История одного поиска

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 18 ноя 2011, 20:10

Здравствуйте, всем!
Сегодня состоялась наша совместная встреча (я, Марина (внучка), Михаил Степанович (далее просто д.Миша, старожил) и Дмитрий Игоревич (главный редактор нашей газеты "Кимры сегодня"). О нашем общении я напишу попозже, а пока газета "За коммунистический труд" от 19 ноября 1987 года, о которой шла речь ранее:

газета.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 18 ноя 2011, 22:26

Во время нашей встречи мне было легче всех, т.к. я уже знала больше всех и все выслушивала на предмет какой-нибудь нужной фразы или подробности. Тяжелее всех было Дмитрию Игоревичу, он был совершенно "не в теме" и поток информации просто "накрыл". Сначала все стеснялись и не знали с чего начать, потом стали по очереди рассказывать. Потом стали говорить все одновременно, потом разбились парами, потом поменялись... Может что и упустила...
Так как основная часть каждого рассказчика уже изложена. Просто обобщу...
Со стороны Марины была интересная фраза: " По национальности он был..." (я забыла какую она назвала). Я тут же сказала, что в газете - украинец. Марина ответила:"Ну, может быть." Дмитрий спросил "А почему украинец?" Марина с д.Мишей как-то одновременно про окончание фамилии, может быть на "о" (это они к примеру). Т.е., если информация подлинная, то фамилия как-то указывает на национальность. Я глазом не моргнула понимая, что вариантов, пока, нет. Не чуваш, это точно. (Марина) И такой интересный момент в рассказе д.Миши. Их привозили по железной дороге на станцию, а потом сюда... а дальше на подводах отправляли. Койки то ставили, то убирали (когда раненных не было). Т.е. здесь был какой-то сортировочный пункт. Располагались в двух школах (но может это один госпиталь занимал помещение двух школ). Стояли постоянно. Как развернулись, до убытия. Брат д.Миши показывал медсестрам дорогу на кладбище, когда нужно было хоронить. Иногда были слышны крики "пристрелите меня". Дмитрий вопросительно посмотрел на д.Мишу, а тот пояснил: "Некоторые без рук, без ног оставались..."
В рассказе Марины интересная подробность: солдатик был в бинтах, кровь на бинтах была видна. Хоронили его солдатики (ну, наверно, санитары). Как в могилу опускали бабушка не видела, только место приметила. След от зарубки остался (под самой табличкой виден), но это место заросло корой и надпись была карандашом.
Еще один госпиталь был в Прислоне, но там он располагался в клубе.
На кладбище есть место, которое Марина с д.Мишей назвали "старое кладбище", но там уже......
Когда возвращались, Марина тихонько сказала: "Мне теперь самой интересно...""Где остальные похоронены?" "Да", ответила она.
Далее Марина с Дмитрием уехали, а мы с д.Мишей поехали фотографировать дома с времен войны, где жили мед.сестры, от школ ничего не осталось, его дом... Сфотографировали березу, которую посадила девочка, вывезенная из блокадного Ленинграда... И д.Миша так загрузил меня историей некогда зажиточной деревни сапожников..., что я была рада возвращению домой, но самое интересное оказалось на выезде... с одной стороны было поместье барина (хорошего), с другой его сад, который вымерз во время морозов в финскую войну, тут разъезжаясь с встречной машиной я упустила нить разговора и переспросила в какую войну разбирали на дрова сарай его матери (госпиталь, что тебе жалко, через два месяца здесь немцы будут...). И на этом мы подъехали к месту, где располагались склады боеприпасов, а следом были землянки, в которых жили летчики, дальше были лошади, овцы, свиньи и полигон на котором обучались стрельбе летчики, упоминались Кожедуб и Покрышкин и "выныривали" мы из лесной зоны под рассказ как летчиков перед отправкой во Вьетнам переодевали в гражданское...
Забыла отметить. Когда мы вернулись к машинам, я обнаружила, что нет вагончиков рабочих. Марина с д.Мишей удивились, какие вагончики? Но я знаю, что они были, пожалела, что фотографировала так, чтобы они не попали в кадр. Они были нашим ориентиром... Не хочу сказать, что они "исчезли" благодаря поднятой шумихе, но мне без них спокойнее.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение НиколаА » 19 ноя 2011, 07:25

Жаль, откровенно жаль, Ирина, что Вы явно не на своем месте! Вам бы возглавить Управление Министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите отечества! Думаю за короткий срок число без вести пропавших в стране сократилось бы намного. Да и отношение к захоронениям в корне бы изменилось. Но, к сожалению, в нашей стране каждый сам за себя. Копается каждый в своей норке и мнит о себе невесть что. Даже поисковики не в состоянии объединиться, хотя вроде делают одно общее дело. А в итоге воз и ныне там. А почему бы им всем не выбрать достойного вроде Вас и не рекомендовать его на место начальника этого Управления? Нет? Не получится? Тогда создать альтернативу и решать сообща задачи, которые сейчас решаются в одиночку и далеко не всегда успешно! И другие вас поймут и потянутся.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 19 ноя 2011, 11:47

Здравствуйте, Николай!
Спасибо, конечно, но мне не хотелось бы такие глобальные вопросы поднимать в этой теме. Ну раз уж прозвучало... Мое мнение "нечего на зеркало пенять...". Это я не по отношению к Вам, а вообще... Столько равнодушных людей проходят мимо подобных проблем. А если в каждой "норке" кто-то начнет шуршать, то и поисковикам будет легче и управлению. Сколько родственников разыскивают своих, ну и помогли бы другим. Не надо полностью перекладывать все на плечи поисковиков и управления. Им то откуда знать, что в каком-то лесу... Кто-то знает, но не может эту информацию довести до нужных инстанций. Когда люди узнают про человека, который этим занимается, информация начинает стекаться в нужное русло. У меня это, вроде, получается... На очереди еще одно "неучтенное захоронение", там две могилы (пока), за ними тоже ухаживают. И в Горицах "проходил какой-то обоз" ("раненных от нас отправляли на подводах"), а хоронили кого-то или нет... Есть большое захоронение, но, вроде, гражданских (?). Что это там случилось? Так что, мне на своем месте вполне комфортно. Знаю, таких как я много, очень много и будет еще больше... Поэтому надеюсь, что однажды раздастся телефонный звонок и кто-то скажет: "В нашем районе, городе, селе..." И побегу я "впереди паровоза" - мо-о-о-й!!!
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 19 ноя 2011, 13:53

Вот фотогафии (от 18.11.11, я про время на фотоаппарате опять забыла):
Сначала говорили по очереди (дядя Миша и Марина)

Д.Миша и Марина.jpg


Потом все сразу (д.Миша, Марина и Дмитрий):

Встреча 18.11.11.jpg


Дом, в котором жили медсестры. Если стоять к нему лицом, слева была школа, где располагался госпиталь. Еще левее, приблизительно, метров через 10, было еще одно здание школы. На его месте тоже построен дом, выглядит довольно свежим. Д.Миша рассказывал, что при строительстве выгребли кучу пузырьков от медикаментов и все удивлялись, откуда столько?

Дом, в котором жили медсестры.jpg


Дом Липилина Михаила Степановича (д.Миша). Он справа от первого здания. Переехали в него, когда он в школу пошел (а пошел он в 41-м). До этого жили в сторожке, отец лесником был. Семья была большая, 8 детей. Сестру 25-го года рождения с началом войны забрали на труд.фронт, под Ржев, на строительство оборонительных сооружений. Потом она заболела и умерла. Через этот дом "прошла" часть войск Калининского фронта. "Постоянно останавливались, одни уйдут, другие приходят..." А мы вот об одной только дивизии знаем... Детей в 21.00 под замок - военное положение.

Дом Липилина Михаила Степановича.jpg


До дома Котеневой Екатерины Павловны не дошли. Я машину не закрыла, а нужно было сворачивать за угол. Оставили на потом. В деревне было три таких двухэтажных дома, один снесли, и плюс школы. Сын когда увидел фото, удивился, где я такие дома нашла... 41-й год... Жалко, что дома не разговаривают... и сосны...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение НиколаА » 19 ноя 2011, 15:09

Ирина А. писал(а):Им то откуда знать, что в каком-то лесу... Кто-то знает, но не может эту информацию довести до нужных инстанций.

А когда знают все от Президента до самого низа и ничего не делают, как это прикажете понимать? С оптимизмом у меня в этом вопросе никак. Только когда на верху не будет равнодушных людей только тогда что-то сдвинется. А пока 70 минуло а мы больше половины потерь имеем как без вести пропавшие или неизвестные. Одни имена устанавливаем, другие забываем. Итак до бесконечности...
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 21 ноя 2011, 21:11

Здравствуйте, всем!
Сегодня звонила в районный ЗАГС. Там данные только по гражданскому населению, умершему в интересующий период и похороненному на кладбище. А вчера прочитала на форуме историю о том, как трехлетнему мальчику оказали помощь немецкие врачи, а после освобождения деревни его осмотрел наш медик и выдал документ с подписью, с номером воинской части... Я позвонила Михаилу Степановичу и спросила, не оказывали ли госпитальные врачи помощь деревенским и не умирал ли кто в госпитале из местных жителей. Полагая, что при этом должно выписываться свидетельство о смерти. Или я не права и это была не обязательная процедура? Он сказал где были две больницы на период войны (далеко) и подтвердил, что госпитальные врачи лечили и деревенских... А по поводу умерших твердит: "Сельсовет выдавал документ, что они похоронены на кладбище..." Вот и не знаю, свидетельства о смерти могут храниться в архиве ЗАГС? Стоит продолжать поиск в этом направлении или пустая трата времени?
Спросила так же не работал ли кто в госпитале из местных. С 35-го года в Кимрах была школа по подготовке мед.сестер. Сейчас это колледж. Говорят у них хороший музей, хочу съездить. Михаил Степанович затрудняется ответить на этот вопрос. Были в деревне две медсестры, но работали они в госпитале или нет, не знает. Первое время местные женщины пытались помогать, но потом от их помощи отказались, узнали, что у всех мужья, сыновья на фронте... (?). Чтобы не смотрели на раненных и не думали о своих?
Спросила, кто еще из старожил может что-то рассказать. Назвал он теперь уже знакомую для меня фамилию нашего скульптора-самоучки, резчика по дереву (в Википедии есть о нем информация) - Абаляева Ивана Михайловича, 1901 г.р.. Он пропал без вести... Дом их был напротив дома Михаила Степановича. Жена его была по специальности медсестра, работала она в госпитале или нет, д.Миша сказать не может. А сын 1929 г.р. жил или живет в Савелово. Я тут же позвонила нашему директору музея, Владимиру Петровичу. И он сказал, что сын приходил несколько лет назад, не известен был год рождения отца (наверно, в конце 80-х начале 90-х, когда готовились к выпуску КП). И он принес документы на отца... Попросила поискать его (сына) координаты.
Ну хоть бы кто-нибудь еще слово об этом госпитале сказал... Я д.Мише верю, т.к. видела документы в ОБД. Сегодня еще раз "мягко" попыталась уточнить про срок дислокации госпиталя.
- Как зима, раненные прибывают, мы не учимся, потом летом учимся...
- А сколько зим не учились?
- Две.
Работник нашего архива, с которой можно "пошуршать" по документам сельсовета, в отпуске до конца ноября. Узнала в библиотеке, что в годы войны у нас тоже выходила газета. Как-нибудь выберусь полистать...
В КП в предисловии написано: "В октябре 41-го началась эвакуация промышленных предприятий Кимр......... В город прибывали раненные. В Кимрах ОБОРУДОВАЛИ два госпиталя...." Это какие имеются ввиду?
Сегодня прозвучал вопрос, записываю ли я все где-нибудь. Я ответила, да, на Солдате. Пока, самый удобный вариант.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 22 ноя 2011, 12:16

Здравствуйте, всем!
Дозвонилась в наш мед. колледж. Разговаривала с Николаем Борисовичем, который лучше всех знает о документах музея. Спросила по своему вопросу. Выслушала рассказ о том, что школа мед.сестер находилась в школе № 1. И дальше знакомая история: "В годы войны, во время битвы под Москвой (Калинин сдается и освобождается), зимой 41 - 42-го года, прибыл и расположился (недолго был) в школе госпиталь. Учащиеся школы ухаживали за раненными, давали концерты. Сохранилась трогательная история, как одна девочка очень привязалась к раненному, однажды пришла, а он умер... Ученик школы на всю жизнь запомнил как рассказывал стихотворение и забыл слова, запнулся..." Установить номер госпиталя не удалось в местных архивах, где и сколько похоронено солдат, не известно. Сведения о госпитале получены на основании свидетельских показаний.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 22 ноя 2011, 12:24

По Белоусову Петру Петровичу, призванному Марпосадским РВК, Чувашия, имеется в военкомате запись, что он погиб 11.05.1942г., источник донесения "Управление по учету потерь...." от 1947 года и, что извещение выдано Белоусову Петру Михайловичу. О карточках учета, на основании которых заносились данные в КП, ничего не слышали. Откуда информация о месте гибели в КП не знают.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Михайлюк Игорь » 22 ноя 2011, 13:38

День добрый!
Странно, как-то. Любая в/ч, тем более госпиталь, должен был оставить в местную управу (сельсовет) сведения о могилах. Количество и имена.
Ирина, скажите, Вам не встречалось в разговоре словосочетание "Книга легенд"? Это книга учёта и переноса воинских захоронений. В калужской области такие точно были. Потом их уничтожили за ненадобностью.
С уважением.
Ищу информацию по 105 отдельной танковой дивизии. 1941 год, Ельня.
Аватара пользователя
Михайлюк Игорь
Ветеран
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:18

Re: История одного поиска

Сообщение Сергей Мамонтов » 22 ноя 2011, 18:04

Ирина А. писал(а):Здравствуйте, всем!
Дозвонилась в наш мед. колледж. Разговаривала с Николаем Борисовичем, который лучше всех знает о документах музея. Спросила по своему вопросу. Выслушала рассказ о том, что школа мед.сестер находилась в школе № 1. И дальше знакомая история: "В годы войны, во время битвы под Москвой (Калинин сдается и освобождается), зимой 41 - 42-го года, прибыл и расположился (недолго был) в школе госпиталь. Учащиеся школы ухаживали за раненными, давали концерты. Сохранилась трогательная история, как одна девочка очень привязалась к раненному, однажды пришла, а он умер... Ученик школы на всю жизнь запомнил как рассказывал стихотворение и забыл слова, запнулся..." Установить номер госпиталя не удалось в местных архивах, где и сколько похоронено солдат, не известно. Сведения о госпитале получены на основании свидетельских показаний.

Добрый день. Может в партийных архивах райкома (горкома) либо райсовета (горсовета) его исполкома информация по госпиталю будет. Наверняка были какие либо совещания на которых присутствовал нач. госпиталя, велись протоколы, принимались решения. При союзе участники таких мероприятий фиксировались в протоколах.
Сергей Мамонтов
Старожил
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 17:39
Откуда: Украина, Крым

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 22 ноя 2011, 19:08

Здравствуйте, всем еще раз.
По поводу "Книги легенд". Первый раз слышу, спрошу, но если никто не видел документов перезахоронений... а, если кто-то видел, то мне этот человек не попался. Сомневаюсь. Но буду иметь ввиду.
По партийным архивам... У нас часть призванных "не учтенные", т.к. проходили по партийному и комсомольскому призыву... Есть ли архивы у нас или тоже в Тверь сданы... Я была в нашем городском архиве. Город, конечно, не большой, район, вроде, не маленький... Как-то маловато, на мой взгляд, стопочек с документацией. По одной деревне всего одна похозяйственная карточка. Это книгой не назовешь. Я не знаю, почему так плохо. Я когда разговаривала с Николаем Борисовичем из мед.колледжа по Великой Отечественной и школах, оказалось, что он путает две дивизии, которые формировались в Кимрах. Про 260 сд, погибшую под Брянском еще как-то вспоминают, а про 88 сд, где-то встречала, что ученик школы, где располагался штаб дивизии написал об этом в сочинении. Её, вообще, забыли. Музей у нас краеведческий...
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 22 ноя 2011, 19:33

В теме по воинским частям Кимрского гарнизона справка из военкомата и там упоминается 1384 ЭГ, на 1.01.43г. В справочнике такой информации нет. Нет там и госпиталя 102/а. Вот Ржевский ВПП у нас был, т.е. работал, документы мы его когда-нибудь увидим? А ведь они могли раненных, прошедших лечение направлять в другие воинские части...
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Михайлюк Игорь » 22 ноя 2011, 23:04

Доброй ночи!
Титульный лист "Книги легенд" выглядел так.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу информацию по 105 отдельной танковой дивизии. 1941 год, Ельня.
Аватара пользователя
Михайлюк Игорь
Ветеран
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:18

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 22 ноя 2011, 23:27

Ой, мы почти родственники? У нас солдатик уроженец этого района, призывался уже из другого (переселенцы), а по Дугнинскому не поможете? Я в личку тогда напишу, с марта ищет военкомат, летом звонила женщина. Вы нас не забыли? Я ей отвечаю, главное, чтобы Вы не забыли... В КП есть, адрес есть, а следов призыва, извещения и родственников нет. Но родственников искали (?) в поселении перед выборами... Конечно, подзапустила я этот розыск.
Чуда такого не видела. Но у нас, пока, военкомат к своим документам не допускает. Сами ищут, там у них порядок и женщина, видимо, очень давно работает с военными документами... скоро сократят. Если что есть быстро находят. Спрошу обязательно в ближайшее время, а можно даже позвонить узнать. Спасибо.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 23 ноя 2011, 10:24

Здравствуйте, всем!
Позвонили из Чувашии по Алаеву Михаилу Тихоновичу. Сведения о котором передал в школу военкомат. В книге призыва он как Олаев Михаил Тихонович, призван 9.09.1941. отправлен на пункт сбора в г.Канаш (без указания в/ч), извещения нет. Как Олаев в КП в день смерти пропал без вести, а как Алаев (уроженец д.Шомиково) он умер от ран в этот день в этом же томе КП. Призывался и, видимо, его брат Олаев Кузьма Тихонович, в КП о нем записи нет, возможно, вернулся. Больше ничего.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 23 ноя 2011, 11:19

Словосочетание "Книга легенд" у нас не "узнаваемо". Только паспорта захоронений. Но явно не хватает источника информации. Откуда-то взяли эти фамилии. Сомневаюсь, что госпиталь оставил, тогда не было бы "чужих". А партийный архив был и передан в архив Твери.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Михайлюк Игорь » 23 ноя 2011, 11:48

День добрый!
Паспорта захоронений появились на основании, именно, "Книг легенд". Раз уж упомянули Дугнинский район, вот как это выглядело до укрупнений воинских захоронений. Подпись под списком: "Дугнинский Райвоенком, капитан ...."
Как-то разговаривал с пожилой уже женщиной на предмет снесённых воинских обелисков. Она рассказала, что после войны (год не сказала) они, как комсомолки, получили задание переписать все обелиски, находящиеся в конкретном районе. Список отдали председателю колхоза. После этого все памятные знаки были убраны. Началась какая-то застройка. И, между делом, часть местного населения подкапывала втихаря могилы.
С уважением.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу информацию по 105 отдельной танковой дивизии. 1941 год, Ельня.
Аватара пользователя
Михайлюк Игорь
Ветеран
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:18

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 24 ноя 2011, 00:19

Здравствуйте, Игорь!
Спасибо за пополненный багаж знаний. Пока нет сведений о Книгах легенд.
Мне сегодня по эл.почте прислали файл "Память хранима тобой" (методика обработки и анализа документальных материалов о судьбах военнослужащих в целях подготовки региональной Книги Памяти). Автор И.И.Ивлев.
Во-первых, жутко интересно. Во-вторых, появилась надежда, что еще можно найти информацию, которой нет в военкомате. Про КП Тверской области написана правда, ну что это... мягко говоря... культурно выражаясь... И вообще, у меня как-то надежда всколыхнулась, что я сейчас узнаю что-то важное и это мне поможет в поисках. Все, наверно, уже читали, а я только начала... Распечатала и добросовестно изучаю.
Сегодня звонили из редакции, завтра выйдет статья, пока в общих чертах, так сказать, для привлечения внимания общественности. А Марина-то как заинтересовалась судьбой остальных... Собирается осваивать интернет, рассуждает как искать извещения и что может быть в архивах... Молодец!!! Если найдем могилы, думаю, "усыновит" всех и "усестрит". Еще не нашли, а они уже не сироты.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 24 ноя 2011, 10:19

Здравствуйте, всем!
А у меня радость. ЕСТЬ ОДНО ИЗВЕЩЕНИЕ!!! По Соколову Сергею Ивановичу. Извещение о смерти выписано 251 Корпусным Полевым Госпиталем (КПГ), от 17.02.42 г.. Умер от ран 30.11.41г. и похоронен в д.Нутрома.
Интересно, а почему в Чувашию не выслали...
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 24 ноя 2011, 13:49

По Вотинову Федору Петровичу извещения не нашли вообще никакого. Единственная информация, призван 30.08.41г. в 1257 сп. Одно радует. Когда я назвала фамилию, сделала ударение на "и" - ВотИнов, а дежурный по военкомату тут же поправил ВОтинов, на "о". Прощаясь я спросила, почему, фамилия "на слуху"? Он ответил, что фамилия распространенная.
И удалось "вступить в контакт" в Контакте с Ириной Олаевой из Шомиково (Будем исходить из того, что фамилия правильно Олаев. д.Шомиково указана в КП). Жду что мне ответит Ирина.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 24 ноя 2011, 19:04

Газета "Кимры сегодня".
Кимры сегодня.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

"От героев былых времён не осталось порой имён..."

Сообщение Гепард » 24 ноя 2011, 22:53

Ирина, Вы правильно сделали, что все силы направили на установление имени бойца и охрану одиночного воинского захоронения: эксгумация в данном случае - дело вторичное. Думаю, сейчас Вам необходим надёжный правовой "тыл": речь идёт о профессиональном правоведе. Это может быть как юрист из местной Адмнистрации района или Администрации Тверской обл., так и из правозащитных организаций или даже из специальных компетентных комиссий областной Думы и Государственной Думы. Дело в том, что специалист такого уровня значительно ускорит процесс увековечивания имени нашего бойца, к которому мы все так стремимся в ознаменование нашего поиска. Привожу Вам в помощь выдержки по классификации воинских захоронений: если хотите - "азбука", пособие для начинающих поисковиков. Возможно, бойца "проглядели", "прохлопали" и искать нужно либо в фондах областного госархива, либо в архивах ВК, органов местного самоуправления. Если судить из Ваших слов - могила "ушла" в глубь леса по причине его естественного прироста: возможно, ответ на все наши вопросы кроется в привязке этой одночной могилы к местности. О том, кто и как должен был заниматься этой самой привязкой и что из этого получилось - как раз-таки рассказывается в "пособии".

С уважением к Вам и памяти бойца, Гепард



Кто, как и почему "обезличивал" миллионы бойцов РККА: они срыли и запахали навеки в землю имя русского солдата может быть поэтому порой так тяжело матерям оплакивать своего сына у могилы Неизвестного солдата...

ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ

Очень часто воинские захоронения подвергаются вандализму черных копателей. Очень больно смотреть на разбросанные останки солдат, которые сражались за наши жизни. Не все чёрные копатели занимаются вандализмом и некоторые из них держат связь с поисковыми отрядами и сообщают им о найденных останках. Эту страницу мы решили посвятить для начинающих поисковиков, чтоб они имели хоть малейшее представление о том, что делать при обнаружении воинских захоронений.

Классификация захоронений

Плановые воинские захоронения
Плановые воинские захоронения - места погребения в одиночных или общих (братских) могилах, кладбищах воинских частей и подразделений воинов, павших на поле боя, погибших при исполнении служебных обязанностей или умерших от ран. Погребения выполнялись специальными командами воинских частей и соединений.
Погребение останков воинов Красной Армии в период Второй Мировой войны проводилось в соответствии с “Положением о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время”, введенным в действие приказом НКО СССР от 15 марта 1941 года № 138. По этому “Положению” команда, выделяемая командиром, занималась розыском трупов, их сбором и доставкой на место погребения. Перед погребением у погибших изымались документы (красноармейская книжка, партбилет, комсомольский билет и т.п.), один экземпляр вкладыша солдатского медальона забирался и отправлялся в штаб части для учёта, а другой экземпляр должен был оставаться вместе с погибшим.
Погибших должны были хоронить в могилы достаточной глубины (от поверхности почвы до погребенных не менее 1,5 метра). На насыпной холмик над могилой высотой до 0,5 метра устанавливалась пирамидка высотой 1,5 метра, сделанная из досок или камня. На пирамидке выжигался или записывался номер могилы. В большинстве случаев захоронения этого типа организовывались в воинские кладбища. Трупы погибшего начальствующего состава, от командира полка и выше, направлялись в армейский тыловой район, где хоронились в деревянных гробах.
При погребении в братской могиле в книге погребения против каждой фамилии точно отмечалось место нахождения трупа, захороненного в могиле, например: “от южного края могилы 1-й в первом ряду, от северного края 3-й во втором ряду, считая сверху”, и так далее.
В санитарных тыловых учреждениях и госпиталях погребение военнослужащих, умерших от ран, производилось распоряжением начальника санитарного учреждения или госпиталя по правилам, предусмотренным этим же “Положением”.
По сложившейся практике, каждой могиле отводилось специальное место и присваивался номер. Могилы сдавались по актам представителям местных органов власти или военных комиссариатов с указанием в актах фамилий погребенных. Места расположения братских могил обозначались на топографических картах, которые совместно с актами погребения передавались в архивы.
Однако по ряду причин это “Положение” не было своевременно доведено до воинских частей, и поэтому такие захоронения часто осуществлялись не в установленном порядке.
В ходе тяжелых оборонительных боев, в которых воинские подразделения несли большие потери и порой вынуждены были поспешно отступать, не представлялось возможности достойно захоронить павших. Не всегда это делалось и в ходе наступления.
Весной 1942 года, когда линия фронта стала смещаться на запад и значительные территории были освобождены от противника, приказом НКО от 04.04.1942 г. № 106 была введена в действие “Инструкция по уборке бывших полей сражений”.
В соответствии с инструкцией, сбор, документирование и захоронение оставшихся незахороненными погибших воинов Красной Армии возлагались на команды, организуемые местными Советами депутатов трудящихся из гражданского населения. Перед захоронением начальник команды обязан был произвести опознание и учёт всех обнаруженных трупов военнослужащих и гражданского населения. Опознание должно было производиться по медальонам или другим документам, обнаруженным при погибших (удостоверение личности, партийный, комсомольский билет, паспорт и др.).
Все установленные в ходе опознания данные должны были заноситься в книгу - “Именной список трупов командиров и бойцов Красной Армии и гражданского населения, обнаруженных на полях сражения”. Книга должна была быть прошнурована и опечатана печатью местного Совета депутатов трудящихся. Ответственность за хранение и правильное ведение книги возлагалась на начальника команды.
В книге указывались: место и время проведения работ, населенный пункт, № могилы и ее точное расположение, количество и установленные биографические данные захороненных. При перезахоронении трупов указывалось точное расположение места бывшей могилы, число трупов, извлеченных из нее, и место нового захоронения.
При расформировании команды книга сдавалась начальником команды по акту председателю исполкома местного Совета депутатов трудящихся и хранилась в указанном Совете. Сведения из книги должны были сообщаться в Центральное бюро по персональному учету потерь личного состава действующей армии.
Местные органы власти обязывались проявлять заботливое отношение к оформлению могил воинов Красной Армии и гражданского населения: надмогильные холмы обложить дерном или камнем, посадить деревья или кустарник, сделать ограду, систематически наблюдать за сохранностью мест захоронения и поддерживать их внешний вид.
На месте каждой могилы обязательно должен устанавливаться опознавательный знак с выжженным или написанным номером могилы.
Однако уже 22 апреля 1942 года, в связи с тем, что местные Советы с поставленной задачей не справляются, Начальник Главного Управления тыла Красной Армии издал приказ, обязывающий создать специальные команды для захоронения трупов бойцов Красной Армии и неприятеля на каждом фронте, в каждой отдельной армии и Московском военном округе. Ответственными за захоронение назначались начальники санитарных управлений.
Начальникам команд предписывалось изучать районы боев на местности и по картам, вменялось в обязанности производить выявление и захоронение погибших не только на открытых пространствах, но и в лесных массивах. Захоронение трупов бойцов Красной Армии производить в строгом соответствии с инструкцией, объявленой в Приказе НКО от 4 апреля 1942 года № 106.
В послевоенный период через местные органы власти была развернута работа по переносу братских и одиночных могил, их укрупнению. Однако вследствие недостаточной оценки состояния воинских захоронений, были определены малые сроки работ, материально и организационно они были подкреплены слабо. Поэтому в целом уровень работ по перезахоронению был достаточно низок, и частично захоронения остались по-прежнему безымянными, а многие были просто срыты, запаханы, разрушены или перенесены не полностью, а иногда лишь в отчётах числились перенесёнными. Некоторые из них в настоящее время можно было бы восстановить.
Следует констатировать, что при поисковых работах среди разрушенных и заброшенных захоронений встречаются и плановые захоронения. Существенное отличие захоронений этого типа от других заключается в том, что о них может быть найдена информация в местных военкоматах, архивных документах воинских частей, воевавших в этих местах.

Боевые захоронения
Боевые захоронения - погребения останков погибших воинов, произведенные в перерывах между боями или в процессе боевых действий однополчанами, друзьями или товарищами погибших.
В отличие от плановых захоронений, места под боевые захоронения не отводились. Погибших хоронили непосредственно в районе гибели, не составлялись схемы захоронений, однако погибшие заносились в списки потерь и, в большинстве случаев, родственникам сообщались места гибели. Те из них, личности которых не удавалось установить, числились пропавшими без вести.
Документы, личные вещи и медальоны при захоронении часто не изымались, как того требовал порядок погребения.
Возможны обнаружения поисковиками необустроенных, полуразрушенных или разрушенных боевых захоронений. Информация об этих захоронениях может быть найдена чаще всего в списках безвозвратных потерь воинских частей.

Санитарные захоронения
Санитарные захоронения - погребения останков погибших или умерших от ран воинов, осуществленные в целях соблюдения необходимых санитарно-гигиенических условий.
Санитарные захоронения производились, как правило, местным населением. На оккупированной территории полевое командование немецкой армии привлекало для этого пленных красноармейцев, либо выделяло похоронные команды из состава своих подразделений. Обычно захоронения проводились спустя некоторое время по окончании ведения боевых действий, но особенно массовыми они были весной, после схода снегов, когда разложение трупов создавало угрозу загрязнения окружающей среды и могло повлечь за собой распространение эпидемий и различных заболеваний.
Санитарные захоронения в большинстве случаев являются братскими. Места под санитарные захоронения выбирались исходя из условий местности. Удобнее было сносить останки погибших в воронки от снарядов и авиабомб, траншеи, блиндажи, силосные и картофельные ямы, погреба, подвалы сгоревших домов, овраги. При этом, соответственно, не соблюдался порядок погребения воинов и не составлялся список погибших. Большинство погребенных таким образом бойцов и командиров Красной Армии числились либо пропавшими без вести, либо погибшими без указания точного места захоронения.
Документы, личные вещи и медальоны при захоронении обычно не изымались. Информация об этих захоронениях, как правило, не документировалась. Основные источники сведений о них - воспоминания участников и очевидцев их создания.

Незахороненные останки
Незахороненные останки - останки военнослужащих, которые по разным причинам остались незахороненными.
Это могут быть останки воинов, заваленных взрывами в блиндажах, дотах, стрелковых ячейках, траншеях, а также оставшиеся под открытым небом и оказавшиеся впоследствии засыпанными в верхних слоях почвы под действием естественных климатических процессов: занесения грунтом, засыпания растительными отложениями, зарастания лесом и т.п. Обычно это места непосредственного соприкосновения войск противоборствующих сторон. Документы и личные вещи оставались при погибших.

Мемориальные захоронения
Мемориальные захоронения - воинские мемориалы и могилы, создаваемые для увековечения памяти героически погибших военнослужащих на местах их массовой гибели, ожесточенных сражений или в местах большой исторической значимости. При этом данные о количестве погибших могут не соответствовать количеству фактически захороненных.
К таким захоронениям относятся могилы, созданные на местах переноса останков воинов Красной Армии и партизан, погибших в боях, место гибели которых было известно, а место захоронения - нет. Это также мемориалы на оборонительных рубежах, в местах боевых действий воинских частей, частей ополчения и партизанских отрядов и местах гибели экипажей самолетов и кораблей.
Эти захоронения имеют большое значение для работы по военно-патриотическому воспитанию молодёжи.

Временные захоронения
Временные захоронения - места временного погребения останков, эксгумированных при проведении поисковых, эксгумационных работ, строительстве жилых домов, хозяйственных и других объектов, выполняемые с целью временного хранения останков до определения порядка их захоронения на постоянное место.
Создание временных захоронений производится только в случае крайней необходимости. При их создании в захоронения в обязательном порядке закладываются записки, предварительно изолированные от влаги. Для этого могут применяться плотно закрытые бутылки, полиэтиленовые пленки и т.п.
Записки предназначены для информирования лиц, обнаруживших временное захоронение, позволяют этим лицам произвести перезахоронение останков в постоянную могилу. Для этого в записки необходимо вносить следующие данные: где, когда, кем и при каких условиях произведены эксгумация и временное захоронение; предположения о принадлежности эксгумированных к воинским частям, армиям, периоду и месту ведения боевых действий; имена временно захороненных, если они установлены; причины создания временного захоронения и планируемое время его ликвидации и так далее. Наиболее предпочтительно закладывать вместо записок копии протоколов эксгумаций.
Отсутствие протоколов эксгумаций или записок во временных захоронениях затрудняет их идентификацию и исключает возможность установления имен лиц, останки которых находятся во временном захоронении. По этим причинам создание безымянных временных захоронений недопустимо.

Перезахоронения
Перезахоронения - захоронения останков воинов в отдельных или братских могилах, после их эксгумации в результате поисковых, эксгумационных, хозяйственных или других работ.
Перезахоронения не являются объектами проведения эксгумационных работ, за исключением тех случаев, когда возникают необходимости перезахоронения останков погибших по настоянию родственников. Обычно это связано с переносом останков на родину. Вместе с тем перезахоронения производятся достаточно часто: как результат поисковых работ, в процессе создания сборных кладбищ, из-за необходимости проведения хозяйственных работ и по другим причинам.
Из вышесказанного следует, что перезахоронение является вторичным (повторным) захоронением. Многие из приведенных здесь типов захоронений могут быть вторичными, т.е. перезахоронениями.
Главная особенность перезахоронений состоит в том, что перезахоронения коренным образом изменяют информационную ситуацию: сведения, существовавшие о первичных захоронениях, в значительной степени утрачивают свое значение. В тоже время выполняются перезахоронения целенаправленно, в обстановке благоприятствующей совершаемым действиям.
Это позволяет предъявить к их созданию более высокие требования по выполнению захоронений, предусматривающие:
• четкое документирование процессов эксгумации и последующих захоронений;
• внесение изменений (дополнений) в учетные сведения о захоронениях военнослужащих по этому захоронению, хранящиеся в соответствующих архивах;
• оформление необходимых документов о перезахоронении и передача их в соответствующие военные комиссариаты;
• согласование захоронения с местной администрацией и оформление в установленном порядке отвода необходимого земельного участка под захоронение;
• определение ответственной организации и порядка содержания захоронения (кладбища);
• внесение информации о произведенном захоронении (захоронениях) в соответствующий реестр (паспорт) кладбища, если оно существовало до этого, или создание в установленном порядке нового кладбища (захоронения).

Обоснование процесса эксгумации
Необходимо отметить, что процесс эксгумации по своему нравственному, этическому, моральному воздействию на окружающих занимает в поисковой деятельности особое положение.
Любая эксгумация должна быть достаточно обоснованной. Её проведение документально санкционируется местной администрацией и службой госсанэпидемнадзора. Недопустимо проведение эксгумации без оформления протоколов эксгумации, а также актов начала и завершения работ, которые подписываются лицами, проводившими эксгумацию, и представителями местной администрации.
Эксгумация может производиться по любому виду захоронений из перечисленных выше. О захоронениях необходимо собрать информацию: опросить местных жителей, работников военкоматов, местных органов власти и занести ее в протокол, а также изучить документы профильных архивов (Центральный архив Министерства Обороны, архив Военно-медицинского музея, Центральный государственный военный архив, Центральный архив военно-морского флота и т.д.).

Эксгумация захоронений
Эксгумация захоронений, в зависимости от глубины залегания останков имеет свои особенности и разделяется на эксгумацию глубоких захоронений (от 25-30 см. и глубже) и эксгумацию незахороненных останков (до 30 см).
Свою специфику имеет извлечение костных останков из разбитых самолетов, боевой техники, затонувших кораблей, долговременных укреплений.

Эксгумация глубоких захоронений
Эксгумации останков предшествует вскрытие захоронения (могилы) до обнаружения останков. Порядок проведения раскопок зависит от различных факторов и определяется, в основном, поисковиком, военным археологом или специалистом-криминалистом непосредственно на месте. В каждом случае возможно различное залегание останков и археологических источников (медальонов, документов, элементов экипировки и снаряжения, личных вещей, оружия, боеприпасов), расположение которых не всегда соответствует общепринятым закономерностям и налагает свои особенности на условия проведения эксгумационных работ.
Если при прокладке шурфов не удаётся точно обнаружить границы могильной ямы, то по всей территории предполагаемого захоронения аккуратно вскрывается верхний слой дерна на штык лопаты, и по цвету и структурным особенностям грунта определяются границы захоронения. При этом следует учитывать, что костные останки порой располагаются в стороне от установленных границ, имея над собой неперекопанный слой грунта.
Для установления границ больших братских захоронений шурфы закладываются в виде пересекающихся траншей. После обнаружения границ захоронения, они отмечаются вешками.
Могильная яма вскрывается горизонтальными пластами определенной толщины (толщина каждого вскрываемого пласта зависит от глубины залегания останков и устанавливается непосредственно при раскопках). Выкапываемый грунт проверяется на предмет обнаружения подъемного материала.
Вскрывать могильную яму сразу на всю глубину нельзя, так как неизвестно расположение костных останков, не установлено наличие взрывоопасных предметов и, самое главное, можно уничтожить или повредить археологические источники, имеющие большое значение в установлении личности погибших.
При снятии каждого пласта грунта целесообразно прощупать почву щупом и обследовать металлоискателем.
Вскрытие самых нижних слоев, соприкасающихся с останками, проводится с особой осторожностью. При этом применяется более мелкий рабочий инструмент: совки, ножи и т.д. При вскрытии захоронения следует иметь в виду, что уровень залегания останков не всегда находится на одинаковой глубине. В центре захоронения, как правило, костные останки залегают глубже, чем по его краям. Чаще всего это встречается в использованных под захоронение воронках от авиабомб. Здесь разница в уровне расположения останков может достигать 1 метра.
Если захоронение глубокое и тесное, а грунт непрочен, то во избежание осыпания стенок необходимо расширять его площадь или укреплять стенки. Отработанный грунт располагают не ближе одного метра от края могильной ямы. До вскрытия захоронения поверхность окружающего участка в радиусе около 7-10 метров должна быть исследована на предмет отсутствия останков, чтобы исключить их засыпание отработанным отвалом.
Достоверность сведений, полученных при раскопках, во многом зависит от качества исследования. Техника вскрытия захоронений и эксгумации останков имеет свои особенности в каждом конкретном случае и определяется, прежде всего, степенью сохранности захоронения. В тех случаях, когда захоронение нарушено мародерами и перекопано, а расположение костных останков и подъемного материала хаотично, целесообразно исследовать грунт, вынутый при несанкционированном вскрытии, а также грунт могильной ямы до материка.
В случае, когда захоронение не нарушено, при постепенной выемке заполнения могильной ямы можно проследить некоторые признаки приближения захоронения.
Это появление темных пятен твердой земли, склеенной продуктами разложения трупов, предметов экипировки и снаряжения. При появлении этих признаков земля аккуратно снимается, определяется положение костяка, проводится его расчистка и подъем археологического материала. Нельзя брать или сдвигать найденные предметы, так как по их взаимному расположению возможно установление обстоятельств гибели военнослужащего (боевое захоронение). Для упаковки находок нужны коробочки разных размеров, вата, оберточная бумага, а также большие полиэтиленовые мешки для временного хранения костных останков.
При обнаружении медальона его необходимо герметично упаковать в полиэтиленовый пакет, желательно с землей, и в дальнейшем оберегать от механических и других воздействий до проведения экспертизы. Как показывает практика, лучше всего, если медальон вскрывается специалистом в криминалистической лаборатории.
Справедливости ради стоит отметить, что очень часто медальоны, которые попадаются в земле, оказываются пустыми, а в некоторых из них - махорка, булавки или спички. По мнению некоторых поисковиков, заполнение “смертников”, как их называли солдаты, считалось плохой приметой. Но есть и другая точка зрения. Чистые медальоны, это не что иное, как последствия их заполнения чернилами, изготовленными на растительной основе. Такие чернила угасают и вымываются практически полностью в результате длительного пребывания в неблагоприятных условиях. Можно исследовать под микроскопом кажущийся незаполненным бланк и без труда обнаружить следы пера. Если следы пера имеют отчетливые очертания, для чтения текста помогут косо падающие лучи направленного света.
Даже если бланк будет развернут фрагментами, но при этом заполнен графитовым карандашом, можно считать, что имя солдата восстановлено. Современные спектральные приборы позволяют без особых затруднений читать тексты, выполненные графитом, тушью или типографской краской, даже если текст значительно угас. Труднее читаются тексты, выполненные чернилами химического происхождения.
Практика показала, что для полевых условий наиболее надежным способом является следующий способ консервации медальонов: в пластиковую бутылку из под минеральной воды или лимонада, наполненной “под завязку” чистой водой, опускается капсула с медальоном. Воду можно брать из ближайшей не застоявшейся лужи или воронки. В таких условиях можно хранить медальон до месяца. Практически любой раскисший медальон (если еще не разрушились слои бумаги) реально развернуть в лабораторных условиях. Однако не следует затягивать время хранения даже в законсервированном состоянии, в конечном итоге наступит плесневение вкладыша, что приведет к быстрому его разрушению. Хранение в воде обеспечивает среду, приближенную к состоянию невесомости, что предохраняет капсулу от встряски при транспортировке.
Консервация медальонов таким способом дает возможность сохранить его в условиях, приближенных к естественной среде и предохраняет от высыхания и механического воздействия. Высыхание бумаги ведет к ее повреждению при извлечении из капсулы, а длительное хранение в высушенном состоянии приводит к процессу цементирования слоев бумаги, в результате чего расслоение становится невозможным.
Расчистку раскопа желательно проводить от головы к ногам, горизонтально срезая землю совком. Отдельные кости нельзя извлекать из скелета до полной его зачистки.
Над головой, грудью и в районе туловища павшего следует всегда копать не так глубоко, как над ногами, и более осторожно, чтобы предотвратить разрушение и дальнейшую утрату, возможно, решающих признаков идентификации останков.
Отработанную землю убирают со дна раскопа, чтобы расчистку не проводить дважды.
В каждом случае останки должны быть откопаны и очищены по всей своей длине и ширине (и сверх этого еще на 10 см со всех сторон). В братских захоронениях останки одного горизонтального уровня могут эксгумироваться не одновременно. Это зависит от характера расположения и глубины залегания останков. Только таким образом возможно разъединение останков погибших и изъятие их всех без исключения.
После очистки останков от земли можно начинать их извлечение из захоронения в обратной последовательности: от ног - к голове. Благодаря этому создается свободное пространство для работы.
При эксгумации захоронений на воинском кладбище сначала определяются ряды могил. По возможности, в каждом ряду кладбища следует извлекать один скелет за другим, начиная слева. В особо длинных рядах работу можно проводить одновременно с левого и правого концов ряда, также извлекая одного погибшего за другим.
Недопустимо начинать извлечение останков из середины или других мест могильного ряда. В конце каждого могильного ряда следует делать проверки путем прокладки шурфов в виде траншеи (до той же глубины, что и дно могилы) независимо от того, идет ли речь о кладбище или траншейном захоронении, чтобы установить, не были ли там дополнительно захоронены погибшие.
При эксгумации на кладбище могилы нумеруются и составляется план их расположения.
В братских могилах следует разъединить останки. Если разъединить останки невозможно, то следует их перезахоронить вместе.
В случае необходимости кости скелета вместе с подъемным материалом зарисовываются или фотографируются.
Если захоронение было произведено в несколько слоев, то эксгумация производится слой за слоем, начиная с верхнего. После извлечения всех останков необходимо зачистить дно ямы до материкового слоя, так как возможно двойное захоронение. Это характерно для некоторых санитарных захоронений, когда нижний ряд останков засыпался слоем грунта, после чего продолжалось захоронение в ту же могилу. Необходимо также сделать подкопы по границам могильной ямы и исследовать грунт с помощью щупа на возможность залегания костных останков.

Эксгумация незахороненных останков
Работа с незахороненными останками имеет свою специфику. Костные останки залегают на глубине 5-30 сантиметров. Очень часто останки одного человека могут находиться на площади в несколько квадратных метров - как следствие боевых действий и результат растаскивания дикими животными и корнями деревьев. Необходимо тщательное обследование площадей, прилегающих к местам обнаружения останков.
При обнаружении останков, для определения границ их расположения необходимо вскрыть верхний слой грунта (дёрн). После выявления границ, снимается грунт на глубину залегания останков. Лучше всего грунт снимать небольшими фрагментами, так как в нём и под ним могут находиться костные останки и подъемный материал. В процессе работы грунт постоянно просеивается вручную и перекладывается на обследованные участки раскопа. Только после снятия всего верхнего слоя и обнажения целиком костных останков и соответствующей их фиксации в записях, рисунке, фотоснимке, проводится их извлечение.

Перезахоронение останков
После эксгумации и оформления протоколов и актов, в которых фиксируются результаты, останки укладываются в контейнер (гроб, полиэтиленовый мешок). Контейнер хорошо закрывается, опечатывается, и на нем проставляется номер, который заносится в протокол. Если на раскопе нет возможности сразу составить протокол эксгумации, то оформляется его черновой вариант или делается запись в журнале раскопок.
До захоронения останков следует обеспечить полное оформление документов по эксгумации.
Захоронение останков погибших защитников Отечества, обнаруженных в ходе поисковой работы, организуется через местные органы власти и управления с отданием воинских почестей. Организованное захоронение необходимо зарегистрировать через военный комиссариат и органы местной власти и управления. Перенесенные захоронения также подлежат обязательной регистрации.
Если по каким либо причинам нет возможности провести захоронение останков сразу по окончании всех поисковых работ - организуется временное хранение останков. Место временного хранения останков фиксируется в протоколе эксгумации. Останки должны храниться в защищенном от солнца и осадков месте.
Перезахоронение останков в обязательном порядке должно быть документально зафиксировано в местных органах власти и управления, а также в протоколе эксгумации. Осуществление этих мероприятий, в том числе и переучет погибших защитников Отечества в Центральном архиве Министерства Обороны РФ, производится лицами, проводившими эксгумацию и перезахоронение.

Установление личности военнослужащих
Установление личности военнослужащих - комплекс мероприятий, позволяющий достоверно установить личности погибших, останки которых обнаружены в ходе поисковых работ. Эти мероприятия включают:
• выявление личных документов, медальонов, наград, именных вещей, предметов экипировки и униформы;
• экспертизу обнаруженных документов и медальонов;
• работу со списками безвозвратных потерь и другими архивными документами;
• анатомическую экспертизу обнаруженных останков, позволяющую установить расовую принадлежность, пол и возраст;
• медико-криминалистическое исследование с целью идентификации личности погибшего;
• свидетельские показания участников и очевидцев событий;
• выявление хронологических и других характерных признаков.

Документы, удостоверяющие личность военнослужащих Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Солдатский медальон использовался для установления личности военнослужащих Рабоче-Крестьянской Красной Армии, погибших в ходе боевых действий. Он был введен Приказом РВС от 14.08.25 г. № 856 [1] как документ, удостоверяющий личность. Выдавался всем военнослужащим воинских частей, кораблей, штабов, управлений, учреждений и заведений военного и морского ведомства после прибытия в свою часть при зачислении их на службу.
Сведения в медальон вносились в роте (эскадроне, батарее) лицами, заполняющими служебные удостоверения военнослужащих. Медальон относился к табельным вещам, предметам снаряжения и являлся вещью бессрочной, а в случае его утери немедленно выдавался новый.
Медальон был сделан из жести в виде плоской коробочки размером 50х33х4 мм с тесьмой для ношения на груди. В него вкладывался специальный бланк (вкладыш), изготовленный типографским способом на бумаге. При использовании такого типа медальона в ходе боевых действий выяснилось, что медальон негерметичен и пергаментный листок быстро приходит в негодность.
Приказом Народного Комиссара Обороны Союза ССР № 138 от 15.03.41 года [2] вводились новые медальоны в виде пластмассового пенала с вкладышем на пергаментной бумаге в двух экземплярах. На бланке вкладыша имелись следующие графы:
фамилия, имя, отчество, год рождения, воинское звание;
уроженец: республика, край, область, город, район, сельский совет, деревня;
адрес семьи;
фамилия имя и отчество родственника;
каким райвоенкоматом призван;
группа крови.
Указывать наименование воинской части в медальоне запрещалось. В случае гибели военнослужащего один экземпляр вкладыша изымался похоронной командой и сдавался в штаб части. Второй - оставался в медальоне при погибшем. Но реально, в условиях боевых действий, это требование практически не выполнялось, медальон изымался целиком. На основании вкладышей, изъятых из медальонов, устанавливались имена погибших, оставшихся на поле боя, и составлялись списки безвозвратных потерь.
Необходимо отметить, что во время Великой Отечественной войны в некоторых частях использовались медальоны с деревянными и металлическими пеналами. Как правило, вкладыши в них сохраняются плохо.
Иногда отдельные бойцы использовали вместо пеналов обычные винтовочные гильзы.
В ноябре 1942 года вышел Приказ НКО № 376 “О снятии медальонов со снабжения Красной Армии”. Это привело к увеличению числа пропавших без вести военнослужащих из-за невозможности установления личности погибшего.
Красноармейская книжка была введена Приказом НКО СССР от 7 октября 1941 года как документ, удостоверяющий личность красноармейца и младшего командира [3]. Выдача красноармейской книжки взамен военного билета или приписного свидетельства производилась той частью, в которую красноармеец прибыл из райвоенкомата. Отправка на фронт красноармейцев и младших командиров без красноармейских книжек категорически запрещалась. Офицерам в качестве личных документов выдавались удостоверения личности.
У убитых и умерших от ран красноармейские книжки (удостоверения личности) изымались и передавались в штаб части или лечебного учреждения, где на их основании и составлялись списки безвозвратных потерь личного состава.
При установлении личности используются также другие документы: комсомольские и партийные билеты, письма и фотографии родных и близких, различные справки и удостоверения.
Реставрацию и экспертизу красноармейских книжек, партийных, комсомольских билетов и любых других документов, так же как и солдатских медальонов, необходимо проводить в наиболее короткие сроки, желательно не в полевых условиях, а в криминалистической лаборатории, так как со временем бумага ссыхается, а текст утрачивается.

Личные вещи, обмундирование и другие источники
При установлении личности имеют значение личные вещи, предметы снаряжения и обмундирования, обнаруженные при проведении поиска и эксгумации. Наиболее ценные из них те, на которых нанесены имена владельцев (именные вещи).
Именные вещи представляют интерес как косвенный источник информации. К ним относятся: личные вещи, предметы снаряжения и обмундирования с различными надписями.
Личные вещи могли переходить из рук в руки. Даже кропотливая продолжительная работа не всегда способна дать ответ - действительно ли данная вещь принадлежит тому человеку, чьи останки были найдены. Поэтому необходимо искать всевозможные дополнения и уточнения о судьбе конкретного человека через другие источники.
Печати и штампы воинской части, а также штемпели на почтовых отправлениях могут служить дополнительным источником для установления судеб погибших. В годы войны каждая часть имела свой условный номер и закрытое наименование в виде полевой почты (ПП). Специальные справочники, содержащие расшифровки этих номеров, помогают установить в/ч и прояснить судьбы погибших.
Помощь в установлении личности погибших оказывает знание предметов экипировки и формы одежды вооруженных сил государств, принимавших участие в боевых действиях на исследуемой территории. Такие сведения позволяют не только установить принадлежность к армии, роду войск, воинской части, звание военнослужащего, но и с использованием исторических данных, уточнить временные рамки событий.
Важны все находки, обнаруженные на месте проведения поисковых работ. Обычный винтовочный патрон с сохранившейся на донце гильзы маркировкой, обнаруженный в раскопе, может дать информацию о времени события. Так, патрон, выпущенный в 1943 году, вряд ли попал бы в захоронение 1942 года.
По сохранившейся на останках бойца Красной Армии нашивке за ранение можно датировать захоронение не ранее июля 1942 года, а наличие погон - не ранее января 1943 года. Обнаружение нагрудного знака “Гвардия” свидетельствует о том, что захоронение производилось не ранее июня 1942 года, так как знак был введен 22 мая 1942 года.
Это, в свою очередь, упрощает поиск архивных документов, содержащих данные о дислокациях воинских частей, характере и местах проведения боевых действий и безвозвратных потерях. Сопоставление всех полученных данных порой дает возможность устанавливать имена при полном или частичном отсутствии личных опознавательных знаков (медальонов) и документов.
Работа с архивными документами позволяет устанавливать имена погибших по номерам боевых наград и заводским номерам самолетов и их двигателей.

Воинские звания военнослужащих РККА
Воинские звания для военнослужащих Красной Армии были введены на основании постановления ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года.
Военнослужащие Рабоче-Крестьянской Красной Армии, имевшие соответствующую военную или специальную подготовку и обеспечивавшие руководство войсковыми соединениями, частями и подразделениями по военному обучению и военно-политическому воспитанию, а также выполнявшие другую руководящую работу в рядах армии, делились на командный состав и начальствующий состав РККА.
К командному составу РККА относились военнослужащие, командовавшие войсковыми подразделениями, частями, соединениями, и занимавшие в частях и учреждениях РККА должности, для исполнения которых был необходим обязательный командный стаж и наличие соответствующей военной подготовки.
К начальствующему составу РККА относились:
а) военно-политический состав;
б) военно-технический состав;
в) военно-хозяйственный и административный состав;
г) военно-медицинский состав;
д) военно-ветеринарный состав;
е) военно-юридический состав.
В связи с введением для командного и начальствующего состава персональных воинских званий и новой формы были установлены знаки различия для командного и начальствующего состава, а также для младшего командного и начальствующего состава сверхсрочной службы и курсантов военных школ сухопутных и воздушных сил РККА. Воинские звания командного и начальствующего состава РККА на 22 июня 1941 года показаны в приложении.

Личные опознавательные знаки иностранных армий и особенности работы по захоронениям иностранных военнослужащих
Для установления личности военнослужащих германской армии использовались личные опознавательные знаки (die Erkennungsmarke), представлявшие собой алюминиевую пластину овальной формы, которая носилась на шнурке, охватывающем шею. Каждый знак состоял из двух половинок, с выбитой на них одинаковой информацией: номер знака, сокращенное наименование войсковой части, выдавшей знак, а также группа крови. Обе половины личного опознавательного знака могли легко отламываться друг от друга вследствие наличия продольных прорезей большой оси овала. При захоронении погибшего одна половина знака отламывалась и отсылалась вместе с донесением о потерях. Другая половина оставалась на теле погибшего.
Надпись и номер на личном опознавательном знаке воспроизводились во всех личных документах военнослужащего. Вместе с тем, в каждой войсковой части велись точные списки личных опознавательных знаков. Копии списков выданных личных опознавательных знаков посылались в Берлинское Центральное Бюро по учету военных потерь и военнопленных.
Таким образом, обнаружение с останками германских военнослужащих половинок личных опознавательных знаков явным образом указывает на то, что это останки боевого или госпитального захоронения. Такие захоронения осуществлялись на специальных кладбищах. Дальнейшая работа в этих местах должна прекращаться. В соответствии с заключенным соглашением Правительства Российской Федерации с Правительством Федеративной Республики Германии “Об уходе за военными могилами”, эксгумация военнослужащих вермахта без участия германской стороны запрещается. Это в полной мере относится к захоронениям военнослужащих любых других иностранных армий.
Личные опозновательные знаки венгерской армии представляют собой две скрепленные пластины, на которых с помощью отверстий отперфорирован специальный номер, однозначно идентифицирующий владельца. На одной пластине есть ушко для ношения на шее. При захоронении пластины разъединяются. Одна остается на теле захороненного, вторая - изымается похоронной командой для учета.
Личные знаки итальянской армии похожи на знаки венгерской, но данные владельца, включающие его личный номер, фамилию, имя, год и место рождения и имя отца, отштампованы текстом на итальянском языке.
В случае обнаружения военнослужащих иностранных армий при проведении поисковых работ и неизбежности их эксгумации, (например, если останки обнаружены в одном захоронении с советские военнослужащим) результаты эксгумации должны обязательно протоколироваться в установленном порядке.
Недопустимо изъятие личных опознавательных знаков с мест захоронения иностранных военнослужащих, в результате чего останки обезличиваются.

Оформление документации
Для документирования поисковых и эксгумационных работ предлагается использовать несколько форм документов, каждый из которых фиксирует определенный этап работ:
• при проведении поисковой разведки проводится рекогносцировка местности и составляется протокол осмотра захоронения (могилы, кладбища), к которому прилагаются фотографии захоронения (кладбища) с двух различных точек съемки, по два экземпляра каждой фотографии;
• для проведения эксгумационных работ необходимо разрешение местных органов власти и управления, и Госсанэпидемнадзора;
• приступая к эксгумационным работам составляется акт о начале работ;
• эксгумация захоронений военнослужащих сопровождается составлением на каждое захоронение протокола эксгумации:
- для одиночных захоронений;
- для братских захоронений.
Если план-схема захоронения не умещается в протоколе, то он составляется в произвольной форме и прилагается к протоколу;
• при сплошной эксгумации останков на воинском кладбище составляется протокол и план кладбища с указанием рабочих номеров могил;
• по завершению эксгумации составляется акт об окончании работ.
Протоколы эксгумации заполняются тщательно, разборчиво и со всеми подробностями (место расположения, место перезахоронения, сведения о погибшем и т.д.), подписываются лицами, проводившими эксгумацию и заверяются подписью и печатью представителя местных органов власти и управления или военного комиссариата;
• протоколы составляются в трех экземплярах, первый экземпляр передается представителю местных органов власти и управления, второй - в вышестоящую инстанцию, третий - остаётся в организации, проводившей эксгумационные работы;
• оформленные протоколы эксгумации защитников Отечества хранятся в архиве отряда, а данные из них направляются в военкоматы для занесения в базу данных Министерства Обороны.
При обнаружении в ходе работ неизвестных советских, итальянских, немецких или иных воинских захоронений, заполняются протоколы для их учета и последующего благоустройства или перезахоронения. При этом составляется план места расположения захоронения (кладбища) с указанием сторон света, ближайших дорог, населенных пунктов, рек, отдельных домов, дорожных указателей. Протоколы высылаются или передаются организацией, уполномоченной Правительством РФ на выполнение задач, вытекающих для Российской стороны из заключенных международных соглашений.
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить бога за то, что он дал им жизнь...
Гепард
Гепард
Завсегдатай
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:22
Откуда: Питер

Re: "От героев былых времён не осталось порой имён..."

Сообщение Михайлюк Игорь » 25 ноя 2011, 00:49

Гепард87 писал(а):[color=#4000FF]Ирина, Вы правильно сделали, что все силы направили на установление имени бойца и охрану одиночного воинского захоронения: эксгумация в данном случае - дело вторичное. Думаю, сейчас Вам необходим надёжный правовой "тыл": речь идёт о профессиональном правоведе...


Доброй ночи!
Действительно, для понимания поиска информация полезная.
Но дело в том, что всё-равно всё сведётся к эксгумации ( Даже "пособие" это подразумевает). Без неё нет подтверждения, что это за холм. Как бы негативно не прозвучали мои слова, тем не менее... Пока всё основывается на рассказах местного населения. Местами - противоречивых.
К примеру, администрация согласится поставить ограду. Хорошо. Когда дело дойдёт до мемориальной таблички, что напишут? Перенесут старую? Но, извините, один боец не мог погибнуть в 1941 и в 1942 годах. Или-или...
Паспорта захоронения нет. Чьё имя увековечивать? Ответ может быть в земле. Чем дольше "тянуть", тем больше шансов потерять имя навсегда.
Не дай Бог, дойдёт дело до суда, противная сторона разобьёт рассказы-домыслы в пух и прах. Бумаг-то никаких нет, либо не найдено.
Выход - обратиться к поисковому отряду. На законных основаниях, что на этом месте находится неучтённое воинское захоронение, вскроет. И многое станет ясным. Такой путь "легализации" предполагаемой могилы бойца РККА, гораздо проще, короче и достовернее.
С уважением.
Ищу информацию по 105 отдельной танковой дивизии. 1941 год, Ельня.
Аватара пользователя
Михайлюк Игорь
Ветеран
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:18

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 25 ноя 2011, 10:03

Здравствуйте, всем!
Ребята, я, наверно, неисправимая оптимистка. На данный момент, я не вижу повода кому-то доказывать, что это могила солдата и не вижу угрозы для её сохранности.
Что у меня есть для доказательства. Могила, свидетельские показания, газета, где уже в 1987 году была попытка привлечь внимание общественности, и выяснить, кто этот солдат, донесение госпиталя, где указано, что четверо бойцов похоронены в Нутроме, извещение (пусть одно на четверых) с указанием населенного пункта.
Если кто-то сомневается, что здесь похоронен солдат, пусть ищут место захоронения Соколова С.И..
Глава района пока не приехал... Я позвонила в понедельник секретарю и договорились до проведения выборов вопрос о встрече не поднимать, а после выборов в любой удобный для всех день. Телефоны мои записали, мы созвонимся.
Проводить раскопки сейчас с учетом погодных условий считаю не правильным. Поднять солдата и куда? Где он будет в дальнейшем похоронен? Такие вопросы требуют времени для решения. И, простите, психологический момент. А Марине и её семье каково будет знать, что он лежит в каком-то подвале, а могила пустая...
По-моему, временной промежуток, в котором мы оказались, очень удачный. У нас есть зима и часть весны на решение всех вопросов. Уйдут запросы в архивы и успеют вернуться, обдумаем где хоронить, поищем родственников. Определимся с захоронением остальных и с количеством, соответственно, с объёмом поисковых работ... и т.д.. Место там не болотистое, каждый год на зиму (Марина сказала) могилу укрывают лапником, чтобы не промерзала (?). Думаю, за пол года ничего существенно там под слоем земли не произойдет.
А похоронен зимой 41-42-го означает период с декабря по февраль, а так же, что было холодно, мороз и лежал снег, что возможно было уже в октябре. Я выясняла, какие раньше были зимы.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 25 ноя 2011, 11:07

Александр, спасибо за информацию. Дело в том, что когда в начале 90-х при проведении каких-то землероечных работ нашли двух солдат, сразу пригласили поисковиков. Солдаты были с медальонами, хорошими. Думаю, и в данном случае поисковыми работами и перезахоронением останков этого солдата будут заниматься профессионалы. И при обращении наших администраций, а не по моей личной просьбе. Этот вопрос мне решать не придется. Моя задача найти информацию и довести её до соответствующих инстанций. Мне же никто ни в чем еще не отказал. Нет необходимости брать оружие в руки, если все стороны готовы к мирным переговорам. Может быть я не вижу какой-то угрозы находясь вблизи...
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 25 ноя 2011, 15:01

Ирина А. писал(а):Спросила, кто еще из старожил может что-то рассказать. Назвал он теперь уже знакомую для меня фамилию нашего скульптора-самоучки, резчика по дереву (в Википедии есть о нем информация) - Абаляева Ивана Михайловича, 1901 г.р.. Он пропал без вести... Дом их был напротив дома Михаила Степановича. Жена его была по специальности медсестра, работала она в госпитале или нет, д.Миша сказать не может. А сын 1929 г.р. жил или живет в Савелово.

Я узнала его адрес. К сожалению, без телефона. Съездить смогу только на следующей неделе, а наш редактор - Дмитрий Игоревич, обещал заехать в выходные. Как-то даже волнуюсь...
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 25 ноя 2011, 22:57

В теме: viewtopic.php?f=2&t=28390 нашла ссылку на воспоминания ветеранов. Начала читать медиков. Нашла информацию о том, что во время битвы под Москвой стояли жуткие морозы 40-45 градусов, снега выпало 2 метра... речь идет о Дмитровском районе (Дмитров, Яхрома...). Дмитров почти посередине между нами и Москвой. Сомнений нет, что здесь была такая же погода.
И очень интересная, на мой взгляд информация о Указ Верховного от 23/8/1941 о награждении санитаров орденами "за вынос определенного количества раненых с оружием с поля боя":
"Санитары и санинструкторы собирали у раненых медальоны или записывали фамилии вынесенных бойцов и офицеров, поэтому был точный счет, кто сколько раненых вынес с поля боя."
http://www.iremember.ru/mediki/pekarski ... evich.html
Не менее интересный момент: "Оказывается, что вся палата забита ранеными красноармейцами из латышской дивизии, нахожусь я в госпитале №2833 в поселке Контауровка Горьковкой области, и привезли меня сюда без сознания еще неделю тому назад с тяжелой контузией".

Номер лечебного учреждения: 2833
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Горький
Район дислокации: Горьковская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.07.1941 по 01.07.1945
Дополнительная информация: в справочнике так: врем. ь 4

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Киселиха
Район дислокации: Горьковская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.07.1941 по 10.10.1945

А вот донесение госпиталя: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... 23003a454b

Населенный пункт Кантаурово

Это я к чему. Пошлем мы запрос в мед.архив или ЦАМО с просьбой уточнить список госпиталей дислоцировавшихся в Кимрском районе, при этом в него вошла и территория Горицкого района, а они откроют такой справочник (тот с которого списывалась информация) и все... Какой выход? Запрос в мед. архив уже был от администрации. Что получили. Два своих 1513 ЭГ и 586 ППГ и один "чужой" , где-то лежит копия. Вот откуда все проблемы.
"Справочник дислокации госпиталей РККА в 1941-45 гг. составлен специалистами архива военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства Обороны РФ в 1972 г. В дальнейшем некоторое количество экземпляров многотомного машинописного издания было передано в Центральный архив Министерства Обороны"....
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 26 ноя 2011, 15:21

Здравствуйте, всем!
Размышляя над запросом в 87 году в военкомат, с просьбой найти сведения о погибшем солдате и их ответом, вспомнила, что призывалась в 91-м и в военном билете есть фамилия военкома. Точно - Новоселов. Пошуршала по интернету и нашла вот такую статью: http://www.tverlife.ru/news/10531.html Год не указан, только 17 мая, надеюсь этого года... По крайней мере, там упоминается 2002, т.е., не древняя. Думаю, что этот человек сможет мне рассказать много интересного, попробую найти его через газету или как-нибудь еще.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 26 ноя 2011, 18:10

Дополнительная информация. У меня есть подруга, у которой на Нутроме живет на даче отец. Сами они приезжие и помочь чем-то по событиям на период войны не может. Ничего не знает про школу (это на предмет фотографии). И вдруг она вспомнила, что у нее подружка одноклассница, которая ходила в школу с Нутрома. Звоню я однокласснице и расспрашиваю, не слышала ли она каких-то подробностей и нет ли фотографии школ. Про могилу ничего добавить она не могла, а по событиям военной поры обещала расспросить свекровь. Оказалось, что её свекровь - сестра Михаила Степановича, 1929 г.р.. Вот что она рассказала.
Почему солдатика похоронили на опушке леса и как проходили похороны она не знает. И сведениями о нем не располагает. Стоял госпиталь. Не долго, где-то с осени..., расположился в зданиях школ, одно одноэтажное, а второе двухэтажное было. Шесть медсестер из госпиталя жили в их доме. А как только остановившаяся у них в деревне дивизия сибиряков (не долго была может с неделю...) ушла и госпиталь за ней. Двинулся на Дмитрову Гору.
В донесении 251 ППГ: Исправников Николай Дмитр., умер 1.01.42г., похоронен Калининская обл., Конаковский р-н, д.Дмитрова Гора.
Т.е. речь идет именно об этом госпитале. По поводу умерших в госпитале ничего не знает, где хоронили тоже. Помнит что на 5 декабря, на День Конституции переправлялись на тот берег (в Кимры) две легковые машины с летчиками, одна машина провалилась в полынью и только через два дня летчиков подняли водолазы. Сколько их было и где похоронили не знает. Я спросила про старое кладбище. Наташа ответила:"Знает". А нет ли там могил военных? Есть. Три могилы (три холмика). Но свекровь полагала, что там летчики похоронены... А может показать? Может. Там у нас рядом родственники похоронены.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 27 ноя 2011, 20:49

Ирина А. писал(а):Здравствуйте, всем!
Размышляя над запросом в 87 году в военкомат, с просьбой найти сведения о погибшем солдате и их ответом, вспомнила, что призывалась в 91-м и в военном билете есть фамилия военкома. Точно - Новоселов. Пошуршала по интернету и нашла вот такую статью: http://www.tverlife.ru/news/10531.html Год не указан, только 17 мая, надеюсь этого года... По крайней мере, там упоминается 2002, т.е., не древняя. Думаю, что этот человек сможет мне рассказать много интересного, попробую найти его через газету или как-нибудь еще.

Переговорила я с Сергеем Петровичем. К сожалению, ничего интересного в плане моих интересов я не услышала. Напомнила, что в 87-м году школа обратилась с просьбой установить личность солдата, похороненного на опушке леса в Клетинском бору. И из военкомата передали листочек, на котором были записаны Ф.И.О. солдата и дата рождения, при этом было сказано, что "возможно он". Спросила, откуда эти сведения появились в военкомате. Не может сказать. В то время шла подготовка к изданию Книг Памяти и очень много направлялось запросов... Как они получили эти сведения уже не помнит. Были книги по розыску сведений или воинов, но у них был срок хранения, по истечении которого документация уничтожалась. Никуда, ни в какие архивы не передавалась. Спросила, почему захоронение осталось неучтенным. Ну, видимо, не было установлено точное место захоронения (?).
Посоветовал все же обратиться к одной из старейших работниц военкомата, имя отчество я не запомнила, но о ком речь поняла. Она так быстро достала извещение по бойцу из Карелии, как будто закладку сделала и сидела ждала, когда спросят. Про летчиков утонувших первый раз слышит. О могилах на кладбище тоже.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Гепард » 30 ноя 2011, 04:55

"Создатели Книги Памяти Чувашской республики приводят совершенно поразительный факт - в Мариинско-Посадском и Ибресинском районах погибло более 76% мобилизованных." - http://talks.guns.ru/forummessage/42/799308-4.html
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить бога за то, что он дал им жизнь...
Гепард
Гепард
Завсегдатай
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:22
Откуда: Питер

Re: История одного поиска

Сообщение Маслов Николай » 05 дек 2011, 12:44

Приветствую всех.
Скорее всего, больше чем уверен- Михайлюк Игорь прав-все ответы в земле. Не та тема,что бы размышлять " А может так,а может нет..." Не сочтите мои слова за невежество. Ценю проделанную Вами работу,но все расставит на свои места только вскрытие Захоронения.
С уважением
Маслов Николай
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:27

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 07 дек 2011, 02:32

Здравствуйте, Николай!
Я, конечно, ничего не понимаю в поисковой работе. Но, эта территория может быть продана в частные руки... Вы пойдете в чужой огород копать? Я узнала об этой могиле 6 ноября, вечером. Предвыборная компания, кто все бросит, чтобы осмотреть это место? Прошли выборы. Определимся с принадлежностью территории. Пригласить поисковиков должна администрация района. Предположим, определились, решили вскрыть, пригласили поисковиков. В январе-феврале делать раскопки? Или Вы мне предлагаете вскрыть могилу? Может быть с кем-то из поисковиков втихаря договориться по быстрому раскопать пока не промерзла земля? А потом снова закопать, чтобы не услышать "Где накопали, туда и несите". Есть же какой-то временной промежуток, когда "можно" и когда "нельзя".
Я, конечно, всем благодарна за внимание, советы, поддержку... Может быть чего-то мне не видно вблизи... А если там кроме останков ничего, один (1) солдат, без медальона, без бирки? Раскопать и похоронить как безымянного?
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ольга А » 11 дек 2011, 05:32

Здравствуйте, Игорь

В теме "История одного поиска" Вы выложили одну из страниц Книги Легенд. Я ищу захоронение своего деда, он похоронен в Калужской обл. Износковского района. Может у Вас есть страницы Износковского района Калужской обл., данный район был во ВОВ Смоленской областью. В процессе своего поиска я пришла к заключению, что именно так как указанно в Книге Легенд происходило создание Мемориалов и Братских Могил. Выложенные Вами листы тому подтверждение. Это бессценная книга, может быть Вы ее выложите на форуме.

Ольга
Ольга А
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 04:25

Re: История одного поиска

Сообщение Михайлюк Игорь » 11 дек 2011, 16:06

Ирина А. писал(а):...территория может быть продана в частные руки. Вы пойдете в чужой огород копать?
...Пригласить поисковиков должна администрация района.
...В январе-феврале делать раскопки?
...Может быть с кем-то из поисковиков втихаря договориться по быстрому раскопать...
...когда "можно" и когда "нельзя".
...Раскопать и похоронить как безымянного?


Ирина, Вам дали все возможные рекомендации для того, чтобы выяснить, что это за холмик в лесу. Не называю "могилой", потому что пока это только предположение.
Все последние заданные вопросы решит поисковый отряд. Это его компетенция. Если, конечно, Вы будете к нему обращаться. Смею Вас уверить, что Администрация и НЕ ДОЛЖНА и НЕ ОБЯЗАНА приглашать поисковиков.
С уважением.
Ищу информацию по 105 отдельной танковой дивизии. 1941 год, Ельня.
Аватара пользователя
Михайлюк Игорь
Ветеран
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:18

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 20 дек 2011, 10:40

Здравствуйте, всем!

Более 30 лет отработала Ольга Васильевна Белоцерковец бухгалтером в отделе вневедомственной охраны Бежицкого района г. Брянска. Но она не только ветеран службы. Достаточно взглянуть на те награды, которые Ольга Васильевна бережно хранит: орден Отечественной войны 2-ой степени, медали «За оборону Москвы», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г.», «Ветеран труда», «За доблестный труд», «За победу над Японией» и вторая медаль от правительства Монголии «За победу над Японией», медаль Жукова.

«Май. 1941 год. Закончился учебный год - я преподавала русский язык в школе одной из деревень Сычевского района Смоленской области. Каникулы всегда хочется провести дома, с родными. Вот и я, только отзвенел последний звонок, приехала в свою деревню Карскую, что в Калининской области находилась. Мне тогда и 20 не было. Мечталось все о хорошем, казалось, что жизнь только начинается и все самое интересное впереди. Но ведь мечты не всегда сбываются…

22 июня в дом к бабушке, где я ночевала, ранним утром прибежала мачеха и заплакала: «Оля, вставай. Война началась». И все завертелось, как в страшном сне. Председатель колхоза тут же созвал всех копать противотанковые рвы на станции Оленино. А у меня одна мысль в голове: как же теперь школа, мои ученики? На что председатель ответил, мол, какая школа, когда война на дворе. Это не шутка. Так время подошло к осени. Однажды прихожу домой, а там письмо от заведующей: срочно приступить к работе. В глубине души затеплилась маленькая надежда, что, может быть, еще все изменится и пойдет своим чередом. Но уже через месяц занятия прекратились.
В начале октября, отступая, в нашу деревню прибыл военный госпиталь с ранеными. Посмотрела я на них, и сердце защемило: голодные, немытые, бензина для машин нет. Мы с заведующей Кожеуровой Татьяной Леонтьевной поехали на МТС бензин доставать, а потом – на поле с другими девушками картошку копать. К вечеру пришел начальник госпиталя. Поблагодарил за помощь и сказал: «Немцы-то уже в сорока километрах отсюда, а у меня - некомплект в штабе и в приемном покое, ночь даю на размышление». Тут и думать было нечего – утром с заведующей заявления принесли.

Должность у меня называлась «старший писарь медицинской части 251-го полевого передвижного госпиталя, красноармеец». Больно уж почерк мой начальнику понравился, а Татьяну Леонтьевну распределил в приемную. Выехали на машинах и уже под Зубцовым попали в бомбежку. Страшно было: куда бежать, где укрыться от самолетов, казалось, не выживу. Но ничего.

В феврале меня перевели завделопроизводством в 103-ий хирургический полевой подвижной госпиталь. Работать приходилось сутками. Многие думают: если война, значит никаких документов не велось, не до того. Как раз наоборот. У нас с этим строго было. Записывала всех поступивших в госпиталь, с какими ранениями, куда переправлен. Только на каждого погибшего составлялось около семи справок. Но самое тяжелое – это похоронки родным. Боялась их очень. Даже писать было страшно. У самой вся семья на фронте: отец, сестра, брат, а мачеха и вторая сестра – в партизанах. Поспать удавалось часа три-четыре, иногда прямо за столом. Какая там помада, серьги, как показывают в кино. Помыться негде было, да расчесаться нечем.

Зима в 41-ом выдалась очень холодная. Наши-то в полушубках, валенках. Да и к морозам привыкшие. А немцы, рассчитывавшие закончить войну к осени, едва перезимовали. Отбирали у наших женщин пуховые платки, заматывались ими поверх пилоточек своих. Обувь у них была совсем тонкая, на деревянной подошве. Один пленный все показывал свои ботинки и говорил «Гитлер, капут!» Видно, понимал, что в таком наряде они долго не протянут. Мне же казалось, что этот кошмар никогда не кончится.

Уверенность появилась, когда Москву отстояли. 5 декабря, в день сталинской Конституции, была сильная пурга, видимости никакой. Это и помогло нашим войскам. Помню, что ночью свет прожекторов направили в сторону немецкой армии, чтобы ослепить, и как дали со всех орудий. Стоял страшный грохот. Приходилось кричать друг другу, если хотел, чтобы услышали. Утром мы узнали, что противник отступил.
А в 42-ом при наступлении на Калининском фронте попали в болота. Тылы наши отстали. Около месяца по пояс в холодной воде и на одних сухарях. Их с самолетов сбрасывали: раненым по 4 сухарика черного хлеба, а солдатам по 2. На сутки. Много тогда поумирало.

http://uvo32.ru/articles/3/

Спасибо Максиму Волкову. Дозвонилась я до Ольги Васильевны. С учетом, что ей 91 год и давление подскочило...
Деревню Нутромо, вроде, помнит. И про дивизию сибиряков... (она сама про неё сказала). Ну, я так напрямую и спросила: "Не помните, где солдат хоронили?" Вы не поверите. Её ответ: "За деревней" А я спросила, в лесу или на кладбище. Сказала, все в архивах в книгах погребения есть.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 23 дек 2011, 13:34

P1030492.jpg


Ольга Васильевна Белоцерковец.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 29 дек 2011, 05:10

Здравствуйте, всем! Сегодня была на приеме у главы района. Ну, о-о-очень доброжелательно встретил. Чувство беспокойства появилось сразу. Вспомнила поговорку "Мягко стелит - жестко спать". Сначала рассказ о бомбежке в Горицах, погибли мирные жители, есть братская могила. Я воздержалась от уточнения, что она стала братской, когда туда останки солдата, найденного в Ленинградской области перенесли. Потом, что больше ничего подобного не было и боевые действия не велись на территории района. Прозвучал вопрос, есть ли свидетели похорон и фраза "Я проконсультируюсь в прокуратуре по поводу вскрытия могилы". Никаких вопросов, кроме как, есть ли могильный холмик и где находится. Письмо с прилагаемыми документами оставила. Буду ждать письменного ответа.
Проконсультировалась с командиром поискового отряда Тверской области, ситуация в плане оказания помощи с чьей-нибудь стороны была оценена как безнадежная.
Пока единственная поддержка со стороны газеты. Главный редактор сообщил, что где-то на встрече ... речь зашла об этой могиле, а кто-то (я не запомнила должность этой женщины) рассказал о том, что на выезде из г.Кимры есть БОЛЬШОЕ госпитальное захоронение. Естественно, оно у нас не учтено. Когда я первый раз искала братскую могилу в Кимрах (старое кладбище), сами мы не местные, пришлось обращаться к прохожим. Помню, мужчина сказал: "Вам какую?" А я удивилась, что она не одна... Спросила: "А где еще?". Он ответил, что на выезде из города и махнул рукой как раз на этот "выезд", в сторону Твери. Мне и в голову не пришло, что это может оказаться истиной... Я поинтересовалась у директора музея и у родственников, которые хоронили своих на кладбище в той стороне. Ответ - нет. И вот...
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 13 сен 2012, 02:44

Здравствуйте, всем! Здравствуйте, Александр!

Тема продолжает развиваться, не так быстро как хотелось бы...

В двух словах. Прошли новогодние праздники и где-то к концу февраля я вспомнила, что ответ на свое письмо в администрацию не получила. Позвонила секретарю, выслушала какой-то бред про выборы (некогда), про то что письмо не зарегистрировано и я не получу ответ... На следующий день глава администрации перезвонил и с плохо скрываемым раздражением сказал, что юрист составит мне ответ, который я вскоре получила:
Ответ.jpg

Ответ1.jpg


На 9 мая мы съездили с мужем к могиле. Я бы сказала, что земля вокруг могильного холмика просела по периметру на ширину двух стоп и она была влажной, а остальной земляной покров сухим. В лесу в низинке было еще сыро, а в этом месте сухо. К сожалению, очень повреждена у основания вредителями сосна, поедена в труху. Когда приехала летом, земля просохла и сровнялась.
Где-то в начале июня я выезжала туда с ребятами с НТВ, им нужно было доснять эпизод на фоне воинского захоронения. Мы "промахнулись" и проехали в лес дальше, чем нужно было. Я увидела свежую вырубку, расстроилась, заплутала, вернулась домой, позвонила Марине и мы с ней снова встретились на опушке леса, прошли к могиле, все на месте. Осмотрели местность. Неподалеку видны ямы, скорее овальной формы, с углублением к середине, в одной такой молодые деревца растут. В изголовье одной камень, большущий. Марина сказала: "Может быть собаку кто-то закопал". Может быть. Две параллельно друг другу одинакового размера, а одна у камня, самая глубокая. Все, сфотографировала вырубку, приехала домой, позвонила в Министерство лесного хозяйства Тверской области. Обещали передать сигнал по инстанции. Дальше за лесом следила Марина, сказала, все тихо. В июне была в библиотеке, с целью посмотреть прессу за 41-й, оказалось, нет газеты, вроде не выходила. Библиотекарь сказала, что в детстве, находясь в пионерском лагере ( примерно с километр от захоронения на берегу Волги, он и сейчас там находится) они бегали к солдатским могилам, вроде их не одна была, не помнит (лет 30-40 назад). Сосед по гаражу клянется: "мамка рассказывала там троих солдат расстреляли из дивизии, что здесь была, за самоволку". Соседу лет 55-60. Могилы он тоже якобы видел.
В конце июня я поехала в военкомат. Делая новогодние покупки встретила в супермаркете начальника 4-го отдела (не знаю, как теперь при сокращении его должность называется) и, нахватавшись умных слов, спросила, есть ли у нас "Книги легенд". Пояснительным текстом было - первоисточник, на основании которого составлялись паспорта захоронений. Он ответил, что не знает, т.к. самостоятельно с архивом не работает. Но я могу приехать и посмотреть. Вот я и приехала. Он был на больничном, а женщина, которая теперь работает с архивом в отпуске. Военком попросил показать документы другую, которой поручение очень не понравилось. Книгу она достала тут же, сразу поняла, что мне надо. Типа амбарной, формат два стандартных листа, внутри на обложке кармашек, в котором карточки. Женщина со словами "Вам это не надо" начала выхватывать эти карточки и судорожно рассовывать под левую, под правую руки, что не вместилось прижала к груди, это был кошмар :o . Позже в ОБД мне попался документ, где военкомат отчитывался "Погибший взят на учет, как захороненный... (у них) и на него заведена карточка установленного образца". Т.е. на погибших еще и карточки заводились, куда, очевидно, вносились данные, которые были известны, а возможно и уточнялись после войны путем запроса в архивы. Но тогда я этого не знала и не стала спорить надо или нет мне это. Когда я открыла книгу, не удержалась и ахнула, с самого начала незнакомые фамилии и места захоронений (я же краевед никакой, где что не знаю, сами мы не местные). Есть в списке Алаев, мне кажется через "О". Короче, работать с книгой было не возможно, женщина очень нервничала, постоянно отвлекала, в конце концов сказала: "Посмотрели? Давайте назад." На этом мое первое ознакомление с первоисточником закончилось.
За пару дней до этого позвонила в Титовское с/поселение и напомнила главе администрации содержание ответа, без запинки, сохранность могилы гарантирована, на следующий год будет перенесена в Щелково (там у нас есть братская могила, неучтенное воинское захоронение :D , все про него знают, но официально нигде не проходит). Информация и фото в конце темы: viewtopic.php?f=2&t=23818
Я сказала, что хочу ответ в письменном виде, приехала привезла письмо, попросила зарегистрировать!, узнала, что на самом деле, вопрос переносить или нет еще не решался (перенос - это такое муторное дело). И вскоре получила ответ, что на будущий год место захоронения будет обустроено. О переносе ни слова.
Титово ответ.jpg

А я теперь уговариваю Марину перенести, в Щелково так спокойно, есть кому ухаживать круглый год, а здесь, что он будет между огородами, сразу вспоминается "Братская могила в огороде" в Осташкове.
В газете вышла очередная статья с решением администрации по захоронению. Теперь вопрос, как правильно военкомат заставить взять на учет захоронение.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Ирина А. 26 окт 2013, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение МИХАИЛ ЕВГЕНЬЕВИЧ » 13 сен 2012, 12:03

Здравствуйте !!!
Вопрос .
А вы не предпринимали меры по поиску родственников этих солдат , захороненных там ?
А так же не побывали запросить в военкоматы от куда они уходили ?
Возможно там сохранились похоронки или другие документы.
Не побывали на эту тему пообщаться председателем районного совете ветеранов ?
Как они на это смотрят ?
С уважением , Рыбин Михаил Евгеньевич. г.Куровское , Московская область.
«И никогда не оборвется веков связующая нить…» Г.И. Кабаев
Военно-Поисковый отряд "Спектр" Орехово-Зуевского муниципального района , Московской области .
МИХАИЛ ЕВГЕНЬЕВИЧ
Ветеран
 
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 26 май 2009, 00:13
Откуда: г.Куровское , Московской области

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 13 сен 2012, 15:50

МИХАИЛ ЕВГЕНЬЕВИЧ писал(а):Здравствуйте !!!
Вопрос .
А вы не предпринимали меры по поиску родственников этих солдат , захороненных там ?
А так же не побывали запросить в военкоматы от куда они уходили ?
Возможно там сохранились похоронки или другие документы.
Не побывали на эту тему пообщаться председателем районного совете ветеранов ?
Как они на это смотрят ?


А вы не предпринимали меры по поиску родственников этих солдат , захороненных там ?


Предпринимала. По всем, кроме Туркменистана. Ответа ни откуда не поступило, никакого. Повторно не обращалась, сомнительный вопрос, что сказать им? Что есть одна могила, не известно кто и сколько? Не понятно, Ваш или нет.

А так же не побывали запросить в военкоматы от куда они уходили ?


Пробовала. По всем кроме бойца из Туркменистана. Извещение есть только по одному, что он у нас погиб в мае 42-го (мог, конечно, утонуть или под поезд попасть, нас даже не бомбили оказывается :cry: ), только извещение выписал госпиталь, который у нас в 41-м был. И есть Олаев, пропавший без вести, а у нас Алаев.

Не побывали на эту тему пообщаться председателем районного совете ветеранов


Нет. Когда в военкомате я задала вопрос, где у нас ветеранская организация и кто председатель, меня отправили к директору нашего краеведческого музея. Как он смотрит на это? Положительно. Хорошее это дело! Помочь он мне ничем не может. Что касаемо самого Совета ветеранов... как-то все пожимают плечами... типа, что Вы от них хотите?

Обращалась ли я к поисковикам? (Правда, Вы не спрашивали). Обращалась. Варианты ответов: "На вашей территории не было боевых действий...", "Ну, возьмите сами перенесите, безымянный солдат - тоже не плохой вариант". Было мнение (другой регион), что это не правильно (такое отношение к вопросу). Так же директор музея дал телефон поисковика, у мамы которого здесь земельный участок и он должен был приехать в июле. Я позвонила и договорилась, что во время приезда мы встретимся и осмотрим территорию. В июле он не позвонил, возможно, поездка не состоялась.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение МИХАИЛ ЕВГЕНЬЕВИЧ » 13 сен 2012, 20:18

А вы занимаетесь краеведением края по ВОВ и не знаете , кто у вас возглавляет такую организацию?
Хотя они мало эффективны (т.к. руководство этих организаций люди сравнительно молодые и не имеют ни кого отношения к ВОВ) , но в моём крае они мои главные помощники в поисках различной информации и участников тех событий.
С ними нужно держать постоянный контакт и они своего роду должны быть связующим звеном между обществом и властью.
Что касается этих захоронений .
В вашем районе или в соседних нету профессиональных поисковых отрядов ?
Может надо выйти на поисковые отряды в Твери и их заинтересовать ?
Хотя это не ваша область (Ярославская область) , но могу посоветовать не плохих ребят из г.Углич . Это от вас сравнительно не далеко. Они работают давно и специализируются именно по Ярославской и Тверской областью. У них накоплен большой опыт и даже создан свой музей, которые посещают многие туристы.
В этой работе , как я сам убедился мало кому это надо. Многие воинские захоронения в тылу (не считая крупные госпитальные захоронения) находятся в заброшенном состоянии или вообще исчезли . Этот вопрос нужно сдвигать с места. В этом случае нужна грамотная , чёткая работа поисковиков и краеведов .
Мало кто об этом вспоминает , но без тыла не было бы победы и тыл нужно так же изучать , как изучают и ВОВ .
Хорошо бы здесь отдельно создать тему о работе поисковых отрядов , работающих в тылу и о воинских захоронений в различных регионах страны и как с ними обстоят дела .
Есть ли у вашем районе краеведы , которым не безразлична настоящее и будущее вашего города и района и которые уже давно этим занимаются ?
Может ещё живы люди , которые создавали мемориал , где захоронены люди умершие от ран в вашем городе ?
Может они какой то информацией владеют ?
Тоже самое было и по моим поискам . Но весной этого года я заинтересовал местного депутата , который имеет здесь большое влияние. Он убедил городские власти , что нужно решать вопрос с неучтёнными воинскими захоронениями ,находящиеся на старом кладбище моего города. Собрали рабочую группу во главе заместителем администрации города . Съездили на место, изучили мои документы , которые я наработал в течение 3 лет .Составили акт заседания и наметили первоначальные действия и утвердили у главы города.Во первых нужно захоронениям предать нормальный вид и узаконить . В частности обнести и установить временные таблички .Там имеются и братская могила и индивидуальные захоронения. На будущий год будем думать более что то серьёзное и планировать на это бюджет. Вообще нужно строить мемориал на этом воинском захоронении . В моём городе , где находятся эти воинские захоронения , это старое кладбище , закрытое в начале 50-ых.С тех пор о них мало кто вспоминал , пока мою не поднят был вопрос об этом .
Потихоньку организую и поиск родственников погибших.
С уважением , Рыбин Михаил Евгеньевич. г.Куровское , Московская область.
«И никогда не оборвется веков связующая нить…» Г.И. Кабаев
Военно-Поисковый отряд "Спектр" Орехово-Зуевского муниципального района , Московской области .
МИХАИЛ ЕВГЕНЬЕВИЧ
Ветеран
 
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 26 май 2009, 00:13
Откуда: г.Куровское , Московской области

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 13 сен 2012, 21:32

Михаил Евгеньевич!

Если кажется, что полная безнадега, то это не совсем так. И тех поисковиков к которым я обратилась тоже можно понять. Территориально мы что от Москвы, что от Твери одинаково, "поисковые регионы" соответственно еще дальше. Дубненцы занимались розыском летчиков (10 км от моего места проживания до Дубны), возможно, они смогут помочь, нужно контакт налаживать. В Ильинском директор школы заинтересована в подобной работе, они даже поисковый отряд собирались создавать (родители детей не отпустили на Вахту), ученик бывший у нее поисковик, не знаю откуда... Нужно тоже ехать и все обсуждать. У них там другая проблема, братская могила на кладбище, дорога не проезжая. Администрации наплевать (всех уровней). Родственников нашла два года назад, у двух солдат в Москве живут, дочь, внучка, брат, сестра, племянники и ниже... Я им в прошлом году открытым текстом, приезжайте хотя бы один раз, могила заброшена... Больше не звоню, не удобно уже...
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 30 окт 2012, 13:31

В военкомате:

Алаев Михаил Тихонович, дата смерти 31.10.41г., пох. д.Нутрома, жена Алаева Матрена Федоровна, д.Ториково ( в КП - Шомиково), Кадикасинский с/совет, Маргаушского р-на, Чувашской АССР.

В Моргаушский район входит Кадикасинское сельское поселение, в котором есть д.Шомиково.

Таким образом, он призван Сундырским военкоматом, а семья проживала в Моргаушском районе, потом районы ликвидировались и расширялись... http://ru.chuvash.org/e/d09cd0bed180d0b ... d09ad0ad29
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного поиска

Сообщение НиколаА » 31 окт 2012, 10:49

Ирина А. писал(а):Родственников нашла два года назад, у двух солдат в Москве живут, дочь, внучка, брат, сестра, племянники и ниже... Я им в прошлом году открытым текстом, приезжайте хотя бы один раз, могила заброшена... Больше не звоню, не удобно уже...

Боюсь, что на родственников по части помощи по уходу за могилами вряд ли можно расчитывать в силу многих причин. Хотя есть очень отзывчивые люди. Мне думается надо изменить подход к родственникам. Надо, чтобы они заставляли государство выполнять долг перед погибшими. Государство с этим вынуждено будет считаться, т.к. при любом раскладе родственники вправе обращаться в ЕСПЧ. Алгоритм данного действия надо создать и по нему работать. Возможно тогда, что-то измениться. На прошлой неделе депутат Госдумы так и заявил, что если будет шум в обществе, только тогда они государство задумается.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: История одного поиска

Сообщение Екатерина П. » 13 ноя 2012, 23:35

Ирина, Вы проделали такую работу, Вы - молоток! Буду следить за развитием темы!
Ищу Куликова Андрея Гавриловича, Куликова Ивана Гавриловича, Жигулина Александра Михайловича, Жигулина Николая Васильевича
Аватара пользователя
Екатерина П.
Частый гость
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 31 май 2010, 13:02
Откуда: Московская область, г. Дубна

Re: История одного поиска

Сообщение МИХАИЛ ЕВГЕНЬЕВИЧ » 14 ноя 2012, 20:57

Полностью согласен с вами !!!
Так держать , коллега !!!
С уважением , Рыбин Михаил Евгеньевич. г.Куровское , Московская область.
«И никогда не оборвется веков связующая нить…» Г.И. Кабаев
Военно-Поисковый отряд "Спектр" Орехово-Зуевского муниципального района , Московской области .
МИХАИЛ ЕВГЕНЬЕВИЧ
Ветеран
 
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 26 май 2009, 00:13
Откуда: г.Куровское , Московской области

Re: История одного поиска

Сообщение Екатерина П. » 21 фев 2013, 11:17

Есть ли новости?
Ищу Куликова Андрея Гавриловича, Куликова Ивана Гавриловича, Жигулина Александра Михайловича, Жигулина Николая Васильевича
Аватара пользователя
Екатерина П.
Частый гость
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 31 май 2010, 13:02
Откуда: Московская область, г. Дубна

Re: История одного поиска

Сообщение Ирина А. » 21 фев 2013, 14:34

Здравствуйте!

Катюша, нет пока. С марта начну обзванивать всех. Я тебе на мэйл напишу потом. Может приедешь на мероприятие. Думаю, что учитывая толщину снежного покрова раньше лета ничего не получится.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Пред.След.

Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Виктор Юрьевич и гости: 17