Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Иван Алексеев » 22 апр 2013, 16:57

НиколаА писал(а):
Иван Алексеев писал(а): Нет такого запрета, о каком Вы меня спрашиваете.

Что и требовалось доказать!

Да.
Осталось, только собрать побольше предложений о том, что можно еще потребовать родственникам у государства. Запрета ведь на получение чего-то еще там нет.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Смирнов Александр » 22 апр 2013, 17:07

НиколаА писал(а):
Смирнов Александр писал(а):1. Медаль относится к несуществующему ныне государству. Максимум, что смогут вручить - это удостоверение, как сейчас делают в основном.

Извините, Александр, ответ опять не по существу.


А вот для смысла, Вы читайте все полностью то что пишут. А то вырываете из контекста фразу и сразу - ну вот, я прав, а остальные все ниче не понимают
Смирнов Александр
Частый гость
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 10:51

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение НиколаА » 22 апр 2013, 17:16

Иван Алексеев писал(а):Осталось, только собрать побольше предложений о том, что можно еще потребовать родственникам у государства. Запрета ведь на получение чего-то еще там нет.

Не обижайтесь, Иван! Воевать за эти медали никто не будет. Это дело принципа. У нас почему то все равны, но всегда есть те, кто ровнее других. Я нисколько не сомневаюсь в заслугах получивших эту награду, но мне обидно то, что так несправедливо обойдены, те, кто погиб. Правильно почтальон отметил, кого то жаба задушила...
Смирнов Александр писал(а): А то вырываете из контекста фразу и сразу - ну вот, я прав, а остальные все ниче не понимают

Прочел я все, Александр. Прекрасно понимаю, что Вы хотели сказать. Но чтобы опять не углубиться в дискуссии, все свел к конкретному вопросу. Тема СССР - Россия + бывшие союзные республики очень сложна.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение АлександрКудр » 22 апр 2013, 17:47

Медаль "За оборону Москвы" учреждена Указом Президиума Bepховного Совета СССР от 1 мая 1944 г. Этим же Указом утверждены Положение о медали "За оборону Москвы" и ее описание. 22 мая 1944 г. Секретариатом Президиума Верховного Coвета СССР было утверждено Положение о порядке вручения медали "За оборону Москвы".
Период обозначен в положении - 30 сентября 1941 г. - 20 апреля 1942 г. Т.Е. через два года решили массово наградить участников, живых на тот момент. О погибших и речи не было.

В пункте 3 положения:

Вручение производится:
лицам, находящимся в войсковых частях Красной Армии и войск НКВД, - командирами войсковых частей, а лицам, выбывшим из состава армии, - областными, городскими и районными военными комиссарами по месту жительства награжденных;
лицам из гражданского населения - участникам обороны Москвы - Московскими областным и городским Советами депутатов трудящихся.

О погибших и речи не было.

И еще, получается что погибшие при обороне Москвы, так же должны быть награждены медалью "За Победу над Германией" ведь вклад в победу они сделали.............и т.д.
О чем вы спорите? Награды погибшим воплотились на грудях "Великих полководцев" - сколько там у Жукова и прочих. Мертвые свое дело сделали - им память, а почет и блага выжившим и живущим.
Медалью "850 лет Москвы" награждаются кроме прочих лица, награжденные медалью "За Оборону Москвы".
Аватара пользователя
АлександрКудр
Ветеран
 
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 07:17
Откуда: Россия,Москва

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Иван Алексеев » 22 апр 2013, 18:30

АлександрКудр писал(а):О погибших и речи не было.

:o
Сейчас еще раз по кругу пройдем
НиколаА писал(а):Что и требовалось доказать!

НиколаА писал(а):Что не запрещено - то разрешено!
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение НиколаА » 22 апр 2013, 19:50

Иван Алексеев писал(а): Сейчас еще раз по кругу пройдем

Точно! А сколько еще интересного не обсуждено? Медаль "За оборону..." это медаль или памятный знак? Если медаль, то почему нет в "Подвиге народу" и нет номера? Почему Россия являясь правоопреемником СССР забыла о некоторых обязательствах Советского Союза по отношению к погибшим? Воинские части у нас те же что и при СССР, а нам говорят, что это совсем другая армия?
Столько еще интересных тем для диспутов ... Жаль, что во всех этих темах нельзя придти к единому мнению, что видно даже по этой теме.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 22 апр 2013, 20:03

Здравствуйте!
НиколаА писал(а):Столько еще интересных тем для диспутов ... Жаль, что во всех этих темах нельзя придти к единому мнению, что видно даже по этой теме.

Это закономерное и обычное явление. У каждого свой жизненный опыт.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Виталий Б.А. » 23 апр 2013, 07:52

АлександрКудр писал(а):Медаль "За оборону Москвы" учреждена Указом Президиума Bepховного Совета СССР от 1 мая 1944 г. Этим же Указом утверждены Положение о медали "За оборону Москвы" и ее описание. 22 мая 1944 г. Секретариатом Президиума Верховного Coвета СССР было утверждено Положение о порядке вручения медали "За оборону Москвы".
Период обозначен в положении - 30 сентября 1941 г. - 20 апреля 1942 г. Т.Е. через два года решили массово наградить участников, живых на тот момент. О погибших и речи не было.

В пункте 3 положения:

Вручение производится:
лицам, находящимся в войсковых частях Красной Армии и войск НКВД, - командирами войсковых частей, а лицам, выбывшим из состава армии, - областными, городскими и районными военными комиссарами по месту жительства награжденных;
лицам из гражданского населения - участникам обороны Москвы - Московскими областным и городским Советами депутатов трудящихся.

О погибших и речи не было.

И еще, получается что погибшие при обороне Москвы, так же должны быть награждены медалью "За Победу над Германией" ведь вклад в победу они сделали.............и т.д.
О чем вы спорите? Награды погибшим воплотились на грудях "Великих полководцев" - сколько там у Жукова и прочих. Мертвые свое дело сделали - им память, а почет и блага выжившим и живущим.
Медалью "850 лет Москвы" награждаются кроме прочих лица, награжденные медалью "За Оборону Москвы".



Здравствуйте!

А есть еще пункт 5:

5. Медаль "За оборону Москвы" лиц, погибших в боях при обороне или умерших, передается семье награжденного вместе с удостоверением к медали.

http://www.kvvidkus1782.ru/szagn/4_27.htm

http://zakonprost.ru/content/base/part/21738

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%8B%C2%BB

О каких тогда погибших идет речь в положении?
С уважением, Виталий.
http://sibvo1941-1945.ru, http://www.istorya-russia.ru
Виталий Б.А.
Старожил
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 14:00
Откуда: Хакасия.

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Смирнов Александр » 23 апр 2013, 10:38

Проблема в том, что Николай не видит здесь главную проблему.
И это даже не СССР-РФ. Хотя да. Новое государство - другие награды. Так было и при большевиках - всем старым наградам до свидания.
Плюс положение о вручении медали и удостоверения не выполнимы сейчас. Много Вы видели вручения родственникам аж самих неврученных наград за войну? Вручается только удостоверение в 99,9 процентах случаев.
Далее опять же Николай обратил опять внимание на то, что выгоднее ему. А весь вопрос в чем - ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРДИТЬ УЧАСТИЕ. У многих сейчас есть на руках документы, что родственники участтвовали в битве под Московой или рыли там окопы? Соответственно, надо обращаться в кучу архивов, получать официальные бумаги. Плюс - а докажи, что твой родственник эту медаль не получал. Родственники может просто не знали и не знают.Недавно был случай - по-моему, внук искал место захоронения деда; нашел документы, а там указано в наградах - Медаль за оборону.....(ну город здесь не при чем, опускаю); об этой награде ничего не знали.
Ну и много Вы сейчас найдете людей, которые будут по архивам бегать. документы искать? Ладно еще ЦАМО. Но ведь если ты гражданский, придется в местных архивах искать - а официальная справка платная. Если говорить о себе, я бы пошел и заплатил, как когда-то заплатил например больше тысячи рублей за официальную заверенную выписку из метрики прадедушки (ну и за поиск естественно). Но это я...
И прав один из выше писавших - что, без медали памяти нет? Я же не прошу медаль За оборону Ленинграда для прадеда, но зато я знаю его судьбу и знаю, где он покоится, ну и надеюсь когда-нибудь побывать на этом месте.Это для меня самое важное.
Смирнов Александр
Частый гость
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 10:51

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение НиколаА » 23 апр 2013, 12:24

Смирнов Александр писал(а):Проблема в том, что Николай не видит здесь главную проблему.
Далее опять же Николай обратил опять внимание на то, что выгоднее ему. А весь вопрос в чем - ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРДИТЬ УЧАСТИЕ.

Александр, никогда не надо считать себя умнее других. Не хочу начинать все с начала. И не стоит бросаться словами, что мне что-то выгодно. Говорите конкретно: какую именно выгоду стараюсь в этом деле получить? Вы не поняли основную мысль темы - почему погибшие обделены наградой, хотя победа добывалась именно их кровью? Документально подтвердить участие вообще не представляет труда. Даже в архив не надо ходить. Если Вы считаете себя опытным исследователем, то без труда должны были догадаться каким образом. Так что "...весь вопрос в чем - ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРДИТЬ УЧАСТИЕ." даже вопросом нельзя считать.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Смирнов Александр » 23 апр 2013, 13:17

Для военных может быть и не составит. Что-то будет в военном билете, что-то в документах военкомата, где они на воинском учете стояли, что-то может в ЦАМО.
С гражданскими что делать?
Да и плюс - кто еще этим всем заниматься будет? Вы думаете это властям надо будет? Нет конечно. Ну а потомкам погибших...Повторю свою мысль - хорошо если дети живы, но этим детям уже 60-70 и более лет, они будут обивать пороги и просить? Искать что-то, если в семье даже фото не сохранилось например. У меня был случай, когда нашел потомков умершего в плену - они ничего не знали о судьбе, даже фото нет (и на персональной карте, увы, не оказалось), потому что в годы войны в их доме были немцы - все погибло. Им еще даже надо собирать официальные документы о родстве, но я не сомневаюсь, что они все сделают - они хотят побывать на могиле. Но сколько таких, кто официально родство подтвердить не сможет?
Что делать с пропавшими без вести? Допустим по номеру ППС станет понятно, что воевал под Москвой. И что? Докажи, что воевал в положенное время, положенный срок. Докажи, что не попал в плен и там не служил где-нибудь.
В общем, проблем и вопросов будет больше, чем ответов. А чем дальше родственники, тем они тем более ничего делать не будут. У нас полстраны молодежи, которая не знает когда война то была, а Вы о мифических медалях, которые все равно не дадут.

С начала 1992 года, после распада СССР, начала формироваться самостоятельная наградная система РФ. Не один раз декларировался тезис о том, что она будет строиться на идее определённой преемственности наградной системы дореволюционной России с сохранением ряда элементов советской наградной системы.

Первым правовым актом о наградах в Российской Федерации является Указ Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 2 марта 1992 года № 2424-1 «О государственных наградах Российской Федерации». Верховный Совет Российской Федерации 20 марта 1992 года своим постановлением № 2557-I утвердил данный указ.

В соответствии с этим указом на территории РСФСР считалось возможным сохранить и использовать для награждения некоторые ордена и медали бывшего СССР. Предлагается список оставленных этим указом наград СССР: орден Суворова, орден Ушакова, орден Кутузова, орден Нахимова, орден Александра Невского, орден Дружбы народов и орден «За личное мужество», а также медаль Ушакова, медаль Нахимова, медаль «За отвагу», медаль «За отличие в охране государственной границы СССР», медаль «За отличие в воинской службе», медаль «За укрепление боевого содружества», медаль «За отличную службу по охране общественного порядка», медаль «За отвагу на пожаре», медаль «За спасение утопающих» с приведением их статутов в соответствие с государственной символикой Российской Федерации. Также в соответствии с указом предлагалось восстановить российский военный орден «Святого Великомученика и Победоносца» и знак отличия этого ордена «Георгиевский Крест».

С момента выхода вышеуказанных законодательных актов 2 марта 1992 года, вплоть до выхода указа президента РФ № 442 «О государственных наградах Российской Федерации» 2 марта 1994 года и даже в редких случаях до 25 мая 1995 года (медаль «За отличие в воинской службе»), перечисленные выше награды вручались гражданам РФ, которые были ими награждены. Этот период считается переходным в наградной системе РФ.

С момента вступления указа президента РФ № 442 «О государственных наградах Российской Федерации» 2 марта 1994 года начала формироваться и утверждаться современная система наград.

В соответствии с этим указом были частично оставлены награды СССР, утверждённые указом 1992 года. Но исходя из нового документа, в сравнении с указом 1992 года произошли некоторые изменения в системе наград РФ. Этим указом были упразднены отдельные награды переходного периода. Например, в новом указе вообще нет некоторых ранее утверждённых наград, таких как орден «За личное мужество», а также медалей «За отличие в воинской службе», «За укрепление боевого содружества», «За отличную службу по охране общественного порядка», «За отвагу на пожаре», «За спасение утопающих». Орден Дружбы народов был заменён орденом Дружбы, орден «За личное мужество» заменён орденом Мужества, медаль «За отличную службу по охране общественного порядка» заменена на медаль «За отличие в охране общественного порядка». Медали «За отличие в воинской службе», «За укрепление боевого содружества» и «За отвагу на пожаре» были впоследствии заменены ведомственными наградами РФ. Вместо государственных медалей «За отвагу на пожаре» и «За спасение утопающих» была введена единая государственная медаль «За спасение погибавших».

Соответственно - до 1995 г. Медаль можно было получить. После этого - все. То есть тема ни о чем- НИКТО СЕЙЧАС ФАКТИЧЕСКИ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА МЕДАЛЬ ЭТУ. Вот почему и цитируется во всех справочниках - По состоянию на 1 января 1995 года медалью «За оборону Москвы» награждено 1 028 600 человек (и то никто точной цифры не знает, это примерно).
Хотя вынужден себя подправить - в принципе можно получить и медаль и удостоверение все-таки,но вот саму медаль в огромном количестве изготавливать не будет - кто денег то на это выделять будет? да и зачем плодить новоделы.
Но одно но, которое Вы в предыдущем сообщении так мягко проигнорировали, якобы это не проблема.
Неврученные награды погибших (умерших) участников Великой Отечественной войны передаются ближайшим родственникам (супруга, сын, дочь, брат, сестра; а если там уже племянники, правнуки и т.д. - фигушки).
Для этого в Управление кадров Минобороны должны быть представлены
заявка от ближайших родственников, ходатайство военкомата, справка ЦАМО, свидетельствующая о награждении, но невручении награды, копии военного билета (красноармейской книжки) или справка военкомата, документы, подтверждающие степень родства с награжденным, заверенная копия свидетельства о его смерти. Это все еще надо заверить, причем некоторое нотариально. Хоть одной бумажки нет - завернут.
В общем, зря поднимаете волну - ничего не выйдет из этого. Ордена бы сначала вручить неврученные и более важные медали, например За Отвагу
Смирнов Александр
Частый гость
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 10:51

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение НиколаА » 23 апр 2013, 15:29

Смирнов Александр писал(а): То есть тема ни о чем- НИКТО СЕЙЧАС НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА МЕДАЛЬ ЭТУ.[/b]

Александр, Вы так и не ответили на вопрос о моей личной выгоде в данной теме. Так вот: никто из моих близких и дальних родственников в обороне Москвы не участвовал, даже если расширить границы обороны до Смоленской области. В самом Смоленске в 1944 году отец лежал в госпитале с первым тяжелым ранением полученном уже при освобождении Беларуси. Это уже явно к обороне Москвы нельзя отнести.
В данной теме речь шла только о военных погибших при обороне Москвы. Это же отмечено и в названии. Зачем сюда плюсовать гражданских? Вы не застали время, когда вернувшиеся с войны бойцы не носили своих наград. А такое время было. И это были боевые награды, а не памятные и юбилейные медали. Это потом, когда сместили Хрущева, появилась мода на блескучесть груди. Меня не интересуют награды России, как, впрочем, и советские награды. Потому что при награждении очень сильно просматривается несправедливость. Все воевавшие и тем более погибшие достойны уважения вне зависимости были они награждены или нет. Не нам судить как они воевали, спустя столько лет. Возможно их подвиги были весомее многих других, но не было свидетелей тому. А так как медаль "За оборону Москва" полноценной боевой наградой считать нельзя - это скорее памятная медаль , вполне допустимо награждать ею при достаточных основаниях и тех, кто не был в то время награжден, но по статуту подходил и есть тому документальное подтверждение. А насчет того, что все ныне другое: все что сделано ошибочно человеком, человеком же может быть и исправлено.
А насчет того, что тема НЕ О ЧЕМ, так у нас здесь, на форуме много таких тем и почти каждую можно рассматривать как бесполезную в силу совершенно разных обстоятельств: государство другое, время ушло, законы тупые и т.д. и т.п.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Борис Б. » 27 апр 2013, 09:21

Мой отец прошел войну от Кавказа до Вены. Имел медаль "За оборону Кавказа". Умер в 1996г. В ЦАМО в 2003г. я нашел документы о его службе. Часть участвовала в освобождении Белграда, Будапештской и Венской операции, за взятие Вены была награждена орденом Красной звезды, но отец медали за взятие этих городов почему-то не получил. сам не искал- жив это самое главное. Я обратился в ГУК МО РФ. представил выписки из документов ЦАМО, но мне ответили, что родственников умерших медали за взяттие и освобождение не положены.
Борис Б.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 16:55

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение НиколаА » 27 апр 2013, 09:29

Борис Б. писал(а): родственников умерших медали за взятие и освобождение не положены.
Я столько раз в своей жизни и по разному поводу слышал эту фразу НЕ ПОЛОЖЕНО... и доказывал чиновнику обратное. Следует в таких случаях спрашивать:"Каким документом это НЕ ПОЛОЖЕНО" регламентировано и какой пункт его содержит запрет на награждение?" И лучше записать ответ на диктофон.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Семыч » 27 апр 2013, 13:17

В демократической Украине за запись на диктофон срок положен и за хранение этого гаджета тоже.
Берегут себя.
Семыч
Ветеран
 
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 09:42

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 13 май 2013, 15:26

НиколаА писал(а):Здравствуйте!
Имеют ли право погибшие, воевавшие более месяца в частях оборонявших Москву, а следовательно их родственники на получение медали "За оборону Москвы". Или она вручается только выжившим?

Здравствуйте, Николай!
В журнале "Военно-исторический архив", вып. 8 (23), 2001 на с. 70-84 опубликован
ПЕРЕЧЕНЬ
СОЕДИНЕНИЙ И ЧАСТЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ,
ПРИНИМАВШИХ УЧАСТИЕ В БОЕВЫХ
ДЕЙСТВИЯХ ПО ОБОРОНЕ МОСКВЫ
В ПЕРИОД С 19 ОКТЯБРЯ 1941 г. по 25 ЯНВАРЯ 1942 г.
И ПО ЧАСТЯМ ПВО С 22 ИЮЛЯ 1941 г. ПО 25 ЯНВАРЯ 1942 г.
Перечень составлен на основании распоряжения распоряжения Заместителя начальника Генерального штаба Красной Армии от 16 мая 1944 г. № 203086 по документам, представленным:
Начальником штаба 3 Белорусского фронта № 01/00129 от 24.5.44 г.;
Командующим войсками Северного фронта ПВО № 3045сс от 22.5.44 г.;
Начальником штаба ВВС КА № 814568 и 814512 от 22 и 15.5.44 г.;
Заместителем нач. штаба авиации Дальнего Действия № 1033565 от 24.5.44 г.;
Заместителем нач. штаба ПВО № 186199 от 24.5.44 г.;
Командующим Воздушно-десантными войсками КА № 104444 от 12.5.44 г.;
Начальником Главного дорожного управления КА № 123312 и 123301 от 9 и 12.5.44 г.;
Заместителем начальника железнодорожных войск НКПС № 02090 от 6.5.44 г.;
Начальником Гл. Упр. военно-промышленного строительства при СНК Союза ССР № 1407 от 17.5.44 г.
Под этим перечнем стоит подпись:
Зам. начальника оперуправления
Генерального штаба Красной Армии
генерал-лейтенант Грызлов
8 июня 1944 г.

Я думаю что именно этим перечнем и руководствовались в 1944 году при выдаче медали "За оборону Москвы".
Такие перечни видимо были и на другие медали "За оборону..." и "За взятие...", "За освобождение...".
Но понятно, что в жизни это не всегда выполнялось.
Так, например, в этом перечне есть 385-я сд. В ней служил мой прадед. Но у него медали "За оборону Москвы" не было. Хотя он дожил до 1976 года. Видимо так и не кому оказалось представить его к этой медали. Дело в том, что он в апреле 1942 года был тяжело ранен и выбыл из 385-й сд. Когда начали в 1944 году награждать медалью "За оборону Москвы" про него почему-то не вспомнили, хотя он служил в дивизии с момента ее формирования.

Выкладываю и сам перечень
Вложения
Военно-исторический архив (2001.08)_071.jpg
Военно-исторический архив (2001.08)_072.jpg
Военно-исторический архив (2001.08)_073.jpg
Военно-исторический архив (2001.08)_074.jpg
Военно-исторический архив (2001.08)_075.jpg
Военно-исторический архив (2001.08)_076.jpg
Военно-исторический архив (2001.08)_077.jpg
Военно-исторический архив (2001.08)_078.jpg
Военно-исторический архив (2001.08)_079.jpg
Военно-исторический архив (2001.08)_080.jpg
Военно-исторический архив (2001.08)_081.jpg
Военно-исторический архив (2001.08)_082.jpg
Военно-исторический архив (2001.08)_083.jpg
Военно-исторический архив (2001.08)_084.jpg
Военно-исторический архив (2001.08)_085.jpg
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение НиколаА » 13 май 2013, 16:35

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):[ Когда начали в 1944 году награждать медалью "За оборону Москвы" про него почему-то не вспомнили, хотя он служил в дивизии с момента ее формирования.

Выкладываю и сам перечень



Здравствуйте!

Спасибо за выложенный перечень. Даже не догадывался о его существовании. А "не вспомнили" не только Вашего деда, но и многих других. Вспоминали почему-то только тех, кто был понастойчивей и сам обращался в воинскую часть за справкой для медали. Это видно из документов по училищу МКПУ никто из курсантов не был представлен, ни живые, ни мертвые. За исключением 2-3 человек, которые обратились позднее за справкой подтверждающих их участие в обороне Москвы. Остальные так и остались без медали. Думаю, что участь панфиловцев была аналогичной, но пока документов подтверждающих это не нашел. Наверное, подобное происходило во всех передовых частях.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Иван Алексеев » 13 май 2013, 16:44

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):В журнале "Военно-исторический архив", вып. 8 (23), 2001 на с. 70-84 опубликован
ПЕРЕЧЕНЬ
СОЕДИНЕНИЙ И ЧАСТЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ,
ПРИНИМАВШИХ УЧАСТИЕ В БОЕВЫХ
ДЕЙСТВИЯХ ПО ОБОРОНЕ МОСКВЫ
В ПЕРИОД С 19 ОКТЯБРЯ 1941 г. по 25 ЯНВАРЯ 1942 г.
И ПО ЧАСТЯМ ПВО С 22 ИЮЛЯ 1941 г. ПО 25 ЯНВАРЯ 1942 г.

Спасибо.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 13 май 2013, 16:44

НиколаА писал(а):Вспоминали почему-то только тех, кто был понастойчивей и сам обращался в воинскую часть за справкой для медали. Это видно из документов по училищу МКПУ никто из курсантов не был представлен, ни живые, ни мертвые. За исключением 2-3 человек, которые обратились позднее за справкой подтверждающих их участие в обороне Москвы. Остальные так и остались без медали.

Не помню сейчас где, но в одной из книг по истории МКПУ было сказано, что весь личный состав отдельного курсантского полка награжден медалью "За оборону Москвы". Выходит, что это не так?
Честно говоря, я когда учился в этом прославленном училище (1997-2002) (при мне оно уже было МВОКУ, а затем МВИ) свято верил в то, что все были награждены медалью. А оно на самом деле вот как.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Семыч » 13 май 2013, 18:38

Ну вот шило потихоньку и вылезает из генеральского мешка...
Приходилось мне аналогично хлопотать о награждении "За оборону Кавказа", да ветеран не дождался.
Семыч
Ветеран
 
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 09:42

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Виктор Надикта » 13 май 2013, 19:26

Так, например, в этом перечне есть 385-я сд. В ней служил мой прадед. Но у него медали "За оборону Москвы" не было. Хотя он дожил до 1976 года. Видимо так и не кому оказалось представить его к этой медали. Дело в том, что он в апреле 1942 года был тяжело ранен и выбыл из 385-й сд. Когда начали в 1944 году награждать медалью "За оборону Москвы" про него почему-то не вспомнили, хотя он служил в дивизии с момента ее формирования.

Здравствуйте!
Это нормальная практика того времени. Мой отец выбыл из состава 82 мотострелковой дивизии в декабре 1941 года по ранению после боев под Можайском. Медаль "За оборону Москвы" получил только в 1970 году после обращения в военкомат с соответствующим заявлением.
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Виктор Надикта » 13 май 2013, 19:29

Так, например, в этом перечне есть 385-я сд. В ней служил мой прадед. Но у него медали "За оборону Москвы" не было. Хотя он дожил до 1976 года. Видимо так и не кому оказалось представить его к этой медали. Дело в том, что он в апреле 1942 года был тяжело ранен и выбыл из 385-й сд. Когда начали в 1944 году награждать медалью "За оборону Москвы" про него почему-то не вспомнили, хотя он служил в дивизии с момента ее формирования.

Здравствуйте!
Это нормальная практика того времени. Мой отец выбыл из состава 82 мотострелковой дивизии в декабре 1941 года по ранению после боев под Можайском. Медаль "За оборону Москвы" получил только в 1970 году после обращения в военкомат с соответствующим заявлением.
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Юрьич » 13 май 2013, 20:07

Здравствуйте!
Спасибо, Андрею Евгеньевичу Жукову за "Перечень...."!
Единственное, возможно это и типографские опечатки журнала "Военно-исторический архив", но тогда они системны.
По крайней мере, в перечне стрелковых бригад выявилось уже несколько несоответствий в указании стрелковых дивизий в которые они были переформированы.
В частности, для примера:
34 осбр была переформирована в 233 сд (2 ф.), а не 238 сд.
35 осбр была переформирована в 208 сд ( 2 ф.), а не 207 сд.
Возможно есть и еще подобное, всех не проверял.
Кроме того, не указывается какого формирования подразделение подразумевается.
В частности, в Московской битве участвовала 41 осбр ( 1 ф.), а 41 сбр ( 2 ф.) находилась на Дальнем Востоке во 2 Армии. В перечне же просто указано 41 сбр.
Так и по многим остальным бригадам, формировавшимся дважды.
Конечно, в данном случае надо смотреть на сроки указанные в "Перечне...", но ведь и дивизии, в которые были переформированы впоследствии бригады не зря указываются, специально, чтобы знать кого конкретно награждать и в каком подразделении служивших. Здесь же, уже с первого листа путаница.
Кроме того, странно определение периода "Битвы за Москву", с 19.10.1941 по 25.01.1942 года.
Правильнее бы было за начало брать начало операции Вермахта "Тайфун", задачей которой и был захват столицы, а следовательно, и начались непосредственные бои по ее защите. С 30 сентября 1941 года. Срок окончания тоже получился ограниченный. Активные действия наших войск в ходе Московской битвы еще в январе не завершились.
Поэтому сроки довольно условны, учитывая ситуацию перед Москвой, да и в ней самой еще до начала определенного "Перечнем ...." периода.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Семыч » 13 май 2013, 20:12

Журнал, это дело такое, очепятки могут быть, но все же лучше чем ничего. Вот сам бы документик посмотреть не мешало бы.
Но это так, мечты...
Семыч
Ветеран
 
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 09:42

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 13 май 2013, 20:14

Здравствуйте!
Юрьич писал(а):Единственное, возможно это и типографские опечатки журнала "Военно-исторический архив", но тогда они системны.
По крайней мере, в перечне стрелковых бригад выявилось уже несколько несоответствий в указании стрелковых дивизий в которые они были переформированы.
В частности, для примера:
34 осбр была переформирована в 233 сд (2 ф.), а не 238 сд.
35 осбр была переформирована в 208 сд ( 2 ф.), а не 207 сд.
Возможно есть и еще подобное, всех не проверял.

Думаю, что это типографские опечатки журнала "Военно-исторический архив".
Юрьич писал(а):Кроме того, странно определение периода "Битвы за Москву", с 19.10.1941 по 25.01.1942 года.
Правильнее бы было за начало брать начало операции Вермахта "Тайфун", задачей которой и был захват столицы, а следовательно, и начались непосредственные бои по ее защите. С 30 сентября 1941 года. Срок окончания тоже получился ограниченный. Активные действия наших войск в ходе Московской битвы еще в январе не завершились.
Поэтому сроки довольно условны, учитывая ситуацию перед Москвой, да и в ней самой еще до начала определенного "Перечнем ...." периода.

А такой период (19.10.41-25.01.42) указан видимо потому, что это документ 1944 года. Тогда видимо так считали. Это уже после войны обозначились рамки Московской битвы с 30 сентября. А в 1944 считали по другому.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 13 май 2013, 20:16

Семыч писал(а):Журнал, это дело такое, очепятки могут быть, но все же лучше чем ничего. Вот сам бы документик посмотреть не мешало бы.
Но это так, мечты...

Вообще главным редактором в этом журнале бывший главный редактор ВИЖ. Опечатки в других статьях я замечал ранее. Кстати, типографское качество оригиналов этого журнала у некоторых номеров просто отвратительное. Иногда даже хуже газетного времен 70-х (это номера 2008 года, кризис видимо). Иногда бывают пропущены запятые и точки (такое чувство что на корректорах просто экономят). Качество фотографий иногда плохое.
Журнал не сделал главного - он не указал архивные реквизиты этого документа. А это для такого журнала я считаю просто косяк.
Может быть те кто часто работает в ЦАМО подскажет архивные реквизиты этого документа? А в мечтах быть может отсканит его и выложит. Я бы лично помог материально за скан или ксерокопию. Да и по другим перечням такового вида тоже ("за оборону", "за взятие", "за освобождение"). Тогда в принципе многое бы стало ясным.
И еще может быть есть надежда, что в ОБД Подвиг-Народа такие документы будут публиковать (хотя я в это мало верю) - все же это документ, в соответствии с которым награждали медалью "За оборону Москвы".
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение НиколаА » 13 май 2013, 20:50

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Не помню сейчас где, но в одной из книг по истории МКПУ было сказано, что весь личный состав отдельного курсантского полка награжден медалью "За оборону Москвы". Выходит, что это не так?
Честно говоря, я когда учился в этом прославленном училище (1997-2002) (при мне оно уже было МВОКУ, а затем МВИ) свято верил в то, что все были награждены медалью. А оно на самом деле вот как.


Весь личный состав курсантского полка не мог быть награжден медалью "За оборону Москвы" хотя бы в силу того, что состав полка по настоящее время не известен. Списка просто нет. Документы были уничтожены училищем сразу после ухода курсантов на фронт. Не знает этого и МРОО "Кремль". Не знают в училище, где погибали курсанты. Создается впечатление, что вообще сам курсантский полк стал больше мифом училища, которому откровенно наплевать на реальность. Знают только о судьбе 10 роты и больше ничего. И не хотят знать.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Юрьич » 13 май 2013, 21:30

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):А такой период (19.10.41-25.01.42) указан видимо потому, что это документ 1944 года. Тогда видимо так считали. Это уже после войны обозначились рамки Московской битвы с 30 сентября. А в 1944 считали по другому.

Возможно, что именно так. Но, тогда, получается, что и данный Перечень подлежал дополнению? И должен быть дополнительный, либо новый "Перечень". Или тут без изменений? Вопрос не Андрею Евгеньевичу, общий.
Просто в данном "Перечне..." нет частей, от которых в битве за Москву уже в октябре 1941 практически никого не осталось, но, правда, еще до 19 октября 1941 года, установленного срока для участников битвы.
В частности, нет 450 сбап 15.10.1941 выбывшего на доукомплектование. Вероятно, что и других подразделений.
Не указано в перечне, за исключением одного 83-го ПП войск НКВД , других пограничных полков войск НКВД, в частности 16 (87), 252 (88), принимавших участие в Битве за Москву. А речь именно об участии в боях, а не формальном вхождении в состав Действующей армии. Непосредственное участие в битве под Москвой принимали 13, 16, 38, 83, 86, 87, 88, 252 пограничные полки. Но в данном "Перечне..." только указан 83 ПП. Хотя остальные и в сроки "Перечня...." подходят. Либо по НКВД свой перечень был.
Вероятно, что к данному "Перечню..." должно было быть добавление в последующем, в случае расширения сроков.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Семыч » 13 май 2013, 21:39

А вот тут мы опять наталкиваемся на отдельное делопроизводство по НКВД, доступа к которому практически нет.
И решить этот вопрос в ближайшем будущем вряд ли получится. Специфика-с.
Семыч
Ветеран
 
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 09:42

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Иван Алексеев » 14 май 2013, 07:14

Юрьич писал(а):
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):А такой период (19.10.41-25.01.42) указан видимо потому, что это документ 1944 года. Тогда видимо так считали. Это уже после войны обозначились рамки Московской битвы с 30 сентября. А в 1944 считали по другому.

Возможно, что именно так. Но, тогда, получается, что и данный Перечень подлежал дополнению? И должен быть дополнительный, либо новый "Перечень". Или тут без изменений? Вопрос не Андрею Евгеньевичу, общий.
Просто в данном "Перечне..." нет частей, от которых в битве за Москву уже в октябре 1941 практически никого не осталось, но, правда, еще до 19 октября 1941 года, установленного срока для участников битвы.


Период в Перечне совпадает с периодом в Положении о медали. Поэтому дополнять сам Перечень нет смысла, т.к. он лишь необходимое приложение к Положению. С дополнениями это будет уже перечень частей... , участвовавших в Московской битве (с ее временными рамками на сегодня). А изменить Положение о медали, как я понимаю, нельзя. Да и смысл...

Вопрос о периоде битвы за Москву интересен. Когда появился период 30 сентября-20 апреля? В 65-ом?
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Юрьич » 14 май 2013, 12:30

Иван Алексеев писал(а):С дополнениями это будет уже перечень частей... , участвовавших в Московской битве (с ее временными рамками на сегодня). А изменить Положение о медали, как я понимаю, нельзя. Да и смысл...

Соглашусь, хотя и не совсем понятны рамки оборонительного периода установленные в Положении о награде.
Понятно, что данное Положение уже не изменить и его надо воспринимать таким как есть, но, хотелось бы понять, почему именно такие сроки. К чему они привязаны?
К началу введения осадного положения в столице? Возможно, но тогда окончание тоже следовало привязывать к снятию осадного положения, а оно вообще в июле 1942 года было снято.
Остановке наступления немцев под Москвой? Так они и после этой даты еще продвигались вперед.
Определенного удаления вражеских войск от столицы? Тоже нет.
Перечислять можно многое, не зная истины. Листаю хронику войны по дням, но зацепиться за что-то конкретное не могу, особенно с датой окончания обороны Москвы, выведенной на 25 января 1942 года.
Повторюсь, есть Положение о медали "За оборону Москвы" утвержденное Указом ПВС СССР 1 мая 1944 года и оспаривать его не собираюсь.
Хотя, в данном Положении о награде нет ни строчки о конкретных сроках. Есть только одно определение, что награждаются участники обороны Москвы.
А вот сроки уже определил данный Перечень от Генштаба.
Так-что, формально, при желании, данный Перечень можно и корректировать, в том числе и по срокам и по воинским частям. Как корректировался и добавлялся Перечень частей входивших в ДА. На Положении о награде это никак не отразиться, оно остается тем же и в нем ничего менять не нужно и не изменится.
Но встает вопрос,а нужно ли это делать сейчас?
Вот, смотрю на боевую обстановку под Москвой октября 1941 года, но до 19 октября, а тем более сравнивая ее с обстановкой, допустим, 20 января 1942 года, даты, входящей в оборону Москвы и как то у меня не укладывается, что жесточайшие оборонительные бои под Волоколамском, Можайском, Малоярославцем, при уже начавшейся эвакуации в столице, это не бои по обороне Москвы.
Генштаб ведь не просто так устанавливал сроки обороны Москвы. Вот и хотелось бы это понять, возможно и вопросов бы было меньше.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение НиколаА » 14 май 2013, 13:59

Юрьич писал(а):
Иван Алексеев писал(а): Соглашусь, хотя и не совсем понятны рамки оборонительного периода установленные в Положении о награде.

Сегодня просматривал в ЦАМО отчет комбата 1-го батальона 1073 сп о начале боевых действий. Следуя этому документу на Волоколамском направлении активная фаза началась именно 18-19 октября 1941 года.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Юрьич » 14 май 2013, 17:12

НиколаА писал(а):Сегодня просматривал в ЦАМО отчет комбата 1-го батальона 1073 сп о начале боевых действий. Следуя этому документу на Волоколамском направлении активная фаза началась именно 18-19 октября 1941 года.

Документ есть документ, тем более составленный непосредственным участником.
В тоже время:
Цитата из мемуаров командарма 16 Рокоссовского К.К.
http://militera.lib.ru/memo/russian/rok ... index.html
"Утром 16 октября противник нанес удар танковыми и моторизованными соединениями на левом фланге нашей армии — как раз там, где мы предполагали и где с особенной тщательностью готовились его встретить.
Только на этом участке враг сосредоточил четыре Дивизии — две пехотные и две танковые. Главный удар пришелся по 316-й дивизии Панфилова, передний край которой проходил в 12—15 километрах от Волоколамского шоссе.
Завязались тяжелые оборонительные бои."
И подобное не исключение:
"БОИ на участке Волоколамского укрепрайона (он входил в Можайскую линию обороны) начались 16 октября 1941 года ударом двух танковых не­мецких дивизий по левому флангу 16-й армии генерал-лейтенанта К. К. Рокос­совского. Противник задействовал сразу более 200 танков. На подступах к Волоколамску разгорелись ожесто­ченные бои. За пять дней наступления немцам удалось прорвать оборону на фронте шириной 20 км и углубиться на 12-15 км, но, потеряв 34 танка, они приостановили атаки."
"С 13 октября развернулись ожесточенные бои на рубежах Можайского и Малоярославецкого, а с 16 октября и Волоколамского укрепленных районов."
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Иван Алексеев » 14 май 2013, 17:48

Юрьич писал(а):
Иван Алексеев писал(а): Повторюсь, есть Положение о медали "За оборону Москвы" утвержденное Указом ПВС СССР 1 мая 1944 года и оспаривать его не собираюсь.
Хотя, в данном Положении о награде нет ни строчки о конкретных сроках. Есть только одно определение, что награждаются участники обороны Москвы.
А вот сроки уже определил данный Перечень от Генштаба.


Я подразумевал какое-то другое Положение, в котором определен период обороны Москвы.
Хотя... это сейчас, если есть в каком-то документе присутствует понятие "оборона Москвы" - выдай положение о времени оборонительных боев под Москвой. Документы в современном мире плодятся как мухи. Может и правда, не было никакого документа о периоде. Может Перечень и являлся определяющим.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Юрьич » 14 май 2013, 19:39

Иван Алексеев писал(а): Может и правда, не было никакого документа о периоде. Может Перечень и являлся определяющим.

Очень даже похоже, что именно так.
Сначала принимается решение о награждении участвовавших в обороне Москвы, 1 мая 1944 года утверждается медаль "За оборону Москвы", Положение о медали и ее описание, а потом уже решают, а кого же награждать. Вернее, из какие частей и за какой период включать в список подлежащих награждению. Но кто определял тут сроки- непонятно. Были бы они определены сразу, это было бы отмечено в Положении о медали и это было бы правильно. Но там они не обозначены. Проявляются, для нас по крайней мере, только уже в Перечне составленным Генштабом 8 июня 1944 года.
Впрочем, ничего нового тут нет. По остальным медалям "За оборону... " и " За взятие...." все также, без указания конкретных сроков.
Определение сроков, вероятно, также определяли в Генштабе, подтверждением чему должны быть аналогичные Перечни.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Иван Алексеев » 14 май 2013, 19:46

Не могу вспомнить, где встречал информацию о том, что немцы вступили на территорию Московской области 10 октября, а изгнаны 25 января.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Юрьич » 14 май 2013, 19:59

Ошибочно кто-то указал.
Вот например указывают дату 29 января 1942 года
http://www.reut.ru/node/1307/
Правда, что-то с Химкинским районом не сходиться, по другим источникам, его еще в декабре освободили :?
http://www.admhimki.ru/district/histspr.html
Да и с октябрем относительно, учитывая границы Московской области до 1944 года.
Вообще-то, НиколаА думаю нам тут сможет помочь установить точно, ведь бои на территории Московской области его ведущие темы, да и эта тоже к ним относится.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Юрьич » 14 май 2013, 20:39

"26 января начальник штаба армии ( 20-й) доносил начальнику штаба фронта:
«Части армии вышли на промежуточный рубеж противника, проходящий по линии Васильевское, Львова, Крутицы, Петушки, Палатки, Бол. Триселы, Быково»."С момента подхода армии к указанному рубежу бои приняли ожесточенный характер."
http://www.shahovskaya.org/stati/353-os ... ajona.html
А это еще Московская область.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Иван Алексеев » 14 май 2013, 20:49

Вот как раз Петушки, Аржаники, Триселы это уже Смоленская область. 331 сд, 1 гв тбр и т.д.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Медаль "За оборону Москвы" погибшим положена?

Сообщение Юрьич » 14 май 2013, 22:51

Иван Алексеев писал(а):Вот как раз Петушки, Аржаники, Триселы это уже Смоленская область. 331 сд, 1 гв тбр и т.д.

Согласен. Васильевское с Львово дезориентировали вначале.
Тогда переместимся в Можайский район. Уваровка освобождена 25 января 1942 года. Когда освобожден полностью район, что то не найду, но вот фронт тут не далеко впоследствии продвинулся. Гагарин (Гжатск) менее чем в 40 км по прямой, но освобожден был только в марте 1943 года.
Но, не исключено Иван, что ты прав в своем предположении в отношении дат в привязке к границам Московской области. В целом освобождение районов области приходится именно на 20-е числа января 1942 года.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Пред.

Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 123