Ж\д катастрофа.Сотни не учтенных бойцов?

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Ж\д катастрофа.Сотни не учтенных бойцов?

Сообщение Максим Волков » 26 фев 2011, 22:14

Вот такая история:

24 марта 1944г. у д.Верещовка Дятьковского района тогда Орловской, а ныне Брянской области, произошла ж\д авария. Первые сведения о ней увидели свет только благодаря публикации в "Общей газете" №14 за 1998г.

Пенсионер Лапченков рассказал, как в 1943г. партизаны взорвали у деревни немецкий эшелон. на месте подрыва образовалось большое озеро. После освобождения саперы озеро не спустили и второпях забили сваи прямо в него. Поверх сделали деревянный мост по которому и пошли эшелоны.

24 марта 1944г. эта конструкция рухнула под тяжестью эшелона с солдатами. Лапченков рассказал, что завал разбирали несколько дней. Погибших было около 700 человек. трупы складывали штабелями у места гибели, а затем вырыли братские и всех похоронили у дороги.

В 1998г. железнодорожники поставили там небольшой обелиск.

Я вот думаю, что наверняка эти солдаты и офицеры у нас в области неувековечены.

Может кто нибудь встречал информацию об этом случае, или находил в ОБД бойцов погибших у д.Верещовка?
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Ж\д катастрофа.Сотни не учтенных бойцов?

Сообщение СОЛЯРИС » 26 фев 2011, 23:14

Интересно, а тех сапёров не расстреляли, если они к тому времени были живы, семьсот человек, наверняка разборки были, и вполне вероятно что особисты могли подумать что это диверсия.
С уважением, Дмитрий.
Аватара пользователя
СОЛЯРИС
Ветеран
 
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 15:33
Откуда: Свердловск-Екатеринбург

Re: Ж\д катастрофа.Сотни не учтенных бойцов?

Сообщение Юрьич » 27 фев 2011, 00:55

СОЛЯРИС писал(а):Интересно, а тех сапёров не расстреляли, если они к тому времени были живы, семьсот человек, наверняка разборки были, и вполне вероятно что особисты могли подумать что это диверсия.

Здравствуйте!
А при чем тут саперы. По жизни, а уж на железной дороге тем более, всегда виноват "стрелочник". В данном случае в прямом смысле. От обходчика и выше. Инженерные части свою работу сделали, передовые войска пропустили.Им,что теперь за каждую переправу оставленную за собой отвечать. А факты диверсий тоже исключать не стоит.Активные диверсанты и в 1945 работали у нас в тылу. Может и дальше, но это нам расскроют когда сочтут нужным.
Максим, а в самом районе информации нет? Как понял из текста о нем "узнали" лишь в 1998 и тогда же поставили памятник? Но на основании воспоминаний лишь одного пенсионера это делать бы не стали. Значит было подтверждение, в т.ч. документальное.
Установить транзитников возможно, но сложно.По моему Игорь Иванович в одной из тем говорил о наличии в МПС графиков и маршрутов эшелонов. Но с их доступностью - маловероятно.
Местный РВК как вариант. Еще как вариант, набрав в ОБД дату,тупо просматривать всех. Т.к. не факт, что все уместятся в установленные страницы. Это еще если было донесение. Состав шел на "Запад"? Уж больно большое количество погибших. Правда не представляю,что за озеро, его глубина (но раз на сваях,значит относительно не глубокое) и что за конструкция. Март месяц. Теплушки закрыты.Реально. Если еще закрыты снаружи, то тем более.
Максим, посмотрите еще тему viewtopic.php?f=2&t=23091
ситуация немного другая, но много и общего.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Ж\д катастрофа.Сотни не учтенных бойцов?

Сообщение СОЛЯРИС » 27 фев 2011, 06:57

Юрьич писал(а):А при чем тут саперы. По жизни, а уж на железной дороге тем более, всегда виноват "стрелочник". В данном случае в прямом смысле. От обходчика и выше.

Вот именно "стрелочника" я и имел в виду. В ОБД такое количество народа не высвечивается, особенно на эту дату, значит скорее всего списки погибших были уничтожены, или до сих пор в архивах НКВД.
С уважением, Дмитрий.
Аватара пользователя
СОЛЯРИС
Ветеран
 
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 15:33
Откуда: Свердловск-Екатеринбург

Re: Ж\д катастрофа.Сотни не учтенных бойцов?

Сообщение Максим Волков » 27 фев 2011, 09:36

Приветствую.
Я так понимаю, что все было сразу засекречено. Надо пробивать архивы ФСБ, наверняка там все и будет. А насчет аварии. Место там болотистое, началась оттепель, пот и "поплыл" мост - не выдержал.
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Ж\д катастрофа.Сотни не учтенных бойцов?

Сообщение Молчаливый » 27 фев 2011, 09:38

Добрый день.
В ОБД такое количество народа не высвечивается, особенно на эту дату,

Как, не высвечивается?
С уважением, Молчаливый.
Молчаливый
Ветеран
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 21:20

Re: Ж\д катастрофа.Сотни не учтенных бойцов?

Сообщение СОЛЯРИС » 27 фев 2011, 10:01

По запросу: Орловская обл.24.03.1944г, Дятьковский р-н, показывает:
Фамилия Федюшин
Имя Фома
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Орловская обл., Дятьковский р-н,
В ОБД Брянская обл., Дятьковский р-н, д. Верещовка - нет записей.
С уважением, Дмитрий.
Аватара пользователя
СОЛЯРИС
Ветеран
 
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 15:33
Откуда: Свердловск-Екатеринбург

Re: Ж\д катастрофа.Сотни не учтенных бойцов?

Сообщение Александр Леонидович Дударенок » 27 фев 2011, 10:56

У нас под Минском была такая же беда (кажись в августе 1944 г.) Воинский эшелон столкнулся с составом с горючим. Колличество погибших сопоставимо. Информации ноль. Фамилий ноль. На месте происшествия стоит скромный безымянный памятник. Крайним был назанчен дежурный по станции. По слухам в сгоревшем эшелоне везли на фронт штрафников.
Александр Леонидович Дударенок
 

Re: Ж\д катастрофа.Сотни не учтенных бойцов?

Сообщение Максим Волков » 27 фев 2011, 20:10

Александр приветствую.
Выяснять информацию о бойцах не пробовали? Может подскажите направление по которому идти?
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Ж\д катастрофа.Сотни не учтенных бойцов?

Сообщение Александр Леонидович Дударенок » 27 фев 2011, 20:58

Максим Волков писал(а):Александр приветствую.
Выяснять информацию о бойцах не пробовали? Может подскажите направление по которому идти?


Максим, приветствую! Эта информация в свое время была передана в наше Управление по увековечению и 52 оспб. Там даже хотели провести поисковые работы. Но что-то у них там не срослось. Насчет фамилий - сами не знаем где их искать. Все-таки штрафники. Опять же район был оцеплен нквд-шниками и они проводили следствие. Возможно концы надо искать в нынешних мвд-шных архивах... Мошу лишь добавить, что крушение произошло недалеко от разъезда Волчковичи на перегоне Помыслище-Фаниполь. Штрафников похоронили у железки.
Александр Леонидович Дударенок
 

Re: Ж\д катастрофа.Сотни не учтенных бойцов?

Сообщение Молчаливый » 27 фев 2011, 21:32

Добрый вечер.
Два других крушения.
Ссылки старые.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000121.jpg
Крушение ж.д. эшелона на Оренбургской ж.д. 23.10.1943.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/002/058-А-0083627-3853/00000008.jpg
Крушение ВСП (военно-санитарного поезда) 41/6898, до 13.03.1942.
Кому известны подробности?
С уважением, Молчаливый.
Молчаливый
Ветеран
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 21:20

Re: Ж\д катастрофа.Сотни не учтенных бойцов?

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 27 фев 2011, 22:29

Здравствуйте!
В первую очередь нужно выяснить станцию и дату отправки разбившегося 24.03.44 эшелона, а также его номер, дату прибытия остатков или расформирования эшелона. В архиве Московско-Киевской ж/д это должно быть. Это даст возможность проверить документы Центрального управления ВОСО или ВОСО Орловского ВО и получить номер маршевого подразделения или регулярной части. Далее по обычной схеме - списки учета л/с и т.п.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: buran, Рыжаков Александр и гости: 135