Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Кузнецов Алексей Сергеевич » 15 окт 2012, 11:36

Слов нет... В голове не укладывается...
Есть у нас кто из тверского Нелидово? Изложенное ниже - правда???!!!

Взято отсюда:
http://38t.livejournal.com/478806.html

Изначальная тема:
http://vk.com/topic-113485_27230113

Огромная просьба ознакомиться с данной информацией, т.к нужна ваша оценка, репост и что самое главное, общественная огласка данного вопиющего факта.
В январе 1942 года в г. Нелидово Тверской области был организован так называемый НЕЛИДОВСКИЙ РУБЕЖ СМЕРТИ. В его задачи входило недопущение наступления немецких захватчиков на Ржевском направлении, защита Ржевского тракта. Рубеж смерти был расположен на одном из берегов р. Семиковка, в данный момент это окраина г. Нелидово, ул. Кольцевая. На другом берегу расположились немецкие части и соединения. Когда началось наступление немецких войск, там шли очень ожесточённые и кровопролитные бои, где погибло около 1000 бойцов Советсткой армии и несколько тысяч немецких захватчиков!!!!!! Рубеж продержался практически всю зиму. Весной, когда река оттаяла и начали приводить в порядов территорию поймы реки, трупы убитых немецких солдат сплавляли вниз по реке, а трупы погибших бойцов Советсткой армии вылавливали и складывали на берегу. Примерно из 1000 погибших бойцов удалось опознать около 100 солдат и офицеров. Вместе с опознанными в братской могиле были похоронены и все неопознанные бойцы. Перевозить погибших никуда не стали в связи с их большим количеством. На месте захоронения был сделан временный деревянный памятник в виде небольшой стеллы высотой около 1.5 метра, увенчанный звездой и лежащими вокруг неё касками по количеству похороненных бойцов. В 1956 г. было сформировано Нелидовское шахтоуправление, по инициативе которого в 1957 г. на месте братского захоронения был установлен капитальный памятник на бетонном постаменте высотой около 1.6 метра, изготовленный из металла, бетона и гранита. Памятник представлял собой фигуру солдата высотой более 2-х метров, с ППШ в руках. Памятник был обрамлён металлическим забором. Несколько мраморных досок с имена опознанных погибших бойцов были закреплены на постаменте.
12.10.2012 года группа вандалов под руководством начальника Нелидовского комбината ЖБИ СУВОРОВА подогнала эксковатор, ударами ковша разбили памятник, от чего голова и руки солдата отлетели на несколько метров, затем тросом было свалено с постамента туловище солдата. Далее грейдерным ножом бетонный постамент был сдвинут в сторону. Пока двигали постамент, колёсами трактора несколько раз проехали по туловищу памятника и по мемориальным доскам с именами героически погибших солдат, в результате чего мраморные доски раскрошились. Затем газосваркой был срезан металлический забор вокруг памятника, загружен в ковш эксковатора и вывезен во вторчермет. Памятные венки были цинично отброшены в сторону. На месте был организован стихийный митинг. Возмущению ветеранов войны, живших рядом с памятником и принимавших участие в митинге, не было предела. Силами нескольких нарядов Нелидовского отдела полиции митинг был разогнан, а в отдел было доставлено несколько ветеранов войны и инвалидов I группы, которые, по мнению властей, нарушали общественный порядок. Представители администрации города пояснить что-либо по данному факту отказались. По неофициально имеющейся информации, данную территорию готовят под индивидуальное строительство, т.к расположена она в очень хорошем месте, на берегу реки. Обратите внимание, на одной из фото в кадр попала бабушка, которая стоит на месте памятника и плачет, т.к на этом месте похоронен её родственник (вроде брат), погибший зимой 1942 года в той кровопролитной мясорубке...
Мы не имеет никакого морального и нравственного права молчать, мы обязаны нашим дедушкам и бабушкам мирным небом над головой, которые героически выстояли в той страшной войне...
Это наша история. Это наша память. Это подвиг нашего народа.. Их ведь, ветеранов, осталось совсем мало среди нас.....
Дорогие земляки, уважаемые форумчане, необходима общественная огласка, репост и ваша оценка данного факта!!!!!!! Помогите, сейчас это очень важно!!!!
Вложения
3Yr2W9iEfr0.jpg
aylk5nERqaw.jpg
K5KDzkmcUU8.jpg
U3kNLpsz0Gc.jpg
uAe7rH2e-so.jpg
UboeDuTgv6Y.jpg
wHE1a-8tVC0.jpg
Кузнецов Алексей Сергеевич
 

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Лариса » 15 окт 2012, 12:09

Алексей, первый делом вот что сделала - связалась с ТВ " Нелидово " . Наталья Алексеевна Сергеева, корреспондент , сообщила -
ПЕРВЫЙ РАЗ СЛЫШУ... Лично знаю Суворова, буду говорить с ним. выяснять ... Договорились, что в 16.00 созвонимся.
Телефон для связи :
8-482-66-5-20-91
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Кузнецов Алексей Сергеевич » 15 окт 2012, 12:15

В соцсети говорится, что таким образом проводится РЕКОНСТРУКЦИЯ братской могилы!!! Тоже самое похоже ответят сейчас и Сергеевой Н.А...
Да... такой "реконструкцией" нелидовцы переплюнут и известные события в Таллине, на Львовщине, в Химках...
Кузнецов Алексей Сергеевич
 

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Лариса » 15 окт 2012, 12:32

Кузнецов Алексей Сергеевич писал(а):В соцсети говорится, что таким образом проводится РЕКОНСТРУКЦИЯ братской могилы!!! Тоже самое похоже ответят сейчас и Сергеевой Н.А...
Да... такой "реконструкцией" нелидовцы переплюнут и известные события в Таллине, на Львовщине, в Химках...

ДА!!!
То, что корреспондент местного ТВ ничего не знает...грош и цена такой работе... -МОЕ МНЕНИЕ. Волка ноги кормят хотя...
Еще - в 14.15 буду связываться с главой города, который, как мне известно, дал распоряжение ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ обращаться к зав.отделом культуры
УЖЕ ПОСТУПАЮТ ВОПРОСЫ
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Лариса Алексеевна » 15 окт 2012, 12:41

Предлагаю всем неравнодушным сделать запросы от своего имени

главе городского поселения Нелидово
http://www.nelidovo-adm.ru/index.php?op ... Itemid=123

главе Нелидовского района http://www.nelidovo.su/site.xp/049056049.html

Губернатору Тверской области http://region.tver.ru/internet/

Даже если памятник будут ставить новый, нельзя было столь варварским способом уничтожать старый.
С уважением, Лариса Алексеевна
Аватара пользователя
Лариса Алексеевна
Ветеран
 
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 08:17
Откуда: Москва
Skype: karelkor

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Лариса » 15 окт 2012, 14:01

Кузнецов Алексей Сергеевич писал(а):Убедительная просьба к Администрации форума перенести эту ветку в "Форум поиска"!

С уважением,
Алексей

Да, тоже попросила Артема Александровича перенести на форум поиска.
А теперь о разговоре с главой администрации поселения – Павловым Владиславом Брониславовичем .
О ситуации.
ПРИМЕРНО, так как не записывала на диктофон, чего требует этика журналиста. Надеюсь, что мой пересказ не заставит Вас усомниться в моем нейтралитете. В данном случае:
-Да, тема разговора известна, уже нам звонят. Послушайте, отчего так не верно подана информация??
Как все было??
25 января этого года на торжественном мероприятии по случаю освобождения города был митинг. На нем я еще и еще раз заверил жителей, наших ветеранов в то, что БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ благоустройство памятников и мест захоронений нашим Защитникам.
Слово было дано. Своим ходом шла работа в этом направлении.. В частности, на улице Глазова был ЗАМЕНЕН ТАКОЙ ЖЕ также старый памятник, не поддающийся реконструкции, на новый...
На 9 мая состоялось его открытие. Эта работа тоже входила и входит в ПРОГРАММУ О РЕКОНСТРУКЦИИ ВОИНСКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ. Там, на ул.Глазова за работу также отвечал СУВОРОВ. Только слова благодарности он слышал от жителей.
Теперь же , когда занялись и ЭТИМ памятником- такой скандал...ветерана , инвалида забрали... НЕ ПРАВДА ВСЕ ЭТО. НЕ БЫЛО ТАКОГО.
Еще - пишут, что, якобы, землю хотят отдать под строительство коттеджей - ЧУШЬ!!!
Наконец-то в эмоциональном разговоре удалось выбрать паузу, спросить-
А ВЫ ВИДЕЛИ ФОТОГРАФИИ ВАРВАРСКОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ПАМЯТНИКА ?
...знаете, когда приступили к демонтажу- памятник старый, буквально, рассыпался...конечно, согласен...НЕ ВЕРНО БЫЛО СДЕЛАНО С ЭТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. НЕ ВЕРНО. НУЖНО БЫЛО ОГОРОДИТЬ МЕСТО, УБРАТЬ СТАРЫЙ, РАЗРУШАЮЩИЙСЯ ПАМЯТНИК , СДЕЛАТЬ ВСЕ АККУРАТНО, НЕ НА ГЛАЗАХ СТАРИКОВ. ЭТО Я ПОНИМАЮ. ЗДЕСЬ ДОПУЩЕНА ОШИБКА. ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ. ДА, ТАК НЕЛЬЗЯ БЫЛО...НЕЛЬЗЯ. ОТДАЮ СЕБЕ ОТЧЕТ.
А в остальном- ТАМ БУДЕТ НОВЫЙ ПАМЯТНИК.
Знаете, если бы я так поступил, если бы позволил снести памятник, а ТАМ , на месте захоронения, построили бы что-то...меня мой отец бы проклял и руки не подал...Обидно, что не разобравшись - ПИШУТ...Да у нас в роду у самих -знаем, что такое война...
-... ДА, Я СЕЙЧАС ЖЕ ЗАРЕГИСТРИРУЮСЬ НА ВАШЕМ САЙТЕ, ВСЕ САМ НАПИШУ.
ЕЩЕ РАЗ-МОИ ИЗВИНЕНИЯ
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Семыч » 15 окт 2012, 14:14

Несколько не по теме
1349689293_img_8202-_.jpg

http://lenta.ru/news/2012/10/12/monument/
Это памятник керченскому десанту, он обошелся городу почти в миллион гривен,
а ниже ссылка на интерьвью мера Керчи, где он в доступных на любом рынке выражениях поясняет жителям,
что нет у этих....никакого художественного вкуса.
Это видимо может стать продолжением нелидовской реставрации.
Семыч
Ветеран
 
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 09:42

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Иван Алексеев » 15 окт 2012, 14:55

Семыч писал(а):Это памятник керченскому десанту, он обошелся городу почти в миллион гривен,
а ниже ссылка на интерьвью мера Керчи, где он в доступных на любом рынке выражениях поясняет жителям,
что нет у этих....никакого художественного вкуса.
Это видимо может стать продолжением нелидовской реставрации.

А над удолбанной Москвою в небо лезут леса,
Турки строят муляжи Святой Руси за полчаса,
А у хранителей святыни палец пляшет на курке,
Знак червонца проступает вместо лика на доске,
Харе кришна ходят строем по Арбату и Тверской,
Я боюсь, что сыт по горло древнерусской тоской...

Здесь, видимо, не турки руку приложили, а китайцы.

Салтыков-Щедрин
Проснувшийся обыватель мог видеть, как градоначальник сидит, согнувшись, за письменным столом, и все что-то скребет пером... И вдруг подойдет к окну, крикнет "не потерплю!" - и опять садится за стол, и опять скребет...

Начали ходить безобразные слухи. Говорили, что новый градоначальник совсем даже не градоначальник, а оборотень, присланный в Глупов по легкомыслию; что он по ночам, в виде ненасытного упыря, парит над городом и сосет у сонных обывателей кровь. Разумеется, все это повествовалось и передавалось друг другу шепотом; хотя же и находились смельчаки, которые предлагали поголовно пасть на колена и просить прощения, но и тех взяло раздумье. А что, если это так именно и надо? что, ежели признано необходимым, чтобы в Глупове, грех его ради, был именно такой, а не иной градоначальник? Соображения эти показались до того резонными, что храбрецы не только отреклись от своих предложений, но тут же начали попрекать друг друга в смутьянстве и подстрекательстве.




По Нелидово. За такую реконструкцию надо... В общем сами знаете.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 5934
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение наташазахарова111 » 15 окт 2012, 19:39

Уважаемые форумчане, здравствуйте! Я полностью поддерживаю возмущение и негодование всех, кто встал на защиту памятника! Алексей, спасибо, что подняли эту тему. Чем могу помочь? Единственным, что ваше письмо-обращение вместе со ссылкой на солдат.ру отправить в приемную Президенту. Что сейчас и исполню. С уважением ко всем вам, Наталья.
С уважением, Наталья Захарова
Аватара пользователя
наташазахарова111
Ветеран
 
Сообщения: 4920
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 22:37
Откуда: Курганская область. с. Мокроусово Мокроусовский район
Skype: natali2012494

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение наташазахарова111 » 15 окт 2012, 19:51

Кстати, не вижу зарегистрированного на форуме главы города и его ответа по поводу случившегося....по-видимому, ответа так и не будет....
С уважением, Наталья Захарова
Аватара пользователя
наташазахарова111
Ветеран
 
Сообщения: 4920
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 22:37
Откуда: Курганская область. с. Мокроусово Мокроусовский район
Skype: natali2012494

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 15 окт 2012, 20:58

Здравствуйте!
Учётная запись представителя администрации городского поселения Нелидово зарегистрирована в 15.47 и активирована только что. Ждём его сообщений.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Наталия Терехова » 15 окт 2012, 21:43

Здравствуйте !

Изображение

Это не демонтаж , свинство какое-то ! Оскорбление памяти погибших воинов и чувств наших !


Алина Колкер :
По словам Дмитрия Гончарова, возмущенные бесцеремонным сносом памятника ветераны и пенсионеры, чьи дома расположены рядом с братским захоронением, вышли на стихийный митинг, который был разогнан нарядами полиции. Нескольких ветеранов войны и инвалидов доставили в отдел как нарушителей общественного порядка. Администрация города никаких комментариев по этому поводу не дает.

http://tverigrad.ru/publication/v-nelid ... voinov-vov
С уважением, Наталия Терехова
Аватара пользователя
Наталия Терехова
Ветеран
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 21:51
Откуда: Россия, г.Иваново

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Иван Алексеев » 15 окт 2012, 22:15

Это, видимо, он.
261485988.jpg

6aKZok424Vw.jpg
6aKZok424Vw.jpg (3.78 Кб) Просмотров: 6380

261485989.jpg
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 5934
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Viktorin » 16 окт 2012, 06:16

наташазахарова111 писал(а):Уважаемые форумчане, здравствуйте! Я полностью поддерживаю возмущение и негодование всех, кто встал на защиту памятника! Алексей, спасибо, что подняли эту тему. Чем могу помочь? Единственным, что ваше письмо-обращение вместе со ссылкой на солдат.ру отправить в приемную Президенту. Что сейчас и исполню. С уважением ко всем вам, Наталья.

Здравствуйте!
На мой взгляд если шел вопрос о реставрации или о новом изготовлении памятника, то нужно было сперва все приготовить а потом уже все сносить и восстанавливать как можно в менее короткие сроки. Хоть это и не жилой дом, и угрозы для жизни людей не представляет! Не иначе как слабоумием действие данных руководителей не назовешь, причем это времена безденежья муниципальных администраций!
Анализируя мнения людей на форумах по теме войны понял что народ делится на две части. В частности многие считают что не нужно заниматься поисковой работой, дескать пусть все лежат там где лежат! Причем не просто высказывают свое мнение но даже оказывают противодействие, то есть высказывают возмущение в письмах направленных в административные органы по-поводу того что в интернете выставляются данные про их родственников, побывавших в плену. Не иначе как маразмом назвать это нельзя "но сие есть факт"!
Viktorin
Ветеран
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 11:21
Откуда: Новосибирская область, СИбВО

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Иван Алексеев » 16 окт 2012, 07:03

Viktorin писал(а):Не иначе как маразмом назвать это нельзя "но сие есть факт"!

Почему же маразм? В ОБД действительно много информации, которая может быть неприятной. Если бы можно было создать проект, в котором максимально была бы отражена правда о войне, не просто с цифрами - милион туда, милион сюда, а со всеми возможными документами, касающимися всех участников войны, то такой проект не просуществовал бы и месяца.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 5934
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Админист.гор.пос.г.Нелидово » 16 окт 2012, 09:56

Реконструкция воинских захоронений – это память о прошлом

На территории города Нелидово существуют три братских воинских захоронения. На каждом из них, 50 лет назад, были установлены фигуры солдата воина - освободителя. За это время скульптуры пришли в негодность, так как были выполнены из гипса. В советское время, более 30 лет назад, на братском захоронении по ул. Комсомольской была демонтирована скульптура солдата и установлена памятная стела. Жители города с пониманием отнеслись, к этому и от ветеранов никаких нареканий не поступало, а только слова благодарности.
На двух оставшихся скульптурах солдата на братских могилах, ежегодно к празднику Победы, проводился косметический ремонт, который не давал положительных результатов, через некоторое время, скульптуры трескались и обрушались.
В год 65-летия Победы на встрече с ветеранами войны был поднят вопрос о необходимости реконструкции двух воинских захоронений на улицах Глазова и Кольцевой.
В 2011 году было проведено техническое обследование этих скульптурных групп. По его результатам принято решение о невозможности реставрации фигур солдата – освободителя и необходимости проведения реконструкции на воинских захоронениях с заменой скульптуры солдата на стелу.
В 2011 году были выполнены работы по реконструкции братского захоронения на ул. Глазова с демонтажем памятника и установкой мемориальной стелы. По реконструкции братской могилы на ул. Глазова от ветеранов поступили лишь слова благодарности, никаких претензий в адрес подрядчика не было.
25 января 2012 года в день освобождения поселка Нелидово от немецко-фашистских захватчиков на торжественном митинге на ул. Глазова глава администрации г. Нелидово Павлов Владислав Брониславович пообещал ветеранам выполнить такие же работы на ул. Кольцевой.
В этом году администрация города подала заявку в Государственное учреждение «Тверской региональной центр по ценообразованию в строительстве» на разработку сметы на реконструкцию. Следующим шагом была подача документов на участие в областном конкурсе на софинансирование работ по восстановлению воинских захоронений. Заявка принята, деньги выделены. Состоялся конкурс. Определен подрядчик – ООО «Стройконструкция» (руководитель Суворов В.Н.), который, кстати, в течении пяти лет выполняет работы по ремонту и реконструкции воинских захоронений, не только в Нелидовском районе, но и в соседних, имея при этом только положительные отзывы.
11 октября 2012 года начались работы по демонтажу памятника на ул. Кольцевая. К сожалению, во время производимых работ, фигура развалилась на фрагменты из-за ветхости, и главное, что подрядчик не уведомил население о предстоящих работах. 12 октября на сходе граждан управляющий делами администрации города Федотов Ю.Н, заведующая отделом по культуре делам молодежи и спорту Крючкова Н.А и директор ООО «Стройконструкции» Суворов В.Н. рассказали о реконструкции памятника.
Администрация города приносит самые искренние извинения всем землякам, чьи святые чувства были затронуты. Поверьте, никого не хотели обидеть, оскорбить. Все мы родились и выросли на Нелидовской земле, у каждого из нас кто-то погиб в этой жестокой войне.
Администрация города всегда с теплотой принимает всех ветеранов из Красногорска, Сургута, Ханты-Мансийска, всегда помогали в поиске родственников, погибших в Великой Отечественной войне.
Факты, что полиция разогнала мирный митинг и задержала ветеранов ВОВ и инвалидов 1 группы не соответствуют действительности.
Заявление о том, что на месте будет строиться индивидуальный жилой дом считаем провокацией и готовы обратиться в суд.
В заключении хочется высказать следующее, неужели кто-то из посетителей форума, действительно, смог поверить в то, что в центре России в обыкновенном провинциальном городе (население более 22 тыс. человек), где все жители знают друг друга в лицо, ходили вместе в школу, возле этих скульптур принимались в пионеры и повязывали красные галстуки, клялись в верности Родине, местные власти смогли уничтожить «варварским способом» памятники прошедшей войны. Никто не позволил бы им это сделать. Можно только предположить, что кому-то очень выгодно «пропиариться», показать свой нрав, взгляды, культуру, а самое главное, запустить «информацию» в сети Интернет, что русские люди - россияне начинают забывать свою историю, перестают чтить память погибших воинов, покушаться на свои святыни. НЕ ВЫЙДЕТ!!!
Уважаемые земляки, еще раз просим прощения за неуклюжие, но не предумышленные действия работников подрядчика. Все работы по реконструкции братского захоронения по ул. Кольцевая будут закончены в этом году. Это святое место примет вид, такой как на фотографии.
Ссылка на сайт http://www.nelidovo-adm.ru/index.php?op ... d=2&id=336
Реконструкция памятника http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... a1bhyGD290
Админист.гор.пос.г.Нелидово
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 14:47

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Лариса Алексеевна » 16 окт 2012, 11:31

Здравствуйте!

Уважаемые земляки, еще раз просим прощения за неуклюжие, но не предумышленные действия работников подрядчика. Все работы по реконструкции братского захоронения по ул. Кольцевая будут закончены в этом году. Это святое место примет вид, такой как на фотографии.


Вероятно, администрация г. Нелидово "забыла", что контроль за действиями подрядчика обязанность администрации. Вот "забывчивость" и привела к скандалу.
Обещание по реконструкции памятника было дано 25 января 2012 г, а разрушать памятник стали 11 октября 2012г, через 8,5 месяцев. Накануне, конечно, нельзя было уведомить население, что начинается реконструкция.

Так что извиниться перед земляками администрации г. Нелидово нужно за невыполнение своих прямых обязанностей!
С уважением, Лариса Алексеевна
Аватара пользователя
Лариса Алексеевна
Ветеран
 
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 08:17
Откуда: Москва
Skype: karelkor

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Марья » 16 окт 2012, 12:20

Админист.гор.пос.г.Нелидово писал(а): Определен подрядчик – ООО «Стройконструкция» (руководитель Суворов В.Н.), который, кстати, в течении пяти лет выполняет работы по ремонту и реконструкции воинских захоронений, не только в Нелидовском районе, но и в соседних, имея при этом только положительные отзывы.
.... и главное, что подрядчик не уведомил население о предстоящих работах.....
Уважаемые земляки, еще раз просим прощения за неуклюжие, но не предумышленные действия работников подрядчика.

Здравствуйте!
Вот только не понятно, как подрядчик, занимающийся подобными работами в течении пяти лет допустил столь неуклюжие действия, стоившие столько нервов пожилым жителям Нелидово и форумчанам не только нашего форума.

С уважением, Мария
Ищу информацию о 106 СД (МД) 24А РФ, сентябрь-октябрь 41-го, Ельня, Дорогобуж, Вязьма
Марья
Завсегдатай
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 май 2009, 00:55
Откуда: Москва

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Иван Алексеев » 16 окт 2012, 13:33

А кто знает, где сама могила?
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 5934
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 16 окт 2012, 20:10

Здравствуйте!

Админист.гор.пос.г.Нелидово писал(а):Реконструкция воинских захоронений – это память о прошлом
На территории города Нелидово существуют три братских воинских захоронения. На каждом из них, 50 лет назад, были установлены фигуры солдата воина - освободителя. За это время скульптуры пришли в негодность, так как были выполнены из гипса. В советское время, более 30 лет назад, на братском захоронении по ул. Комсомольской была демонтирована скульптура солдата и установлена памятная стела. Жители города с пониманием отнеслись, к этому и от ветеранов никаких нареканий не поступало, а только слова благодарности.
На двух оставшихся скульптурах солдата на братских могилах, ежегодно к празднику Победы, проводился косметический ремонт, который не давал положительных результатов, через некоторое время, скульптуры трескались и обрушались.
В год 65-летия Победы на встрече с ветеранами войны был поднят вопрос о необходимости реконструкции двух воинских захоронений на улицах Глазова и Кольцевой.
В 2011 году было проведено техническое обследование этих скульптурных групп. По его результатам принято решение о невозможности реставрации фигур солдата – освободителя и необходимости проведения реконструкции на воинских захоронениях с заменой скульптуры солдата на стелу.
В 2011 году были выполнены работы по реконструкции братского захоронения на ул. Глазова с демонтажем памятника и установкой мемориальной стелы. По реконструкции братской могилы на ул. Глазова от ветеранов поступили лишь слова благодарности, никаких претензий в адрес подрядчика не было.
25 января 2012 года в день освобождения поселка Нелидово от немецко-фашистских захватчиков на торжественном митинге на ул. Глазова глава администрации г. Нелидово Павлов Владислав Брониславович пообещал ветеранам выполнить такие же работы на ул. Кольцевой.
В этом году администрация города подала заявку в Государственное учреждение «Тверской региональной центр по ценообразованию в строительстве» на разработку сметы на реконструкцию. Следующим шагом была подача документов на участие в областном конкурсе на софинансирование работ по восстановлению воинских захоронений. Заявка принята, деньги выделены. Состоялся конкурс. Определен подрядчик – ООО «Стройконструкция» (руководитель Суворов В.Н.), который, кстати, в течении пяти лет выполняет работы по ремонту и реконструкции воинских захоронений, не только в Нелидовском районе, но и в соседних, имея при этом только положительные отзывы.
11 октября 2012 года начались работы по демонтажу памятника на ул. Кольцевая. К сожалению, во время производимых работ, фигура развалилась на фрагменты из-за ветхости, и главное, что подрядчик не уведомил население о предстоящих работах. 12 октября на сходе граждан управляющий делами администрации города Федотов Ю.Н, заведующая отделом по культуре делам молодежи и спорту Крючкова Н.А и директор ООО «Стройконструкции» Суворов В.Н. рассказали о реконструкции памятника.
Администрация города приносит самые искренние извинения всем землякам, чьи святые чувства были затронуты. Поверьте, никого не хотели обидеть, оскорбить. Все мы родились и выросли на Нелидовской земле, у каждого из нас кто-то погиб в этой жестокой войне.
Администрация города всегда с теплотой принимает всех ветеранов из Красногорска, Сургута, Ханты-Мансийска, всегда помогали в поиске родственников, погибших в Великой Отечественной войне.
Факты, что полиция разогнала мирный митинг и задержала ветеранов ВОВ и инвалидов 1 группы не соответствуют действительности.
Заявление о том, что на месте будет строиться индивидуальный жилой дом считаем провокацией и готовы обратиться в суд.
В заключении хочется высказать следующее, неужели кто-то из посетителей форума, действительно, смог поверить в то, что в центре России в обыкновенном провинциальном городе (население более 22 тыс. человек), где все жители знают друг друга в лицо, ходили вместе в школу, возле этих скульптур принимались в пионеры и повязывали красные галстуки, клялись в верности Родине, местные власти смогли уничтожить «варварским способом» памятники прошедшей войны. Никто не позволил бы им это сделать. Можно только предположить, что кому-то очень выгодно «пропиариться», показать свой нрав, взгляды, культуру, а самое главное, запустить «информацию» в сети Интернет, что русские люди - россияне начинают забывать свою историю, перестают чтить память погибших воинов, покушаться на свои святыни. НЕ ВЫЙДЕТ!!!
Уважаемые земляки, еще раз просим прощения за неуклюжие, но не предумышленные действия работников подрядчика. Все работы по реконструкции братского захоронения по ул. Кольцевая будут закончены в этом году. Это святое место примет вид, такой как на фотографии.
Ссылка на сайт http://www.nelidovo-adm.ru/index.php?op ... d=2&id=336
Реконструкция памятника http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... a1bhyGD290


Благодарим Вас за пояснения! Надеемся, что информационный вал в сети Интернет, вставший в связи с "неуклюжими" действиями подрядчика, послужит тяжёлым, но здравым нравственным уроком того, как не нужно исполнять даже сугубо выверенные проекты, касающеся людской памяти. Мы не менторы и не лицемеры, на Форуме мы говорим взвешенно и по делу даже о неприятных для озвучивания вещах. Но иногда конкретная ситуация может вызвать закономерные эмоции людей, которые уже не будут стесняться в выражениях. И то, что Вы открыто вышли сюда и прилюдно объяснили ситуацию, делает Вам честь!
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Ирина А. » 17 окт 2012, 00:54

Здравствуйте!

Федеральная целевая программа «Сохранность и реконструкция военно-мемориальных объектов в 2011 - 2015 годах»

В начале 2012 года на утверждение в Правительства РФ был направлен проект федеральной целевой Программы «Сохранность и реконструкция военно-мемориальных объектов в 2011 - 2015 годах», разработанный Министерством обороны РФ на основании распоряжения Правительства от 28 июля 2011 г. № 1317-р.

Целью Программы является приведение внешнего облика военно-мемориальных объектов, находящихся на территории Российской Федерации, в надлежащее состояние и создание условий по обеспечению их сохранности.
Программа предусматривает решение трех основных задач:

завершение паспортизации воинских захоронений на территории Российской Федерации;
реконструкция, ремонт и восстановление военно-мемориальных объектов на территории Российской Федерации;
достойное увековечение памяти погибших при защите Отечества.

Общий объем финансирования Программы составляет на 2011- 2015 годы в ценах соответствующих лет 2 626,0 млн. рублей, в том числе: за счет средств федерального бюджета - 2 500,0 млн. рублей, средств бюджетов субъектов Российской Федерации - 126,0 млн. рублей.


И т.д.: http://www.zhitipomnit.ru/

Вот откуда ветер дует.

завершение паспортизации воинских захоронений на территории Российской Федерации;


В конце прошлого года была в военкомате, заставили переделать паспорта захоронений, результат - оформили старые по новому.... Кто был не учтен, так и остался... А вносить изменения в паспорта - это очень проблематично, нужно объясняться с обл.военкоматом, а еще, не дай Бог, запросы какие в архивы писать.

Сказано
реконструкция, ремонт и восстановление военно-мемориальных объектов на территории Российской Федерации
и будут реконструировать старые памятники, а на установку новых (например в Веригино) спонсоров поисковики найдут. На установку плит с именами родственники пусть скидываются.

Раз деньги выделяются, их нужно отрабатывать.

Опять же по Нелидово:

«Этот памятник попадает под реконструкцию в соответствии с программой «Областной фонд софинансирования расходов на реализацию расходных обязательств муниципальных образований Тверской области по проведению работ по восстановлению военных захоронений», – пояснила tverigrad.ru заведующая отделом по культуре, делам молодежи и спорту города Нелидово Наталья Крючкова. – Памятник был в ветхом состоянии и мог просто не достоять до следующего Дня Победы; по этой причине мы и начали срочную реконструкцию».

Один из блогеров, Миша Трифонов, впрочем, категорически опровергает ссылку на ветхость монумента. «У меня живет там бабушка, – пишет он, – я часто у нее там бываю и часто заходил на этот памятник. Он был в наилучшем состоянии, ничего у него не отваливалось, и простоял бы он еще лет сто, если не больше. Как говорит администрация г. Нелидово, комиссия была на этом памятнике и выявила, что его надо демонтировать, что он может упасть. (Его даже не могли сбить экскаватором во время так называемого демонтажа, так как он состоял из железной арматуры с добавлением гранита в бетоне.) Так вот: никакой комиссии там отродясь никто не видел, если, конечно, они поздно ночью не приезжали, что тоже навряд ли. И еще: если бы так и было, что памятник был в ненадлежащем состоянии, то что, его невозможно было отреставрировать в наше продвинутое время?! Мы же не в древние времена живем. Не обязательно было его сносить таким варварским способом: ведь это – памятник истории, и такой памятник уже точно никто не сделает. А по поводу того, что на этом месте будет другой памятник, – так там просто положат тротуарную плитку и установят три гранитных таблички».


Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2012/10/16/pa ... ezhivaem-s

Понимаю, что после заключительных слов Игоря Ивановича, не следовало бы продолжать тему... Ну, пусть модераторы удалят, только продолжение еще будет, не в Нелидово, так в другом месте. Раз деньги перечисляются, нужно производить какие-то действия.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Viktorin » 17 окт 2012, 04:31

Ирина А. писал(а):В конце прошлого года была в военкомате, заставили переделать паспорта захоронений, результат - оформили старые по новому.... Кто был не учтен, так и остался... А вносить изменения в паспорта - это очень проблематично, нужно объясняться с обл.военкоматом, а еще, не дай Бог, запросы какие в архивы писать.

Здравствуйте! Немножко не в тему, но о работе военкоматов!
Обратился в районный РВК чтобы сделали запрос в ЦАМО по-поводу восстановления номера команды, отправленной на ДВК. После консультации работника местного РВК с областным, первому было объяснено что дескать такие запросы делать не нужно, то есть нельзя, иначе попадет(накажут). Кому и кого ясно, кто накажет - не совсем! Разъяснили что запросы можно делать только по отдельному бойцу, согласно имеющейся формы запроса. Может кто-нибудь прояснить ситуацию? Лучше наверное ответить в личку.
И дополнительно по-поводу учета. Отработал 2-е команды призыва, примерно около тысячи человек. Человек 300 нет в нашей КП(из них 35 демобилизовались), около 100 имеют подтверждение о гибели. 200 нет никакой инфы! То есть работы на местах еще много, но на работников РВК и на Совет Ветеранов полагаться нельзя! Только наверное энтузиасты-любители смогут продолжить работу по поиску и увековечиванию солдат ВОВ.
Ирина А. писал(а):Он(Памятник) был в наилучшем состоянии, ничего у него не отваливалось, и простоял бы он еще лет сто, если не больше. (Его даже не могли сбить экскаватором во время так называемого демонтажа, так как он состоял из железной арматуры с добавлением гранита в бетоне.) И еще: если бы так и было, что памятник был в ненадлежащем состоянии, то что, его невозможно было отреставрировать в наше продвинутое время?!
Не обязательно было его сносить таким варварским способом: ведь это – памятник истории, и такой памятник уже точно никто не сделает.

Вообще, неплохо было-бы обязать администрацию сделать точно-такой же памятник, но мала вероятность что он будет лучше по качеству и отстоит столько же - сколько данный отстоял!
Viktorin
Ветеран
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 11:21
Откуда: Новосибирская область, СИбВО

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Богданов Михаил » 18 окт 2012, 01:15

Нет веры этому, якобы, работнику администрации, потому как он не подписался своим Ф.И.О. как многие товарищи на этом форуме, а значит не отвечает за свои слова.
Нет веры, потому что метод демонтажа иначе как варварским не назовёшь, и никакие отговорки здесь не помогут, есть фотодоказательства и, как выясняется, свидетельства очевидцев.
Нет веры, потому что одна и таже организация ООО "Стройконструкция"(Суворов В.Н.) выигрывает на протяжении 5 лет, все конкурсы по реставрациям и прочим освоениям выделяемых денежных средств, пахнет всё это нехорошо.....
Нет веры, по многим другим причинам........
В реальности будет всё гораздо хуже чем было, потому как "бабла" сверху дали, а его надо быстро "освоить","распилить" или ещё как-то....успеть до Нового года, вот и трудятся ударными темпами не глядя на приличия.....
И, зря товарищ Ивлев написал про честь, вам же не человек давал пояснения, а "некто или нечто"!
Наверняка этот "некто-нечто" больше не появится здесь и не даст отчёта о том, что всё исправлено и восстановлено.
С уважением Богданов М.
Богданов Михаил
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 03:12
Откуда: г.Северодвинск

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 18 окт 2012, 18:02

Здравствуйте!
Вопрос веры / не веры философичен и индивидуален. Подчас тумблер переключения из одного в другое состояние срабатывает незаметно для носителя /не носителя веры. Можно ли верить "...якобы работнику администрации"? У этого вопроса однозначного ответа нет, для каждого он свой.
Любой другой представитель любого другого органа власти практически никогда не выходит на Вы на площадки общественных интернет-форумов для объяснения той или иной ситуации, в отличие от пусть и не подписавшегося, но не побоявшегося высказаться представителя администрации г. Нелидово. Этот человек рискнул выступить здесь перед неопределённым кругом лиц, от каждого из которых в его адрес могло прилететь всё, что угодно. И это делает ему честь, не постесняюсь это повторить! А сама ситуация станет и ему, и городским властям уроком на будущее. Или Вас, жителя Северодвинска, не устраивает власть в Нелидово? А всё ли в том же Северодвинске сделано, например, на побережье острова Ягры на местах погребения воинов, умерших в госпиталях в период войны, где их останки постоянно вымываются морем, и где на набережной, возведённой прямо на могилах, положен асфальт и привыкли гулять отдыхающие, пары молодожёнов и рыбаки? Попирая под ногами останки таких же солдат, как в Нелидово? Не знали, не слышали?
Если же Вы хотите "навести порядок" в вопросе конкурсов "...по реставрациям и прочим освоениям выделяемых денежных средств" в Нелидовском районе, которые "...одна и таже организация ООО "Стройконструкция"(Суворов В.Н.) выигрывает на протяжении 5 лет", то почему Вы действуете через наш Форум? Вам прямая дорога в надзирающие в Тверской области, в Нелидовском районе и городе органы прокуратуры, Роспотребнадзора, работающие там СМИ, к тверской и нелидовской общественности.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Богданов Михаил » 19 окт 2012, 00:48

Доброй ночи.
Власть везде одинакова что в Нелидово, что в Северодвинске.
Я лишь высказал свое мнение по теме и нисколько не собирался использовать Ваш форум.
Честно говоря я теперь боюсь что либо писать, вдруг вам опять не понравиться Игорь Иванович, а мне ведь надо ещё дедушку разыскать......
С уважением Богданов М.
Богданов Михаил
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 03:12
Откуда: г.Северодвинск

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Иван Алексеев » 19 окт 2012, 06:08

На улице Глазово.
http://www.youtube.com/watch?v=4a1bhyGD ... _embedded#
И все-таки, есть там могилы, или нет? Что-то нет даже намека на то, что это кладбище, кроме паспорта в ОБД.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 5934
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Наталия Терехова » 19 окт 2012, 14:48

Изображение
Изображение
http://www.g151.ru/content/maps/disk9/O ... 3%d0%c0%c4))/O36-138%20%20%20%cd%c5%cb%c8%c4%ce%c2%ce%20%2087-91.jpg

Дмитрий Гончаров : в январе 1942 года в Нелидове был организован Нелидовский рубеж смерти.

«Рубеж смерти» был расположен на одном из берегов реки Семиковка (в данный момент это окраина города Нелидово – ул. Кольцевая), на другом берегу расположились немецкие части и соединения.

Когда началось наступление немецких войск, там шли ожесточённые и кровопролитные бои.
Погибли около 1000 бойцов Советской армии и несколько тысяч немецких захватчиков.

Весной, когда река оттаяла и начали приводить в порядок территорию поймы реки, трупы убитых немецких солдат сплавляли вниз по реке, а трупы погибших бойцов Красной армии вылавливали и складывали на берегу.
Из примерно тысячи погибших бойцов удалось опознать около ста солдат и офицеров.
Вместе с опознанными в братской могиле были похоронены и все неопознанные бойцы.
Перевозить погибших никуда не стали в связи с их большим количеством.
На месте захоронения был сделан временный деревянный памятник в виде небольшой стелы высотой около полутора метров, увенчанный звездой и лежащими вокруг неё касками по количеству похороненных бойцов.
В 1958 году на месте братского захоронения (по инициативе Нелидовского шахтоуправления ) был установлен капитальный памятник на бетонном постаменте высотой около двух метров, изготовленный из металла, бетона и гранита.
Памятник представлял собой фигуру солдата с ППШ в руках и был обрамлен металлическим забором.
Несколько мраморных досок с именами опознанных погибших бойцов были закреплены на постаменте.


Леонид Михайлович Крылов живёт в доме напротив братской могилы , ещё мальчишкой присутствовал при захоронении останков советских солдат:
« 16 гробов привезли на лошадях от Красного дома ! Мой дед здесь им могилу рыл, а эти приехали: «Тут две кости небось лежат»... Как их только земля носит ! »


А.М. Калько , житель Нелидово : « Немцы так в войну памятники Ленину сбрасывали, верёвкой: одним концом – за шею, другим – к машине !
А тут свои такое варварство учинили ! И где ? На братской могиле ! »


Изображение

Изображение


Изображение
Изображение
http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 986&page=3

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Прости Солдат, погибший за меня,
За всё прости !
И те награды, что в посмертном списке.
И те железные – стальные обелиски..
Никто из вас тогда не знал, что в будущем придёт вандал...


Подвиг Ваш бессмертен !
Вечная Память !

Изображение
С уважением, Наталия Терехова
Аватара пользователя
Наталия Терехова
Ветеран
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 21:51
Откуда: Россия, г.Иваново

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 19 окт 2012, 17:52

Здравствуйте!
Богданов Михаил писал(а):Доброй ночи.
Власть везде одинакова что в Нелидово, что в Северодвинске.
Я лишь высказал свое мнение по теме и нисколько не собирался использовать Ваш форум.
Честно говоря я теперь боюсь что либо писать, вдруг вам опять не понравиться Игорь Иванович, а мне ведь надо ещё дедушку разыскать......


Бояться не надо, а вот взвешивать слова в посланиях не помешает, - так же, как взвешивает их каждый наш участник. Далеко не всякий представитель власти плох, нельзя всех мазать чёрной краской. Мы все тоже не подарки, но вместе жить и работать в едином сообществе можем. К чему и приглашаем. Прошу без обид.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение танкист-Т-34 » 19 окт 2012, 18:16

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Здравствуйте!
Учётная запись представителя администрации городского поселения Нелидово зарегистрирована в 15.47 и активирована только что. Ждём его сообщений.

Уважаемый Игорь Иванович.Прочел это сообщение и ужаснулся.У нас в Бресте этого человека (если можно его так назвать)распяли бы.Грустно и больно.Вспоминают о живых ветеранах только когда они у них при деле.А о мертвых...
С уважением,Якубук А.В.,г.Брест,РБ(Танкист).
танкист-Т-34
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 15:21
Откуда: Республика Беларусь,г.Брест

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 19 окт 2012, 18:34

Здравствуйте!
Если кому-то поручат выступить с заявлением, "отдуваясь" за других, то вряд ли этого человека нужно/можно "распинать" даже словесно. Во-первых, он ответственно выполнил поручение, во-вторых, высказался более чем открыто и определённо. И не в нём дело. Дело в тех горе-исполнителях, которых можно и нужно клясть за их разъезды по могиле, битьё памятника и мемориальных плит, тем более - за безпардонность постыдного действа. Но шишки полетели в другую сторону. Власть нелидовская и так уже получила урок, который запомнит надолго. Давайте отделять зёрна от плевел.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Лариса Алексеевна » 16 май 2013, 10:11

Здравствуйте!

Сегодня получила из Нелидово фото нового Мемориала. Очень достойно!
Администрация сдержала своё слово! Честь им и хвала!

Изображение
С уважением, Лариса Алексеевна
Аватара пользователя
Лариса Алексеевна
Ветеран
 
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 08:17
Откуда: Москва
Skype: karelkor

Re: Уничтожение в Нелидово памятника павшим

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 25 май 2013, 09:58

Могут же, особенно когда люди подскажут/возмутятся. Безусловно, сие событие - урок для всех.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Олег, Галина-Л, ЗахарЗахаров и гости: 120