возвращались в Президиум Верховного Совета....".
Хорошо.
Вопрос.
Что Президиум Верховного Совета делал с этими наградами?
У кого хватит терпения найти ответ?
И не только найти, но и получить официальную бумагу от преемника ВС.
С уважением, Молчаливый.
Молчаливый
Ветеран
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 21:20

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Иван Алексеев » 30 дек 2011, 19:50

Молчаливый писал(а):Что Президиум Верховного Совета делал с этими наградами?
У кого хватит терпения найти ответ?

Без официальной бумаги.

Видимо уничтожались. Речь ведь идет о наградах, которые вручить, так получается, невозможно. Хранить все? А какой смысл?
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6260
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Молчаливый » 30 дек 2011, 20:10

Видимо уничтожались
Вот и хочется увидеть официальный ответ.
УНИЧТОЖАЛИСЬ!
И у кого рука поднялась?
С уважением, Молчаливый.
Молчаливый
Ветеран
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 21:20

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Иван Алексеев » 30 дек 2011, 20:30

Молчаливый писал(а):И у кого рука поднялась?

Не все так просто. Мы пытаемся из 2011 года судить тех, кто жил 70 лет назад, забывая, что в разное время могло быть разное отношение именно к наградным знакам, которые являлись не памятными знаками, а отличительными для конкретного человека. Память же никто отнимать не собирался. Удостоверения оставлялись семьям.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6260
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Виктор Юрьевич » 30 дек 2011, 20:53

МОСКВА. 31 марта 2009 года - РИА НОВОСТИ.
Более 3 млн. наград значились неврученными после окончания ВОВ…
После окончания Великой Отечественной войны (ВОВ) более 3 миллионов государственных наград значились неврученными, сообщил во вторник на заседании Центрального совета Минобороны РФ по делам ветеранов НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ КАДРОВ ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК МИХАИЛ ВОЖАКИН.
По его словам, это произошло потому, что большинство военнослужащих, которые были награждены, погибли на фронте и информация о многих уцелевших была утеряна. Кроме того, причиной этому стала элементарная нехватка медалей.
"В войска поступило на 2,5 миллиона меньше медалей, чем требовалось", - добавил Вожакин.
Работа по розыску награжденных началась сразу по окончании войны и особенно активизировалась в 1950-60 годы.
"Это позволило вручить награды 520 тысячам ветеранов, установить, что около 650 тысяч награжденных погибли во время войны. В отношении более 1 миллиона награжденных было установлено, что они либо погибли, либо умерли, либо сведения о них утеряны", - отметил генерал.
По его словам, основная работа по розыску и установлению лиц, награжденных в войну, была завершена к 9 мая 2005 года к 60-летию Победы в войне. Но работа была продолжена и после этого. За этот период были вручены награды 223 ветеранам и 458 удостоверений о награждении были вручены родственникам умерших.
Вожакин отметил, что в настоящий момент существует проблема – РОДСТВЕННИКИ НАГРАЖДЕННЫХ ВЕТЕРАНОВ, которые умерли после войны, МОГУТ ПОЛУЧИТЬ ТОЛЬКО УДОСТОВЕРЕНИЕ О НАГРАДЕ, НО НЕ САМУ НАГРАДУ.
«Необходимо принять решение о возможности родственникам вместе с удостоверениями о награждении получать и награды, чтобы хранить их в качестве семейной реликвии», - отметил он.
ИМЕЮЩИХСЯ В МИНОБОРОНЫ ЗАПАСАХ МЕДАЛЕЙ И ОРДЕНОВ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА ДОСТАТОЧНО, и дополнительные средства на эти цели не потребуются, подчеркнул Вожакин, добавив, что медали награжденных, которые не найдутся, придется сдать на Монетный двор на переплавку.
Розыск воинов 45-й кавдивизии (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2246
БЛОГ и ФОТОАЛЬБОМ http://www.polk.ru/forum/index.php?app=blog&type=all
http://www.polk.ru/forum/index.php?app=gallery
Аватара пользователя
Виктор Юрьевич
Ветеран
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 12:31
Откуда: Москва

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Иван Алексеев » 30 дек 2011, 21:22

Разговор одновременно идет у двух разных группах наград.
1. Награды погибших, которые сдавались в Президиум ВС в соответствии с постановлением 41-го года (возможно потом их пути изменились).
2. Награды, документы о награждении которыми есть, а сами герои в годы войны их не носили. Когда были отчеканены наградные знаки, которые получили в 50-60-х годах 520 тысяч ветеранов? Какие номера имели?
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6260
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Иван Алексеев » 14 ноя 2012, 06:46

Сегодня по первому каналу прошла новость
Все свидетельства о подвиге сержанта Андрея Смирнова, погибшего во время Великой Отечественной Войны, казалось были навсегда утрачены. Однако после обращений сына фронтовика, военным прокурорам всё же удалось найти нужные документы и награждение состоялось.

Единственную фотографию сержанта Андрея Смирнова сын Александр постоянно носит карточку за пазухой. Ему самому сегодня уже 76.

"Из Сталинграда были от него письма, потом из госпиталя. Он раненый трижды раненный. И погиб на реке Висла в 1944 году 31 августа", - рассказывает сын сержанта Андрея Смирнова Александр Смирнов.

Сержант Смирнов был посмертно награжден орденом Отечественной войны. Когда осиротевшая семья вернулась из эвакуации, мать стала хлопотать о документах, Но в советском учреждении ей намекнули, чтобы о погибшем муже забыла. Испуганная женщина уничтожила письма и фотографии с фронта, и всю жизнь молчала об этой истории. Сыну призналась только перед самой смертью в середине 80-х Александр Андреевич попытался выяснить, где отцовская награда. Но оказалось, что документы утрачены.

"Случился пожар, и, видимо, все сгорело. И больше я не стал писать некуда. Потом решился написать Президенту Путину", - говорит сын сержанта Андрея Смирнова Александр Смирнов.

За дело взялась Военная Прокуратура. Пришлось провести настоящее расследование: опросы свидетелей графологические экспертизы, работа с архивом.

"Были нами получены светокопии о награждении посмертно орденом Отечественный войны Смирнова Андрея Сергеевича. Были представлены выписки их наградных приказов, которые были изданы в 1944 году", - рассказывает военный Прокурор Петрозаводского гарнизона Валерий Могак.

Найденные и восстановленные документы направили в наградную комиссию при Президенте. Спустя 68 лет справедливость наконец-то восстановлена.

Александр Смирнов живет на берегу Онежского озера. И чтобы вручить ему награду отца, пришлось организовать переправу, провожать паром на церемонию вышло все немногочисленное население деревни. Ведь у таких дел нет и быть не может срока давности, и каждого ушедшего на фронт здесь помнят до сих пор.

http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... ccda4c5851

Вручили, как я понял, удостоверение.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6260
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как получить награду за погибшего

Сообщение Бочаров Анатолий » 18 ноя 2012, 16:22

По статуту ордена "Отечественной войны 1 и 2 степени" он вручается близким родственникам - детям, родителям, жене(мужу). Так что должны были вручит орден!
Бочаров Анатолий
Старожил
 
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 23:06
Откуда: 347480 ул.Яценко 11 кв. 4 с.Ремонтное Ростовской обл.


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Анастасия Витрянская, Bing [Bot], buran, Сергей Карельский, prok и гости: 18