Родные ищут место захоронения.

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Родные ищут место захоронения.

Сообщение Ольга К » 04 фев 2012, 18:16

Родные Садыкова Бадира ищут место захоронения во Франции. В ОБД есть карточка военнопленного:
Номер записи 301122100
Фамилия Садыков
Имя Бодыр
Отчество Сабитович
Дата рождения 11.03.1902
Место рождения Грузинская ССР, Гуркели
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 59230
Дата пленения 25.07.1942
Место пленения Севастополь
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.07.1944
Место захоронения Франция
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... e41101c72d
Подскажите пожалуйста,в каком городе это место захоронения???
Ольга К
Завсегдатай
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 11:16

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 04 фев 2012, 20:10

Изображение
Оля, Вы это видели?
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь +79182038959
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 6960
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Сибирский стрелок » 04 фев 2012, 20:13

Получается, он служил в составе одного из восточных батальонов вермахта, сформированных из советских военнопленных?
С уважением, Ярославцев Константин
Аватара пользователя
Сибирский стрелок
Завсегдатай
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:20
Откуда: Бийск Алтайского края

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 04 фев 2012, 20:32

Сибирский стрелок писал(а):Получается, он служил в составе одного из восточных батальонов вермахта, сформированных из советских военнопленных?

Получается , что так. Легионер ?
Оля, лучше потратить время на поиски места захоронения солдата, верного присяге и Родине
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь +79182038959
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 6960
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Сибирский стрелок » 04 фев 2012, 20:42

Наталья Юрьевна Круглова писал(а):Легионер ?


Верно, легионер. В Западной Европе полно было отребья под крылом вермахта, в виде так называемых восточных батальонов сформированных по национальному признаку - грузинские, армянские, русские, татарские... Правда, один из таких батальонов - грузинский (номер сейчас не вспомню) - располагавшийся на голландском острове (Тикси ???) восстал против своих "хозяев" и был частью уничтожен, а частью водворен в концлагеря... Конечно, трудно нам судить, что толкнуло военнопленных на такой постыдный шаг, как вступление в ряды вермахта. Подавляющее большинство невольников предпочли этому смерть или лагерные мытарства...
С уважением, Ярославцев Константин
Аватара пользователя
Сибирский стрелок
Завсегдатай
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:20
Откуда: Бийск Алтайского края

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Георгий Вячеславович » 04 фев 2012, 21:09

Добрый вечер"
Сибирский стрелок писал(а):Правда, один из таких батальонов - грузинский (номер сейчас не вспомню) - располагавшийся на голландском острове (Тикси ???) восстал против своих "хозяев" и был частью уничтожен, а частью водворен в концлагеря...

Из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%F3% ... A%F1%E5%EB
Грузинское восстание на острове Тексел (5 апреля 1945 — 20 мая 1945) — восстание грузинского батальона вермахта (882-й пехотный батальон «Königin Tamara») из состава Грузинского легиона на голландском острове Тексел во время Второй мировой войны.

Остров являлся ключевым пунктом германского Атлантического вала и был сильно укреплён. Грузинский батальон (около 800 человек) был сформирован в июне 1943 года из грузин, набранных немцами из лагерей советских военнопленных на территории Польши. Батальон был сформирован в окрестностях польского города Радом и первоначально использовался для действий против партизан. 24 августа 1943 батальон был отправлен на запад и прибыл в Зандвоорт 30-го августа. В Зандвоорте он простоял до начала февраля 1945 года. Батальоном командовал майор Клаус Брайтнер (Klaus Breitner).
В начале 1944 года в батальоне возникла подпольная организация и немцы, заподозрив это, 6 февраля 1945 перевели батальон на остров Тексел, где грузины выполняли вспомогательную роль.

В ночь с 5 на 6 апреля 1945, надеясь на скорую высадку войск союзников, бывшие советские солдаты (при участии сил голландского сопротивления) подняли восстание против немцев и за короткое время взяли остров под свой контроль. Около 400 немцев было убито в самом начале боев. Однако им не удалось захватить береговые батареи на севере и юге острова. Немцы высадили с материка десант — 2000 пехотинцев из 163-го полка. Они отбили остров после двух недель ожесточённых боёв. После этого грузины разбились на несколько групп, отошли за минные поля и продолжали сопротивление.

За время «грузинского восстания» (так назвали эти события жители Тексела)[2] по разным оценкам от 800 до 2000 немцев[1], свыше 560[3] грузин и около 120 местных жителей было убито, множество ферм было сожжено. Сражение продолжалось даже после того, как Германия капитулировала (5 мая в Нидерландах и 8 мая в Германии). Вплоть до 20 мая канадские части не могли остановить «Последнюю битву Европы».

Выживших грузин ждала нелёгкая судьба. Но после репатриации в СССР, в отличие от многих других бывших заключённых лагерей для военнопленных, они в советские лагеря не попали.

В 1953 голландцы на собственные средства воздвигли на острове гранитный монумент в Ходеберге около Оудешильда в память этого восстания. Постоянная экспозиция о восстании существует в музее аэронавтики аэропорта острова. До 1991 года советский посол в Нидерландах посещал могилы погибших каждый год 4 мая, и однажды назвал погибших грузин «героями Советского Союза». 4 мая 2005 года могилы впервые посетил Михаил Саакашвили.

Один из последних участников событий умер в июле 2007 года и похоронен на военном кладбище в Зугдиди. Гриша Баиндурашвили (88 лет) сейчас живёт в Каспи. Евгений Артемидзе, один из организаторов восстания, (1920-го года рождения), жил в Манглиси, умер 21 июня 2010 и похоронен на кладбище Манглиси[4][неавторитетный источник?]. В его доме остался музей, посвященный восстанию на Текселе.

В 1968 году киностудия Грузия-фильм выпустила фильм «Распятый остров» режиссёра Шота Манагадзе по сценарию Реваза Табукашвили.[5] Восстанию на острове Тексель посвящен также фильм «Авиаторша с Казбека» (De vliegenierster van Kazbek), 2010, режиссёра Инеке Смитс по сценарию Артура Япина.
В 1989 году тбилисское издательство «Мерани» выпустило роман Реваза Джапаридзе «Страстная неделя», рассказывающий о восстании.
Георгий Вячеславович
Ветеран
 
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 16:59

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Виктор Симферополь » 04 фев 2012, 21:58

Встречал в карточках военнопленных фотографии бойцов одетых не только в форму бойцов Красной армиии, а так же в румынскую, польскую. и иные виды форм. Поэтому рано делать выводы о его приналежности.
Виктор Симферополь
Ветеран
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 19:40

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Сибирский стрелок » 04 фев 2012, 22:02

Виктор Симферополь писал(а):Поэтому рано делать выводы о его приналежности.


Вид у него не изможденный, он подстрижен, у него довольно ухоженные усы...
С уважением, Ярославцев Константин
Аватара пользователя
Сибирский стрелок
Завсегдатай
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:20
Откуда: Бийск Алтайского края

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Родионова Галина » 04 фев 2012, 22:15

Изображение

п.ПЕРИНЬИ.

пос. Ле-Туш-Де- Периньи (Франция) .

По карте смотрите севернее г. Бордо.
Аватара пользователя
Родионова Галина
Старожил
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28 май 2009, 16:58

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Родионова Галина » 04 фев 2012, 22:45

Виктор Симферополь писал(а):Встречал в карточках военнопленных фотографии бойцов одетых не только в форму бойцов Красной армиии, а так же в румынскую, польскую. и иные виды форм. Поэтому рано делать выводы о его приналежности.


Посмотрите штамп на карточке:
Изображение

В принадлежности к легионерам сомневаться не приходится...
Аватара пользователя
Родионова Галина
Старожил
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28 май 2009, 16:58

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 05 фев 2012, 15:35

В составе 26 пехотной дивизии вермахта в Бордо.


Изображение

Изображение

Личная подпись Садыкова!

http://ru.wikipedia.org/wiki/26-я_пехотная_дивизия_(Германия)
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь +79182038959
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 6960
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Сибирский стрелок » 05 фев 2012, 18:50

26 пехотная дивизия вермахта... Этим все и сказано...
С уважением, Ярославцев Константин
Аватара пользователя
Сибирский стрелок
Завсегдатай
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:20
Откуда: Бийск Алтайского края

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Родионова Галина » 05 фев 2012, 19:34

Здравствуйте!

Автор темы просила помочь определить МЕСТО ГИБЕЛИ.

Обратилась сюда, судя по всему, по просьбе родственников Садыкова.

Место определено.

Поэтому считаю, что последние 2 поста - уже лишние. И так всё ясно.
Давайте остановимся!
С уважением,
Галина.
Аватара пользователя
Родионова Галина
Старожил
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28 май 2009, 16:58

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 05 фев 2012, 22:20

Родионова Галина писал(а):Здравствуйте!

Автор темы просила помочь определить МЕСТО ГИБЕЛИ.

Обратилась сюда, судя по всему, по просьбе родственников Садыкова.

Место определено.

Поэтому считаю, что последние 2 поста - уже лишние. И так всё ясно.
Давайте остановимся!
С уважением,
Галина.

Да, конечно, с местом определились...
Осталось найти № могилки ...И сообщить родным................
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь +79182038959
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 6960
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Родионова Галина » 05 фев 2012, 23:06

Наталья Юрьевна Круглова писал(а): Да, конечно, с местом определились...
Осталось найти № могилки ...И сообщить родным................



А вот это уже более конструктивный разговор, чем выделять крупным шрифтом и без того понятные вещи.

Я думаю, что родственникам в этом конкретном случае нужно обратиться к грузинской диаспоре во Франции, чтобы помогли
в поиске захоронения в пос. Периньи.

В и-нете нашёлся, к примеру, такой адрес:

Грузинская диаспора во Франции

mailto:pataridze@wanadoo.fr

http://213.11.4.131/SAMCHOBLO/index.htm

В карточке военнопленного видно, что Садыков был в грузинском батальоне.
Но по фамилии и по записи в графе о национальности записано - азербайджанец.

В этом случае надо обратиться соответственно к азербайджанской диаспоре.
Адрес также можно найти в и-нете.

Возможно, здесь на Солдате.ру кто-то работает по Франции?
Оля, ищите таких людей. Всё равно надо помочь родственникам.
Они не в ответе за решения своего предка, а место захоронения знать просто обязаны.

Наши (форумчан) чувства и отношение к разыскиваемому вполне понятны. Здесь почти у каждого родственники или погибли, или
участвовали в войне ЗА нашу Родину.
Аватара пользователя
Родионова Галина
Старожил
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28 май 2009, 16:58

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 06 фев 2012, 00:46

Родионова Галина писал(а):
Наталья Юрьевна Круглова писал(а): Да, конечно, с местом определились...
Осталось найти № могилки ...И сообщить родным................



А вот это уже более конструктивный разговор, чем выделять крупным шрифтом и без того понятные вещи.

Я думаю, что родственникам в этом конкретном случае нужно обратиться к грузинской диаспоре во Франции, чтобы помогли
в поиске захоронения в пос. Периньи.

В и-нете нашёлся, к примеру, такой адрес:

Грузинская диаспора во Франции

mailto:pataridze@wanadoo.fr

http://213.11.4.131/SAMCHOBLO/index.htm

В карточке военнопленного видно, что Садыков был в грузинском батальоне.
Но по фамилии и по записи в графе о национальности записано - азербайджанец.

В этом случае надо обратиться соответственно к азербайджанской диаспоре.
Адрес также можно найти в и-нете.

Возможно, здесь на Солдате.ру кто-то работает по Франции?
Оля, ищите таких людей. Всё равно надо помочь родственникам.
Они не в ответе за решения своего предка, а место захоронения знать просто обязаны.

Наши (форумчан) чувства и отношение к разыскиваемому вполне понятны. Здесь почти у каждого родственники или погибли, или
участвовали в войне ЗА нашу Родину.


О каком конструктивизме Вы говорите? Уместно ли здесь это слово ?
Выделила, да! Посчитала так правильным !
А Вы посчитали, что нужно об этом смущенно умолчать ?

Вы правы в том, что родственники не несут ответственнности за поступки предков...И имеют право знать, где он похоронен. Но для таких , как Садыков и иже с ними , есть другие форумы и сайты...Считаю, что ОльгаК по неопытности , не разобравшись в карточке ,решилась на поиск.
Во всяком случае , для меня было бы это понятнее
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь +79182038959
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 6960
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Родные ищут место захоронения.

Сообщение Родионова Галина » 06 фев 2012, 11:20

Наталья Юрьевна Круглова писал(а):О каком конструктивизме Вы говорите? Уместно ли здесь это слово ?
Выделила, да! Посчитала так правильным !
А Вы посчитали, что нужно об этом смущенно умолчать ?

Вы правы в том, что родственники не несут ответственнности за поступки предков...И имеют право знать, где он похоронен. Но для таких , как Садыков и иже с ними , есть другие форумы и сайты...Считаю, что ОльгаК по неопытности , не разобравшись в карточке ,решилась на поиск.
Во всяком случае , для меня было бы это понятнее



Здравствуйте!
1.Ещё как уместно! Сюда обращаются за ПОМОЩЬЮ в виде схемы "Вопрос - Ответ",
а не для того, чтобы увидеть личные ЭМОЦИИ отвечающего.
Хотя, конечно, на выражение личного отношения к теме имеет право каждый, оно понятно и однозначно, на ЭТОМ сайте особенно.
Немецкая форма, эта эмблема на форме, штамп Абвера на персональной карточке...Всё вызывает негодование...
Но разве это правильно - советовать автору темы потратить время на другие поиски? Она-то именно о Садыкове спрашивает. Эти сканы в ОБД она видела, я уверена, и что они означают, тоже поняла. Поэтому и не разместила их здесь, а просто попросила определить место захоронения (надо понимать - перевести карточку с немецкого).

Место смерти установлено. Дальнейший путь поиска родственники должны пройти самостоятельно. Один из вариантов мной предложен - через своих бывших соотечественников во Франции. Возможно, кто-то ещё что-либо подскажет?

2. Я не считаю, что "нужно об этом смущенно умолчать". Именно поэтому я и разместила фрагмент Персональной карточки Садыкова, где виден штамп его принадлежности к легиону, и написала об этом.

А вообще из восточной мудрости: на вопрос что наследует человек от предков- имущество, драгоценности, богатства , есть ответ - славу или позор, кто что заслужил.
Так что независимо от наших оценок, эти оценки посланы каждому свыше.

С уважением.
Галина.
Аватара пользователя
Родионова Галина
Старожил
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28 май 2009, 16:58


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Виктор Юрьевич, Лариса, наташазахарова111, Татьяна Сечина и гости: 97