Красноармеец, зах. в д. Гарнечье Ельнинского р-на

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Красноармеец, зах. в д. Гарнечье Ельнинского р-на

Сообщение Владимир2012 » 10 май 2014, 11:28

Здравствуйте !

Уважаемые форумчане,
помогите, пожалуйста, разобраться со следующим вопросом в связи с поиском места захоронения красноармейца.

О нём в Книге Памяти Саратовской области, Том 4, Стр. 229:
МИРОНОВ Алексей Михайлович, род. 1900, д. Городничевка.
Мл. сержант, 1158-й СП. Погиб в бою 04 сент. 1943.
Похоронен д. Гарнечье, Ельнин. р-н, Смоленск. обл.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405223020

На современной карте д. Гарнечье не нашёл, а нашёл ур. Гарнечье. Это на юго-востоке Ельнинского р-на. У меня не получилось в Интернете найти сведения о воинских захоронениях в ур. Гарнечье.
Значит ли это, что в урочище Гарнечье нет ухоженных воинских захоронений, и оно представляет собой просто лес? Может быть, там не было найдено после войны мест захоронений погибших фронтовиков?

С уважением, Владимир
Владимир2012
Частый гость
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 20:34
Откуда: Саратовская область, г. Саратов

Re: Красноармеец, зах. в д. Гарнечье Ельнинского р-на

Сообщение Иван Алексеев » 10 май 2014, 11:45

Здравствуйте.
Числятся перезахороненными вот здесь

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id ... 087&page=1
Но не только здесь

Например, Харьков
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id ... 7&page=159
и здесь
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260553513
а еще и здесь
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261365095

Увековечен в трех захоронениях. Бывает и такое. На самом деле? Скорее всего, где-то там, где погиб, и лежит
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Красноармеец, зах. в д. Гарнечье Ельнинского р-на

Сообщение Лидия » 10 май 2014, 12:02

Здравствуйте всем!

Владимир, вот уже второй человек со страницы донесения, где и Миронов, захоронен в с. Спас-Деменск, а перезахоронен из д. Гаринчи:

Номер записи 2533539
Фамилия Зонтов
Имя Аркадий
Отчество Афанасьевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Ивановская обл., Вичугский р-н, дер. Буяново
Последнее место службы 352 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 708

Вот та страница донесения 352-й сд, где и ваш Миронов есть - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0708/00000134.jpg&id=2533515&id=2533515&id1=541a0a8bc1988b9ae41246716f773a0b

Номер записи 260556876
Фамилия Зонтов
Имя Аркадий
Отчество Афанасьевич
Воинское звание рядовой
Дата смерти 05.09.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения с. Спас-Деменск
Откуда перезахоронен д. Гаринчи

Спас-Деменск в Калужской области
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5575
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Красноармеец, зах. в д. Гарнечье Ельнинского р-на

Сообщение Иван Алексеев » 10 май 2014, 13:55

У бойцов 1158 сп, погибших 4 сентября, место гибели в донесении, и в извещении несколько отличаются
Угольников Максим
http://obd-memorial.ru/memorial/fullima ... 000136.jpg
Гарнечье Ельнинского района
http://obd-memorial.ru/memorial/fullima ... Tatarstan/Дело № 7 (Инв. №А-218)Сведения, донесения, извещения 1941-1944г.г. (наб.Челнинский)/00005836.jpg
Гарначи Спас-Деменского района
http://obd-memorial.ru/memorial/fullima ... be91&path=Захоронения2/Передача_001/0029/54_Калужская_область/00001085.png
Увековечен в Спас-Деменске, исходя из записи в извещении. Указано, что перезахоронен из деревни Горбачи.

http://obd-memorial.ru/memorial/fullima ... Tatarstan/Дело № 2 1943г. том 3 (Юдинский)/00016324.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullima ... 000127.jpg
Гарнечье.jpg
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Красноармеец, зах. в д. Гарнечье Ельнинского р-на

Сообщение Владимир2012 » 03 июн 2014, 09:58

Здравствуйте !
Спасибо за помощь.

С уважением, Владимир
Владимир2012
Частый гость
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 20:34
Откуда: Саратовская область, г. Саратов

Re: Красноармеец, зах. в д. Гарнечье Ельнинского р-на

Сообщение Владимир2012 » 16 июн 2014, 10:06

Здравствуйте !

Уважаемые форумчане, спасибо большое Вам за помощь.
Вот, что у меня выходит.
Это Красноармейцы Донесения о безвозвратных потерях 352 сд № 37496 от 23.09.1943 г., записанные вместе с МИРОНОВЫМ Алексеем Михайловичем пох. в д.Гарнечье (в Донесении с стр.1 по стр.6 ( по№39).

Стр.2 Донесения:
1) МАРКИН Петр Петрович (1900), - нет дан. по спис. зах.;
2) НЕЧУШКИН Андрей Петрович, - нет дан. по спис. зах.;
3) ВЛАДИМИРОВ Петр Владимирович (1902), - Калужская обл., с.Спас-Деменск из д.Горбачи;
4) ДЖУНУСОВ Накип (1907), - нет дан. по спис. зах.;
5) ПИМЕНОВ Василий Андреевич (1895), - нет дан. по спис. зах.;
6) ПРОНИН Василий Михайлович (1902), - - нет дан. по спис. зах.;
7) МАЛЬЦЕВ Леонид Степанович (1904), - нет дан. по спис. зах.;
8) ФЕДОРОВ Петр Никитович (1909), - нет дан. по спис. зах.;
9) САДУЛАЕВ Авантул. (1895), - нет дан. по спис. зах.;
Стр.3:
10) Денисов Григорий Афонасьевич (1900), - нет дан. по спискам зах.;
11) Бабушкин Александр Александрович (1923), - нет дан. по спис.зах;
12) Родин Иван Харитонович (1904), - (1909) знач. Зах. г.Ельня, центр гор. Сквер, воинское клад. № 1, плита 16;
13) Михайлов Василий Семенович, - Спас-Деменск из д.Горбачи;
14) Якушев Алексей Сергеевич (1900), - Спас-Деменск из д.Гарничи;
15) Зонтов Аркадий Афонасьевич (1908), - нет дан. о зах.;
16) Миронов Алексей Михайлович
17) Фортунин Владимир Ефимович (1896), - с.Спас-Деменск из д.Горбачи;
18) Горбель Федор Михайлович (1896), - с.Спас-Деменск из д.Горбачи;
Стр.4:
19) ЧИРКОВ Михаил Иванович (1902), - нет дан. по спис. зах.;
20) ВАХТЕРОВИЧ Терентий Васильевич (1915), - нет дан. по спис. зах.;
21) ВЕДЕРНИКОВ Яков Козьмич (1899), - нет дан. по спис. зах.;
22) ДМИТРИЕВ Михаил Иванович (1900), - нет дан. по спис. зах.;
23) МИХАЙЛОВ Иван Прокофьевич (1903), - ум.от ран 28.10.43г. пох. Смоленск, ул.Ударников, Тихвинское кладб. В списк.зах.№233;
24) ВЕРЯСОВ Филип Егорович (1895), - с.Спас-Деменск, перезах. д. Горинчи;
25) БЕЛЫХ Александр Иванович (1900), - нет дан. по спис. зах.;
26) КОМАРОВ Михаил Захарович (1895), Смоленская обл., г.Ельня, центр.гор. сквер, Воинское кладбище № 1, плита 31. В списке зах. №3575;
27) ЗАГУЗОВ Иван Прокофьевич (1898), - нет дан. по спис. зах.;
28) АЛФЕРОВ Иван Васильевич (1904), - Калужская обл., с.Спас-Деменск;
Стр.5:
29) УГОЛЬНИКОВ Максим Андреевич (1901), - Калужская обл., с.Спас-Деменск, перезах. из д.Горбачи;
30) САМУЛЕНКО Ананий Калистратович (1893), - Смоленская обл., г.Ельня, центр гор. сквер, Воинское кладб. № 1, плита 26, в списк.зах. № 6628;
31) ПУЛЬКИН Иван Прохорович (1898), - Смоленская обл., г.Ельня, центр гор.сквер, Воинское кладбище № 1, плита 34. В списках зах. №6202;
32) ИВАНОВ Николай Николаевич (1924),
33) СОКОЛОВ Евгений Григорьевич (1908), - Смоленская обл., г.Ельня, центр гор.сквер, Воинское кладбище № 1, плита 30. В списках зах.№7035.
34) ПЕТРОВ Иван Иванович (1903), - нет дан. по спис. зах.;
35) ФОКИН Андриан Фирсович (1900), - Калужская обл., с.Спас-Деменск, перезах.из д.Гарбачи;
36) БЯКИН Василий Яковлевич (1904), - нет дан. по спис. зах.;
37) ПОНОМАРЕВ Алексей Алексеевич (1908), - нет дан. по спис. зах.;
38) ВЕСЕЛОВ Африкан Иванович (1906), - нет дан. по спис. зах.;
Стр.6:
39) КУРЯКОВ Петр Антонович (1900), - нет дан. по спис. зах.;

Все 39 записаны, что зах. в д.Гарнечье. Но значатся в списках захоронений
1) в с.Спас-Деменск, а перезах. не из Гарнечье, а из д.Горбачи, д.Гарничи, д.Гарбачи;
2) в г.Ельня, центр гор. Сквер, воинское клад. № 1, под разными плитами;
3) МИХАЙЛОВ Иван Прокофьевич (1903), - значится ум.от ран 28.10.43г. пох. Смоленск, ул.Ударников, Тихвинское кладб.

В с.Спас-Деменск – 9 человек из 39;
в г.Ельня, центр гор. Сквер, воинское клад. № 1 – 5 человек;

Т.о. из 39 красноармейцев 15 известно, где зах., но совсем не там, где записаны в Донесении. В с.Спас-Деменск в зах. записаны 3339 красноармейцев, из них все 3339 известны. Неизвестных в этом зах. нет. Красноармеец МИРОНОВ в списке Зах.не значится. Значит его в захоронении с.Спас-Деменск нет. Получается, что следует считать, что останки красноармейца МИРОНОВА Алексея Михайловича до сих пор покоятся в ур. Гарнечье. Потому что не найдена запись о том, что его останки покоятся в другом месте.
Думаю, что д. Гарничи и д. Гаринчи, а также д. Гарнечье, один и тот же населённый пункт; а д.Горбачи это д.Горбачевка.

С уважением, Владимир
Владимир2012
Частый гость
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 20:34
Откуда: Саратовская область, г. Саратов

Re: Красноармеец, зах. в д. Гарнечье Ельнинского р-на

Сообщение Иван Алексеев » 16 июн 2014, 10:59

Здравствуйте.
Где они все лежат, не известно. Никто сейчас не сможет этого сказать точно. Списки захороненных (правильнее - список увековеченных), скорее всего, составлялись как раз по данным из извещений. При чем изначально стояла задача создать списки не всех захоронений, а только крупных, в которые вносились все погибшие и похороненные вблизи с этим крупным мемориалом. Так как деревни Гарначи, указанной в извещении (примеры извещений выше), в Спас-Деменском районе не было, тот кто занимался внесением их в список захороненнных (увековеченных) не мог определить что за деревня указана как место первичного захоронения. Он конечно рассмотрел варианты созвучных названий деревень в своем районе. Такой деревней оказалась деревня Горбачи (Гарначи-Горбачи). Вот и вносили всех, чьи данные с упоминанием Гарначи поступили в Спас-Деменский район, в список захороненных в Спас-Деменске. Вообще несколько раз сталкивался с Спас-Деменском, когда бойцов, погибших в Ельнинском районе недалеко от границы с Спас-Деменским районом, вносили в списки захороненных в Спас-Деменске, так как у них в извещениях значилась деревня такая-то Спас-Деменского района (на самом деле Ельнинского, но это частая ошибка писарей). В паспорте захоронения местом, откуда перезахоронен боец, в этом случае значилась какая-нибудь спас-деменская деревня с созвучным названием. Как пример, вспоминаю такое сочетание Ширково Ельнинского района - Широки Спас-Деменского района.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Красноармеец, зах. в д. Гарнечье Ельнинского р-на

Сообщение Владимир2012 » 09 авг 2014, 09:52

Здравствуйте !
Уважаемые форумчане, спасибо за помощь.
Подскажите, пожалуйста, по следующему вопросу.
Упоминаемая в списках захоронения в Спас-Деменске, д. Горбачи, откуда были перезахоронены останки красноармейцев, записанных в Донесении похороненными в Гарнечье – это д. Горбачи Мосальского р-на Калужской области или это Горбачевка, которая расположена к юго-западу от Гарнечье согласно карте, представленной на этой странице?
С уважением, Владимир
Владимир2012
Частый гость
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 20:34
Откуда: Саратовская область, г. Саратов

Re: Красноармеец, зах. в д. Гарнечье Ельнинского р-на

Сообщение Владимир2012 » 13 сен 2019, 11:53

Здравствуйте, уважаемые участники Форума.

Журнал боевых действий 49 Армии описывает период с 12.08.1943 по 01.10.1943 г. (выписка).
ЦА МО, ф. 208, оп. 2511, д. 2596, л. начала документа в деле 1.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 1%81%D0%B4
4.9.43
< … >
352 с 13.00 до 14.00 отразила две контратаки противника силой до роты каждая из леса зап.РОГАНЫ в направлениях ГОРБАЧЕВКА, РОГАНЫ.
К исходу дня соединения корпуса вели бой на рубежах:
352 сд — ТУРБАЕВКА, ГОРБАЧЕВКА, РОГАНЫ;
< … >

Отчетная карта обстановки 49 А с 2.9 по 8.9.43 г. (участок карты).
Дата создания документа: 08.09.1943 г.
ЦА МО, ф. 208, оп. 2511, д. 2983
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... ::page%5C2
Вложения
Участок карты.jpg
Владимир2012
Частый гость
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 20:34
Откуда: Саратовская область, г. Саратов

Re: Красноармеец, зах. в д. Гарнечье Ельнинского р-на

Сообщение Владимир2012 » 13 сен 2019, 11:55

МЕМОРИАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС «ГНЕЗДИЛОВСКАЯ ВЫСОТА»
Источник: сайт администрации Спас-Деменского района Калужской области.
https://admspasdem.ru/index.php/rajon/z ... oboditelej
Вложения
10.jpg
17.jpg
29.jpg
Владимир2012
Частый гость
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 20:34
Откуда: Саратовская область, г. Саратов

Re: Красноармеец, зах. в д. Гарнечье Ельнинского р-на

Сообщение Владимир2012 » 13 сен 2019, 12:22

Задание параметров поиска в Объединённой Базе Данных
В поимённых списках захоронений.
Регион захоронения: Калужская обл.
Место захоронения: Спас-Деменский р-н, д. Гнездилово.
Результат поиска:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90296451
Информация из списков захоронения
Фамилия: Миронов
Имя: Алексей
Отчество: Михайлович
Дата рождения/Возраст: __.__.1903
Последнее место службы: 1158 сп
Воинское звание: ефрейтор
Дата смерти: 05.09.1943
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Калужская область
Номер захоронения в ВМЦ: 40-344/2014
Место захоронения: Спас-Деменский район, д. Гнездилово.
Дата создания современного места захоронения: 1955
Вид захоронения: братская могила
Состояние захоронения: благоустроена
Количество могил: 1
Захоронено всего: более 4000
Захоронено известных: 3184
Захоронено неизвестных: более 1000
Кто шефствует над захоронением: Администрация с. п. «Село Павлиново»
Владимир2012
Частый гость
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 20:34
Откуда: Саратовская область, г. Саратов


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Сергей Карельский, ВИН, Ия Виноградова и гости: 126