Дроздов Е.-помощь в поиске

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Саша Медведь » 05 янв 2016, 10:13

Здравствуйте !

ПОЖАЛУЙСТА,прошу оказать помощь в установлении судьбы
гв .мл .лейтенанта Дроздова Егора Ивановича 1924 г.р.


В ОБД "Мемориал"имеется около десятка донесений о Дроздове Е.И.
Эти донесения противоречивы.По одной информации он проходит как
рядовой ,то как мл.лейтенант ,то он "пропал без вести " то "убит".
В результате поиска установлено :
Дроздов Егор Иванович 1924 г.р. призван в РККА в 1942 г. и направлен на учебу
в Ленинградское военно-инженерное училище. После окончания училища и
спецкурсов по по спецминированию мл. лейтенант Дроздовприбыл в 5 Гв.МИБр и
назначен командиром взвода в 165 роту спецминирования. 1 октября 1944г
Дроздов отозван в штаб 5 гв МИБр
.В приказе №0147 от 25.12.1944г. по 6 Гв.КГОМИБ сказано "Прибывшего из штаба 5 Гв.МИБр
для прохождения дальнейшей службы мл.лейтенанта ДРОЗДОВА Е.И. зачислить в списки батальона
в должности командира взвода и поставить на все виды довольствия с 25.12.1944г."

В приказе по 5 Гв.МИБр№ 041 от 13.04.1945г. значиться
"7. командира взвода ДРОЗДОВА Е.И.исключить из списков ,как убывшего по ранению в госпиталь
387 МСБ 19 гв СД 6.4.1945г."

С 6.4.45г. следы Дроздова теряются.Его нет ни ни в "МЕМОРИАЛЕ" ни в книге умерших по 387 МСБ.

СО слов родственников известно;
1.В 1945г. мать ДРОЗДОВА встретила его друга ,который сообщил,чтоДроздов написал ему письмо,что он в госпитале.
Письмо было 15.4.1945г.Друг был удивлен тем ,что дроздов не вернулся домой.
2. в 1972 году,в результате поиска,мать Дроздова нашла бойца ЕРШОВА А. который препроводил Дроздова в госпиталь.
По словам Ершова Дроздов сам диктовал медсестре свои данные. Я проверил наградные ЕРШОВА и ДРОЗДОВА.
В наградном ЕРШОВА написано,что он отправлял в медсанбат своего раненого командира взвода. В наградном
Дроздова записано,что он получил тяжелое ранение.
ПРИ ПОИСКЕ ПОЛУЧЕНЫ ОТВЕТЫ ИЗ ЦАМО И САНКТ-ПЕТЕРБУРГА.
"В штатно-должностных книгах учета офицерского состава 387 МСБ19 гв.СД за 1945г. Мл.лейтенант Дроздов НЕ ЗНАЧИТЬСЯ.
Других документов 387 МСБ необходимых для установления судьбы ДРОЗДОВА Е.И. на хранении нет"

На 6.4.1945г. 6 Гв.КГОМИБ входил в оперативное подчинение 28 гв.ТБр. Третья рота,в которой служил ДРОЗДОВ,
была в личном резерве инженера 28 гв. ТБр и использовалась им как "затычка" прорывов,от разминирования проходов
для танков,так и для их вытаскивания из болот.

Пожалуйста,окажите помощь в установлении судьбы ДРОЗДОВА Е. после 6.4.1945г.

САША

P.S .В 5 Гвардейской мотоинженерной бригаде был свой медико-санитарный взвод.
Где можно посмотреть его №???
Если этот взвод не имел номера ,то как тогда писать запрос в ВМА г.Санкт-Петербурга!?!?!-
Саша Медведь
Завсегдатай
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 07:46
Откуда: Верхнеднепровск- х. Базавлук

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Михаха » 05 янв 2016, 11:23

ПРИ ПОИСКЕ ПОЛУЧЕНЫ ОТВЕТЫ ИЗ ЦАМО И САНКТ-ПЕТЕРБУРГА.
"В штатно-должностных книгах учета офицерского состава 387 МСБ19 гв.СД за 1945г. Мл.лейтенант Дроздов НЕ ЗНАЧИТЬСЯ.
Других документов 387 МСБ необходимых для установления судьбы ДРОЗДОВА Е.И. на хранении нет"

Всё как-то перепутано.
1. Сведений о Дроздове в документах 387 МСБ из ЦАМО быть не должно, так как он не служил в данном медсанбате, а попал туда по ранению.
2. Отсутствие данной фамилии в списке умерших в 387 МСБ из ОБД, намекает на то, что Дроздова из медсанбата направили в тыловой госпиталь.
3. В запросе в ВМА нужно было указывать звание, ФИО, место службы, дату ранения и номер МСБ. Если по данному МСБ сохранились истории болезни и/или карточки раненых за данный период, то в таких документах можно найти ответ на вопрос: когда и куда раненый для дальнейшего лечения отправлен из медсанбата.
4. Опубликуйте ответ из ВМА и, если возможно, текст запроса в ВМА. Ситуация станет понятнее.
Михаха
Старожил
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:40

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Саша Медведь » 05 янв 2016, 11:43

Здравствуйте !

Михаха писал(а):ПРИ ПОИСКЕ ПОЛУЧЕНЫ ОТВЕТЫ ИЗ ЦАМО И САНКТ-ПЕТЕРБУРГА.
"В штатно-должностных книгах учета офицерского состава 387 МСБ19 гв.СД за 1945г. Мл.лейтенант Дроздов НЕ ЗНАЧИТЬСЯ.
Других документов 387 МСБ необходимых для установления судьбы ДРОЗДОВА Е.И. на хранении нет"

Всё как-то перепутано.
1. Сведений о Дроздове в документах 387 МСБ из ЦАМО быть не должно, так как он не служил в данном медсанбате, а попал туда по ранению.
2. Отсутствие данной фамилии в списке умерших в 387 МСБ из ОБД, намекает на то, что Дроздова из медсанбата направили в тыловой госпиталь.
3. В запросе в ВМА нужно было указывать звание, ФИО, место службы, дату ранения и номер МСБ. Если по данному МСБ сохранились истории болезни и/или карточки раненых за данный период, то в таких документах можно найти ответ на вопрос: когда и куда раненый для дальнейшего лечения отправлен из медсанбата.
4. Опубликуйте ответ из ВМА и, если возможно, текст запроса в ВМА. Ситуация станет понятнее.


Спасибо.
Ознакомлю с ответом внучку и попрошу выложить ответ из ВМА.
ОТВЕТ ИЗ ЦАМО НА ЗАПРОС О СУДЬБЕ ДРОЗДОВА Е.
19720228_Ответ Архива МО СССР на запрос о судьбе Дроздова Е.И..jpg


САША.
Саша Медведь
Завсегдатай
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 07:46
Откуда: Верхнеднепровск- х. Базавлук

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Николай Д » 05 янв 2016, 14:00

Здравствуйте Александр.
Очевидно, полная информация о Вашем офицере должна быть в его личном деле, которое храниться в ЦАМО. По этой причине попробуйте через РВК места Вашего проживания отправить туда запрос с просьбой выслать копию УПК, где будут указаны занимаемые им должности. Вероятно, там есть информация об исключении его из списков офицерского состава РККА (имею ввиду дату и причину исключения). Возможно разгадка рядом.
Николай.
Николай Д
Старожил
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 22:26

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение таня8 » 05 янв 2016, 17:48

Доброго вечера всем!
Я думаю, что о Дроздове Е.И. идет речь в тексте:

Взвод л-та ДРОЗДОВА в ночь с 5 на 6 апреля 1945г.оборудовал 27 переходов ,для пропуска автотранспорта и бронетехники через траншеи нашего переднего края поднеся и уложив при этом порядка 100стволов деревьев.В течении дня саперами батальона вытащено 9 танков застрявших в грязи,дав им возможность снова вступить в бой.В районе РЕГИТТЕН саперами второй инжроты захвачен и уничтожен ДЗОТ мешавший продвижению пехоты .В р-не 500м.сев н.п.ЛЕНДОРФ вторая рота активно участвовала в отражении контратаки противника. Группа саперов 3-й инжроты захватила исправный мост через безымянный ручей ,уничтожив при этом 9 немецких солдат.Захват и удержание моста позволил без задержки пропустить танки 2-го батальона,которые успешно повели наступление на ЛЯНКАЙМ.

http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?p=79117
С уважением, Таня Кононова
Аватара пользователя
таня8
Ветеран
 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 14:46

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Саша Медведь » 05 янв 2016, 19:31

Здравствуйте !

таня8 писал(а):Доброго вечера всем!
Я думаю, что о Дроздове Е.И. идет речь в тексте:

Взвод л-та ДРОЗДОВА в ночь с 5 на 6 апреля 1945г.оборудовал 27 переходов ,для пропуска автотранспорта и бронетехники через траншеи нашего переднего края поднеся и уложив при этом порядка 100стволов деревьев.В течении дня саперами батальона вытащено 9 танков застрявших в грязи,дав им возможность снова вступить в бой.В районе РЕГИТТЕН саперами второй инжроты захвачен и уничтожен ДЗОТ мешавший продвижению пехоты .В р-не 500м.сев н.п.ЛЕНДОРФ вторая рота активно участвовала в отражении контратаки противника. Группа саперов 3-й инжроты захватила исправный мост через безымянный ручей ,уничтожив при этом 9 немецких солдат.Захват и удержание моста позволил без задержки пропустить танки 2-го батальона,которые успешно повели наступление на ЛЯНКАЙМ.

http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?p=79117


Спасибо.Это о ДРОЗДОВЕ .Отрывок из темы которую ведет
Виктор Федоренко.
А 6.4.1945г. при вытаскивании застрявших танков 28 гв.ОТБр
Дроздов получил тяжелое ранение .Ершов доправил его в госпиталь.И
как "В воду канул" гв.мл.лейтенант Дроздов Е.И.

САША.
Саша Медведь
Завсегдатай
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 07:46
Откуда: Верхнеднепровск- х. Базавлук

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение таня8 » 05 янв 2016, 20:50

Саша, вроде бы,все из списка награжденных были на тот момент живы.
http://forum-kenig.ru/download/file.php ... &mode=view
Вложения
5437509.jpg
5425221.jpg
С уважением, Таня Кононова
Аватара пользователя
таня8
Ветеран
 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 14:46

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Саша Медведь » 06 янв 2016, 03:03

Здравствуйте !
таня8 писал(а):Саша, вроде бы,все из списка награжденных были на тот момент живы.
http://forum-kenig.ru/download/file.php ... &mode=view


Таня все верно.
Исходя из наградных листов ,на момент заполнения оба живы.
Тем более ЕРШОВ сам,лично доставил Дроздова в госпиталь.

Но откуда тогда в ОБД "МЕМОРИАЛ" эти два приказа ГУКа.
fullimage.jpg

Этот приказ появился на основе входящего документа за №3791.
Кто автор этого документа и как он появился ???????????????

и второй ПРИКАЗ.
fullimage (1).jpg


Вот и не понятно,что с ДРОЗДОВЫМ.
ОН УБИТ. А как тогда слова ЕРШОВА,что он лично доставил ДРОЗДОВА в госпиталь !?!?!

Если умер в госпитале???????????????

Почему нет сообщения из госпиталя о СМЕРТИ!?!?!?

Одни непонятки.

САША.
Саша Медведь
Завсегдатай
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 07:46
Откуда: Верхнеднепровск- х. Базавлук

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение СЕРГЕЙ ХОХЛОВ » 06 янв 2016, 09:36

Здравствуйте!

Почему у Дроздова стоит ранен 7.4.1945. Наградной заполнялся 9.4.1945. за три дня перепутать когда был он ранен? Ошибка?
СЕРГЕЙ ХОХЛОВ
Старожил
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 15:16

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Саша Медведь » 06 янв 2016, 10:20

Здравствуйте !

СЕРГЕЙ ХОХЛОВ писал(а):Здравствуйте!

Почему у Дроздова стоит ранен 7.4.1945. Наградной заполнялся 9.4.1945. за три дня
перепутать когда был он ранен? Ошибка?


На мой взгляд при заполнении НАГРАДНОГО допущена ошибка. Дроздов ранен 6.4.1945г.
В ЖБД батальона есть запись о том ,что 6.4.1945г. третья рота вытаскивала застрявшие танки.

Мне непонятно другое ,откуда взялась в ОБД запись о том,что Дроздов убит 6.4.1945г.
Если это так. ТО.В этот день погиб и командир 1-й инжроты гв.капитан НИКИФОРОВ АЛЕКСАНДР 1917г.р.
И он похоронен г.ТАПИАУ,/ГВАРДЕЙСК/ Калининградская обл. Почему тогда на этом погосте не похоронен ДРОЗДОВ.
В ТАПИАУ/ГВАРДЕЙСК/был батальонный погост,на нем хоронили офицеров ,а иногда и солдат в
АПРЕЛЕ 1945г.

Вопросы,вопросы???

САША.
Саша Медведь
Завсегдатай
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 07:46
Откуда: Верхнеднепровск- х. Базавлук

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Иван Алексеев » 06 янв 2016, 11:06

Саша Медведь писал(а):Этот приказ появился на основе входящего документа за №3791.
Кто автор этого документа и как он появился ???????????????

и второй ПРИКАЗ.
Вложение fullimage (1).jpg больше недоступно


Здравствуйте.
Второй документ это не приказ. Это и есть документ с входящим номером 3791
https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 4&page=120
Это список погибших и пропавших без вести офицеров, выявленных в 47-ом году отделом кадров Белорусского ВО. Такая работа по выявлению и учету потерь офицерского состава проводилась во всех воинских формированиях после войны. Потом уже на них оформляли приказ ГУК, что было необходимо для оформления пенсии.
Вложения
Список.jpg
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6785
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Саша Медведь » 06 янв 2016, 11:13

Здравствуйте !

Иван Алексеев писал(а):
Саша Медведь писал(а):Этот приказ появился на основе входящего документа за №3791.
Кто автор этого документа и как он появился ???????????????

и второй ПРИКАЗ.
fullimage (1).jpg


Здравствуйте.
Второй документ это не приказ. Это и есть документ с входящим номером 3791
https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 4&page=120
Это список погибших и пропавших без вести офицеров, выявленных в 47-ом году отделом кадров Белорусского ВО. Такая работа по выявлению и учету потерь офицерского состава проводилась во всех воинских формированиях после войны. Потом уже на них оформляли приказ ГУК, что было необходимо для оформления пенсии.


Спасибо ВАМ Иван.Понятно.
Значит "НОГИ РАСТУТ" не из извещения вышедшего из батальона ????

И где теперь ИСКАТЬ????

САША.
Саша Медведь
Завсегдатай
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 07:46
Откуда: Верхнеднепровск- х. Базавлук

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Иван Алексеев » 06 янв 2016, 11:42

В АВМД. Так как по ответу видно, что искали в штатно-должностных книгах учета офицерского состава 387 мсб, а он не служил в медсанбате. Искать нужно в списках раненых, поступивших в мсб. Видимо так был составлен запрос.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6785
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Саша Медведь » 06 янв 2016, 11:57

Иван Алексеев писал(а):В АВМД. Так как по ответу видно, что искали в штатно-должностных книгах учета офицерского состава 387 мсб, а он не служил в медсанбате. Искать нужно в списках раненых, поступивших в мсб. Видимо так был составлен запрос.


Спасибо.Понял.Родственникам скажу пускай
готовят новый запрос ,с просьбой проверить списки поступивших раненых
6.04.1945г.Имеется ли в этих списках мл.лейтенант Дроздоа Е.И.

САША.
Саша Медведь
Завсегдатай
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 07:46
Откуда: Верхнеднепровск- х. Базавлук

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Михаха » 06 янв 2016, 12:01

Саша Медведь писал(а):И где теперь ИСКАТЬ????
САША.

Искать нужно в ВМА, в картотеке раненых 387 МСБ.
Варианты ответа на запрос:
- документов МСБ на хранении нет;
- в документах МСБ за 1945 год Дроздов не упоминается;
- Дроздов доставлен в МСБ тогда-то, переведен туда-то и далее - вся цепочка мед.учреждений, вплоть до смерти или выписки.

Без ответа из этого архива гадать можно сколько угодно.

И еще: В ОБД находятся документы разной степени достоверности. При анализе открытых источников нужно учитывать и дату и место составления документа. В данном поиске, даже наградному листу меньше доверия, чем приказу по бригаде об исключении из списков, потому, что приказ - это финансовый документ, а представление к награде - нет.
Михаха
Старожил
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:40

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Саша Медведь » 06 янв 2016, 13:17

Здравствуйте !
Михаха писал(а):
Саша Медведь писал(а):И где теперь ИСКАТЬ????
САША.

Искать нужно в ВМА, в картотеке раненых 387 МСБ.
Варианты ответа на запрос:
- документов МСБ на хранении нет;
- в документах МСБ за 1945 год Дроздов не упоминается;
- Дроздов доставлен в МСБ тогда-то, переведен туда-то и далее - вся цепочка мед.учреждений, вплоть до смерти или выписки.

Без ответа из этого архива гадать можно сколько угодно.

И еще: В ОБД находятся документы разной степени достоверности. При анализе открытых источников нужно учитывать и дату и место составления документа. В данном поиске, даже наградному листу меньше доверия, чем приказу по бригаде об исключении из списков, потому, что приказ - это финансовый документ, а представление к награде - нет.


Спасибо ВАМ.
Я направил сообщение родственникам ДРОЗДОВА,что бы они подготовилиПОВТОРНО запрос
в ВМА г.Санкт-Петербурга.

САША
Саша Медведь
Завсегдатай
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 07:46
Откуда: Верхнеднепровск- х. Базавлук

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Саша Медведь » 07 янв 2016, 04:19

Здравствуйте !

Родственники ДРОЗДОВА переслали ответ ВМА.

19720411_Архивная справка Архива ВМД.jpg


"Где сели-там и встали"

САША
Саша Медведь
Завсегдатай
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 07:46
Откуда: Верхнеднепровск- х. Базавлук

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Михаха » 07 янв 2016, 11:36

Непонятно, в каком году ВМА отправил родственникам отрицательный ответ. Остается надеяться, что после этой даты документы медсанбата в архив все-таки поступили.
Михаха
Старожил
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:40

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Саша Медведь » 08 янв 2016, 08:42

Здравствуйте

Михаха писал(а):Непонятно, в каком году ВМА отправил родственникам отрицательный ответ.
Остается надеяться, что после этой даты документы медсанбата в архив все-таки поступили.


К сожалению почему то не могу загрузить скан ответа ВМА о т03.4.2015г.
Привожу ответ

от3.4.2015
исходящий
5\2\0\265
В общем учете \неполном\раненых ,больных и умерших,в лечебных
учреждениях Советской Армии в период ВОв в 1941-1945г.г. сведений
о ДРОЗДОВЕ Е.И. нет. В документах 387 медсанбата 19 гв.СД за апрель 1945г.
сведений о нем не найдено.


Начальник отдела хранения Петрачков\


Аналогичный ответ получен и и по госпиталю №2021 19 гв.СД

"Сколько вбили-столько и проехали"

САША.
Саша Медведь
Завсегдатай
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 07:46
Откуда: Верхнеднепровск- х. Базавлук

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Михаха » 08 янв 2016, 13:34

Что же делать?
1. Посмотреть еще раз книгу умерших по 387 МСБ. Возможно, там будут бойцы с фамилией "Неизвестный", умершие в подходящие даты. Любой мог стать неизвестным, если на момент оформления раненого сопровождающий уже уехал, раненый в бессознательном состоянии, а документов нет.
2. Если бы Дроздов умер в любом из госпиталей на передовой, то сведения об этом обязательно попали бы в ОБД. Более того, из-за особенностей медицинского учета и примененного метода сканирования исходных документов, на Мемориале было бы несколько идентичных записей (от ПХГ, от ПМП и т.п.). Поэтому, для случая смерти в прифронтовом госпитале остается вариант смерти как "Неизвестный". А для других случаев - раненый был доставлен в ближайший госпиталь, но не в 387 МСБ и не в госпиталь 2021.

Мог ли сослуживец не сопроводить раненого до госпиталя, а передать его на пути в госпиталь какой-нибудь санитарной команде, предположив, что эта команда из 19 Гв. СД?
Михаха
Старожил
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:40

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение таня8 » 08 янв 2016, 15:31

Доброго дня!
Бойцы, которые как раз были в 387 МСБ 19 гв. сд в это же время, что и Дроздов Е. Возможно, и Дроздов похоронен в этих же окрестностях, без указания данных.

ШАРАФУДИНОВ
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата выбытия 07.04.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402457011
Похоронен: пос. Куликово, Калинградской обл.

ЦАРЕВ
Имя Александр
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата выбытия 16.04.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402308066
похоронен пос. Люблино, Калининградской обл
С уважением, Таня Кононова
Аватара пользователя
таня8
Ветеран
 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 14:46

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение таня8 » 08 янв 2016, 15:57

Михаха писал(а):
Мог ли сослуживец не сопроводить раненого до госпиталя, а передать его на пути в госпиталь какой-нибудь санитарной команде, предположив, что эта команда из 19 Гв. СД?


Думаю, что мог попасть запросто в другой госпиталь.
С уважением, Таня Кононова
Аватара пользователя
таня8
Ветеран
 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 14:46

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Саша Медведь » 08 янв 2016, 16:06

Здравствуйте !

Спасибо ТАНЯ спасибо МИХАХА. Внучка Дроздова собирается посетить ЦАМО
Я дал перечень и реквизиты документов по 6 ГВ,КГОМИБ,которые желательно посимотреть.
№7 «Книга потерь личного состава» с 29.6.1941г по 16.4.1945г.98листов коробка №970.
№25 «Алфавитная книга рядового и сержантского состава» 18 листов коробка №970
№38 «Приказы и выписки……………» 701 лист Коробка №970
№39 «Политдонесения замполита батальона…» 28.11.1944г по 25.12.1945г. 64 листа Коробка №30059
№40 «Приказы по батальону по части строевой « с 1.1.1945г. по 31.12.1945г. 151 лист Коробка №969
№42 «Боевые приказы и распоряжения « с8.2.1945г. по 3.10.1945г. 32 листа Коробка №30061
№ 44 и №45 «Инженерные донесения 2.1.1945 по 30.111945г. 148 и 96 листов Коробка №30059
№46 «Донесения о боевом и численном составе» 5.1,1945 по 31.12.1945г. 237 листов коробка №972
№49 «Раздаточные ведомости на выдачу денежного довольствия « с 1.1.1945г. по 31.12.1945г. 705 листов Коробка №972
№51 «Книга учета ЧП» 16 листов Коробка №970.

Есть проблема. Свидетельство о рождении ДРОЗДОВА было в воде
Печать почти не читаема. Копию заверять не хотят. Посоветовал при посещении ЦАМО взять оригинал и ксерокопию
Возможно в ЦАМО дадут ознакомиться с "ЛИЧНЫМ ДЕЛОМ" Дроздова.

"Михаха" ,скажите приведенного перечня для решения вопрос по ДРОЗДОВУ в ЦАМО достаточно. Или
необходимо еще ознакомиться с какими то документами.

САША
Саша Медведь
Завсегдатай
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 07:46
Откуда: Верхнеднепровск- х. Базавлук

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Михаха » 09 янв 2016, 13:54

Есть проблема. Свидетельство о рождении ДРОЗДОВА было в воде
Печать почти не читаема. Копию заверять не хотят. Посоветовал при посещении ЦАМО взять оригинал и ксерокопию
Возможно в ЦАМО дадут ознакомиться с "ЛИЧНЫМ ДЕЛОМ" Дроздова.

Думаю, что на младшего лейтенанта в ЦАМО не будет ни личного дела, ни карточки УПК. А для ознакомления с документами батальона подтверждение родства не нужно. Так что, если внучка - гражданка РФ, то она вполне может заказать любые документы из описи батальона.

"Михаха" ,скажите приведенного перечня для решения вопрос по ДРОЗДОВУ в ЦАМО достаточно. Или
необходимо еще ознакомиться с какими то документами.

В данном случае, когда документы батальона есть и в фонде самого батальона и в фонде бригады, рекомендуется заказывать обе описи. И искать по названию дела, в которых могут быть документы о потерях (убитые и раненые) и документы по учету личного состава. В ЖБД, оперсводках или донесениях штаба бригады за нужную дату (+/- несколько дней) могут быть сведения о количестве убитых и раненых. По книгам учета личного состава нужно определить, куда эти раненые были направлены. Например, в конкретный день было трое раненых. Один - Дроздов, предположительно направленный в 387 МСБ (не подтверждается документами). А двое остальных куда?
Надеюсь, я описал схему поиска не слишком коряво.

№7 «Книга потерь личного состава» с 29.6.1941г по 16.4.1945г.98листов коробка №970.
Корректная архивная ссылка на данное дело: ЦАМО, фонд 6 ОМИБ, опись 349430, дело 1.
Коробки указывать не обязательно, главное - номер/наименование фонда, номер описи и номер дела.
Михаха
Старожил
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:40

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Саша Медведь » 10 янв 2016, 03:28

Здравствуйте!

"Михаха",спасибо ВАМ за помощь и информацию

САША.
Саша Медведь
Завсегдатай
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 07:46
Откуда: Верхнеднепровск- х. Базавлук

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Бочаров Анатолий » 10 янв 2016, 08:10

Добрый день коллеги!
1.УПК обязательно должна быть.
2.Обязательно проверить по картотеке учёта награждённых - вручена награда или нет. Если нет, то можно попытаться получить от ГУКа удостоверение к ордену.
3.Обязательно посмотреть протоколы комсомольских собраний и донесения политотдела.
А.Бочаров.
Бочаров Анатолий
Старожил
 
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 23:06
Откуда: 347480 ул.Яценко 11 кв. 4 с.Ремонтное Ростовской обл.

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Саша Медведь » 10 янв 2016, 09:38

Здравствуйте !

Бочаров Анатолий писал(а):Добрый день коллеги!
1.УПК обязательно должна быть.
2.Обязательно проверить по картотеке учёта награждённых - вручена награда или нет. Если нет, то можно попытаться получить от ГУКа удостоверение к ордену.
3.Обязательно посмотреть протоколы комсомольских собраний и донесения политотдела.
А.Бочаров.


Спасибо вам за информацию.
Орден"Красная Звезда " Дроздову не вручен.
Родственники по ордену делали запрос .
Ответ из ЦАМО гласил,что орден не вручен.
Внучка Дроздова планирует посетить ЦАМО в феврале -марте месяце.

САША,
Саша Медведь
Завсегдатай
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 07:46
Откуда: Верхнеднепровск- х. Базавлук

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 29 апр 2016, 12:21

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Я и есть та самая родственница Дроздова Е.И., о которой говорил Саша Медведь. Только не внучка, а внучатая племянница, но не суть.
В ЦАМО еще не была. Там посещение по предварительной записи, звонила туда в марте, сказали на апрель записи нет, чтобы записаться на май - звоните в начале мая.
Получили мы недавно ответ из Санкт-Петербурга из архива ВМД. Я спрашивала, есть ли у них документы медсанвзвода, который был в составе 5 Гв.МИБр (в/ч 24681-Д) или медсанвзвода 28 отдельной гвардейской танковой бригады, которую сопровождал в инженерном отношении 6 Гв.КГОМИБ в апреле 1945 г. Ответили, что документов медсанвзводов у них на хранении нет. Теперь жду ответ на такой же вопрос из ЦАМО.
Написала и отправила запрос в Воронежский ОВК с просьбой выслать копию с оригинала извещения о гибели, т.к. семье была выдана заверенная копия без указания места захоронения.
19470813_Извещение о гибели.jpg

+ запросила у них копию последнего письма солдата, (возможно) изъятого при проведении подворного опроса в 1946 г. Реквизиты этого письма есть на ОБД Мемориал в Списке Лосевского РВК военнослужащих, разыскиваемых родственниками №0428 от 16.09.1946 г. (дата письма 15.04.45 п/п 56264-Е). Нужно было бы написать в Лосевский военкомат, т.к. это военкомат призыва Егора. Но его давным-давно расформировали, где сейчас хранятся документы Лосевского РВК я не знаю, поэтому написала в вышестоящий обл.военкомат. Они, я думаю, перенаправят запрос куда надо. А может документы хранятся в этом самом обл.военкомате. Ждемс...
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 30 апр 2016, 03:19

Михаха писал(а):ПРИ ПОИСКЕ ПОЛУЧЕНЫ ОТВЕТЫ ИЗ ЦАМО И САНКТ-ПЕТЕРБУРГА.
"В штатно-должностных книгах учета офицерского состава 387 МСБ19 гв.СД за 1945г. Мл.лейтенант Дроздов НЕ ЗНАЧИТЬСЯ.
Других документов 387 МСБ необходимых для установления судьбы ДРОЗДОВА Е.И. на хранении нет"

Всё как-то перепутано.
1. Сведений о Дроздове в документах 387 МСБ из ЦАМО быть не должно, так как он не служил в данном медсанбате, а попал туда по ранению.
2. Отсутствие данной фамилии в списке умерших в 387 МСБ из ОБД, намекает на то, что Дроздова из медсанбата направили в тыловой госпиталь.
3. В запросе в ВМА нужно было указывать звание, ФИО, место службы, дату ранения и номер МСБ. Если по данному МСБ сохранились истории болезни и/или карточки раненых за данный период, то в таких документах можно найти ответ на вопрос: когда и куда раненый для дальнейшего лечения отправлен из медсанбата.
4. Опубликуйте ответ из ВМА и, если возможно, текст запроса в ВМА. Ситуация станет понятнее.


Саша неверно процитировал ответ ЦАМО. Вот он
20150121_Ответ ЦАМО на запрос от 02.11.14 о судьбе_Архивная справка, стр. 1.jpg

20150121_Ответ ЦАМО на запрос от 02.11.14 о судьбе_Архивная справка, стр. 2.jpg
20150121_Ответ ЦАМО на запрос от 02.11.14 о судьбе_Архивная справка, стр. 2.jpg (13.4 Кб) Просмотров: 27012

А это из архива ВМД
20150330_Ответ из Архива ВМД на запрос от 22.02.15_Архивная справка про Дроздова Ю.И..jpg

20150330_Ответы из Архива ВМД от 30.03.15 и 03.04.15.jpg


Егор не попал в 387 МСБ. А куда попал, я и пытаюсь выяснить. В наградном листе Ершова М.А. написано: "в ближайший медпункт". Ершов М.А. передал его в сознании медикам, Егор самостоятельно назвал медсестре свои ФИО. Соответственно Егора не могли записать в журнале учета раненых как "неизвестного". Из этого медицинского учреждения Егор написал письмо другу-односельчанину. Чтобы написать письмо тоже нужно быть в сознании))). На ОБД Мемориал есть список Лосевского РВК военнослужащих, разыскиваемых родственниками №0428 от 16.09.1946 г., где указана дата последнего письма письма (15.04.1945 г.) и номер полевой почты (56264-Е). Предполагаю, что это как раз то письмо другу, т.к. у семьи последнее письмо от 16.12.1944 г. п/п 24790. Не понятно 15.04.1945 - это дата отправки или дата получения? Если отправки, то получается 15.04.1945 Егор еще был жив и в сознании.
С полевыми почтами мне почти все ясно. Дроздов Е.И. С 06.10.1944 по 18.12.1944 воевал в должности командира 2 взвода 165 роты спецминирования (п/п 24790) 5 ГвМИБр, а с 25.12.1944 по 06.04.1945 – в должности командира инженерного взвода 6 МИБ (п/п 56264) 5 ГвМИБр. Литера Е вроде как принадлежала 3 роте. Именно в этой роте служил Ершов М.А. Возможно Егор отдал письмо Ершову для отправки. Если так, то Ершов мог отправить письмо не сразу, а через несколько дней, когда Егор уже был мертв. Эх, почитать бы это письмецо...
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 30 апр 2016, 03:27

Это Егор, по-моему, в курсантской форме
P1050150.JPG
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 30 апр 2016, 04:06

Есть у нас вот такое письмо ГУК 1972 г., где есть ссылка на приказ ОК 3-го Белорусского фронта №047 от 25.05.1945, в котором якобы сказано
что Дроздов Е.И. погиб 06.04.1945. Пыталась найти в Интернете текст этого приказа - безуспешно. Наверное только в ЦАМО можно его посмотреть.
19720118_Письмо  ГУК.jpg
19720118_Письмо ГУК.jpg (45.62 Кб) Просмотров: 27011
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 30 апр 2016, 04:18

"Михаха" ,скажите приведенного перечня для решения вопрос по ДРОЗДОВУ в ЦАМО достаточно. Или
необходимо еще ознакомиться с какими то документами.

В данном случае, когда документы батальона есть и в фонде самого батальона и в фонде бригады, рекомендуется заказывать обе описи. И искать по названию дела, в которых могут быть документы о потерях (убитые и раненые) и документы по учету личного состава. В ЖБД, оперсводках или донесениях штаба бригады за нужную дату (+/- несколько дней) могут быть сведения о количестве убитых и раненых. По книгам учета личного состава нужно определить, куда эти раненые были направлены. Например, в конкретный день было трое раненых. Один - Дроздов, предположительно направленный в 387 МСБ (не подтверждается документами). А двое остальных куда?
Надеюсь, я описал схему поиска не слишком коряво.

В 2014г. Виктору Федоренко (Хахол) удалось получить Инженерные донесения по батальону с 1.1.1945 по 10.4.1945. Среди этих донесений была строевая записка. В ней сказано:
"За 6-10 .04.1945г. батальон имеет потери личного состава:
1.Ранено и эвакуировано в санвзвод 5 Гв.МИБр:
а. рядовых ---------17 человек
б. сержантов -------2 человека
2.Ранено и эвакуировано в госпитали.
а. офицеров-----2 ( мл.л-т Дроздов и Хозяшев.)
б. рядовых -------3 человека
3. Убито:
а. офицеров -----1 ( гв.капитан Никифоров А.М.)
б. сержантов------1 человек
в. рядовых --------1 человек."
Если попаду в ЦАМО, нужно будет про Хозяшева искать информацию. В Интернете ничего не нашла про него. Ни имени, ни отчества, ни года рождения не известно.
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 30 апр 2016, 04:28

таня8 писал(а):Саша, вроде бы,все из списка награжденных были на тот момент живы.
http://forum-kenig.ru/download/file.php ... &mode=view


Таня, это не список награжденных, а приказ о представлении к награде. Дроздову Е.И. награда вручена не была.
20150129_Ответ ЦАМО на запрос от 02.11.14 о награждении_Архивная справка(орден).jpg
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 30 апр 2016, 05:31

таня8 писал(а):Доброго дня!
Бойцы, которые как раз были в 387 МСБ 19 гв. сд в это же время, что и Дроздов Е. Возможно, и Дроздов похоронен в этих же окрестностях, без указания данных.

ШАРАФУДИНОВ
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата выбытия 07.04.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402457011
Похоронен: пос. Куликово, Калинградской обл.

ЦАРЕВ
Имя Александр
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата выбытия 16.04.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402308066
похоронен пос. Люблино, Калининградской обл



387 МСБ 06.04.45 находился в Эльхдорфе (п. Куликово), вел захоронения в п. Романово; 13.04.45 находился в Корнитене (п.Люблино) и там же вел захоронения. На сайте may1945-pobeda.narod.ru есть в электронном виде поименные списки захороненых в п. Романово Зеленоградского района и в п. Люблино Светловского г.о. http://may1945pobeda.narod.ru/spravka0a.htm. Проверила. В п. Романово под №196 есть Дроздов, рядовой http://may1945pobeda.narod.ru/z-zelen_romanov.htm. Без имени, отчества, даты. Этот же список нашла на ОБД Мемориал, отсканированная версия с подписями и печатями http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 94&page=52. Там на странице 52 под №333 значится рядовой Дроздов. Судя по тому, что написано "рядовой", а не "красноармеец" можно предположить, что перезахоронен этот человек в Романово в послевоенное время, когда Красную армию уже переименовали в Советскую и все красноармейцы стали называться рядовыми. Считаю нужно попытаться выяснить где, когда, кем найдены останки этого бойца, в каком состоянии, были ли при нем личные вещи, медальон и т.п. подробности. Планирую написать запрос либо в облвоенкомат, либо в организацию, шефствующую над захоронением.
Шефствует над захоронением Муниципальное автономное учреждение "Культура" м.о. "Ковровское сельское поселение". У них есть сайт и электронная почта. Может на электронку сначала написать?
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 30 апр 2016, 17:47

Через сайт Бессмертного полка нашла внучку и правнучку Ершова М.А. http://moypolk.ru/node/248268
Внучка рассказала мне, что ее дед умер в 1973 году, а она родилась через несколько лет после его смерти, поэтому она ничего не знает про этот случай. Ее бабушка (жена Ершова М.А.) тоже умерла давно, в 1993 году и внучке ничего про это не рассказывала. Дети Ершова М.А. тоже ничего не слышали про раненого комвзвода, которого их отец вынес с поля боя.
Моя бабушка (сестра Дроздова Е.И.), когда в 70-х годах занималась поисками, каким-то образом нашла солдата, который вынес ее брата с поля боя, но его фамилию она уже теперь не помнит. Помнит, что он сказал: "Я сам лично доставил его в госпиталь (??? моя бабушка может путать госпиталь и медсанбат), Егор был в сознании, самостоятельно отвечал на вопросы медсестры." Ершов это был или еще какой другой солдат доподлинно неизвестно. Я просмотрела все наградные листы к приказу 28 ОТБр №010н от 17.04.45, больше никто кроме Ершова не упоминается вместе с раненым комвзвода. Но это ни о чем не говорит, солдат, которые тащили своего раненого командира, могло быть и двое.
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Саша Медведь » 30 апр 2016, 20:41

Здравствуйте , Виктория!

Виктория оставте пост о ДРОЗДОВЕ на сайте " Подземелья Кенигсберга "

http://forum.kenig.org/index.php

На предмет его захоронение в п.Романово и откуда он перенесен.
При этом сбросьте сканы документов которые ВЫ нашли.

С уважением САША.
Саша Медведь
Завсегдатай
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 07:46
Откуда: Верхнеднепровск- х. Базавлук

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 02 май 2016, 18:44

Спасибо! Сделаю.
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 02 май 2016, 19:31

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Еще одна деталь.
До 1947 года мать Дроздова Е.И. получала в сельсовете его офицерское жалование.
После получения извещения о гибели была еще одна выплата, но она (мать) честно призналась кассиру в сельсовете, что получила "похоронку" на своего сына и ей деньги не выдали. После этого выплат больше не было.
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Саша Медведь » 05 май 2016, 19:46

Здравствуйте, Виктория !

Виктория Иванова писал(а):Спасибо! Сделаю.


Виктория на сайте "ПОДЗЕМЕЛЬЯ КУЕНИГСБЕРГА" обратитесь к пользователю
с НИКом DiVo (зовут его Дмитрий). Он также имеет отношение к САЙТУ "ПРУССИЯ 39 "

http://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=53949

У него есть база данных погибших и захороненных в Калининградской обл.

http://www.prussia39.ru/memory/database.php

Виктор пока с ВАМИ связаться не сможет. У него проблеммы с ИНТЕРНЕТОМ.

ВАС поздравляем с праздником ПОБЕДЫ.
Здоровья,счастья и успехов ВАМ и всем ВАШИМ близким.

Цветут цветы и сочная трава.
Поют девчонки и летают птицы.
А где-то на могилах мурава.
И вдовы головы покрыли черным ситцем.

И у мужчин щемящая слеза
Из сердца к горлу комом подкатила.
Не надо прятать влажные глаза.
Мы знаем вашу гордость, вашу силу!

И даже много лет спустя,
Не смоют память, не забудут беды.
И потому, над временем летя,
Есть праздник мира, вечный день Победы!

Рожденный к жизни, крик твой громкий ждём.
Пусть жизнь приносит радость и беспечность.
Но свято помним тех, кто под огнём,
За наши жизни молча канул в вечность!



САША.
Саша Медведь
Завсегдатай
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 07:46
Откуда: Верхнеднепровск- х. Базавлук

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Иван Алексеев » 05 май 2016, 20:37

Виктория Иванова писал(а):Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Еще одна деталь.
До 1947 года мать Дроздова Е.И. получала в сельсовете его офицерское жалование.
После получения извещения о гибели была еще одна выплата, но она (мать) честно призналась кассиру в сельсовете, что получила "похоронку" на своего сына и ей деньги не выдали. После этого выплат больше не было.

Здравствуйте.
До этого она получать должна была возвратное пособие (военком должен был признать право на получение пособия). После извещения - пенсию. Все это, если она имела право.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6785
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 08 май 2016, 04:10

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Всем спасибо за советы и поддержку!
Поздравляю вас с наступающим Днем победы! Мира вам, здоровья и удачи, пусть дух этой великой победы воодушевляет вас и помогает в ваших поисковых работах и работах по увековечиванию памяти погибших воинов!

Саша Медведь писал(а):Здравствуйте, Виктория !

Виктория на сайте "ПОДЗЕМЕЛЬЯ КЕНИГСБЕРГА" обратитесь к пользователю
с НИКом DiVo (зовут его Дмитрий). Он также имеет отношение к САЙТУ "ПРУССИЯ 39 "

САША.


ОК. Спасибо, Саша!

С уважением, Виктория.
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 08 май 2016, 05:25

В ЦАМО звонила с 4 по 6 мая, либо трубку не берут, либо занято. Буду после 9 мая звонить.
Про медсанвзводы из ЦАМО пришел ответ, что "документы медсанвзводов в/частей по учету ранбольных имели непродолжительный срок хранения и в ЦАМО не сдавались". Так что медсанвзвод 5 ГвМИБр проверить не получится(((
Судя по сайту Почты России запрос в Воронежский ОВК получен адресатом 06.05.16. С нетерпением жду ответа.
Еще не писала, что в ноябре 2015 направляла запрос в Центр розыска и информации Российского красного креста (ЦРИ РКК). Пока нет ответа. Читала в интернете, что от них ответа можно ждать 3 года. У кого-нибудь был опыт общения с ЦРИ РКК? Они действительно так долго отвечают?
В сентябре 2015 направляла запрос в Военно-мемориальный центр ВС РФ. Ответили, что не обладают бОльшей информацией, чем на ОБД Мемориал, помочь ничем не могут.
В том же сентябре 2015 - запрос во Всероссийский информационно-поисковый центр «Отечество» (г. Казань). Ответа пока не получила.
На форуме Подземелья Кенигсберга один добрый человек кинул ссылку на Алфавитную книгу умерших и Книгу погребений госпиталя 4843 на ОБД Мемориал. Там есть Дроздов без имени, отчества и звания. Умер от ран 21.04.45. Примечание: доставлен из немецкого госпиталя без всяких документов в бессознательном состоянии. Похоронен: Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., г. Кенигсберг, северо-восточнее, 11 км, парк Вальдау, кладбище, могила № 5, место 2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35055250 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35055427
Хочу направить запрос в Архив ВМД (СПб), запросить выписку из истории болезни по раненому Дроздову. Подскажите, пожалуйста, какие еще документы и сведения можно там запросить?
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 02 июн 2016, 21:38

Аллилуйя! Дозвонилась в ЦАМО! Записали на посещение читального зала на 24.06.2016. Сказали "рабочее место" будет предоставлено мне на месяц, т.е. до 24.07.2016.
Получили ответ на запрос от Воронежского ОВК.
20160510_Ответ Воронежского ОВК на запрос о дате призыва, последнем письме, извещении о гибели.jpg
20160510_Приложение к ответу Воронежского ОВК_Извещение.jpg
20160510_Приложение к ответу Воронежского ОВК_Книга призыва.jpg

Письмо от солдата найти им не представляется возможным, дату призыва написали 30.08.1941 г. и приложили копию листа книги призыва, Дроздов Е.И. под №105 в самом низу страницы. Еще прислали копию извещения, только не ту что я просила. Я к запросу приложила копию заверенной копии извещения о гибели командира инженерного взвода мл. л-та Дроздова Е.И. 1947 г.(см. выше я его уже выкладывала здесь 29.04.2016), а они прислали копию извещения о пропавшем без вести красноармейце Дроздове Е.И 1946 г. Других сведений у них якобы нет. Думаю было 2 извещения. Одно пришло в Лосевский РВК в 1946 г. из Управления по учету потерь серж. и рядового состава (после того, как в этом Управлении получили из Лосевского РВК Списки военнослужащих разыскиваемых родственниками), другое - в 1947 г. из Управления по учету потерь офицер. состава. А вот на основании чего второе извещение было оформлено пока мне неясно.
Запрос в Архив ВМД (СПб) с просьбой предоставить копию мед. карты или выписку из нее по раненому Дроздову, проходившему лечение в госпитале 4843 отправила. На сайте Почты России пишут: получено 23.05.2016.
Виктория.
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 24 июн 2016, 21:18

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Пришел ответ из Архива ВМД.
20160610_Архивная справка из Архива ВМД о документах госпиталя 4843.jpg

Копию мед. карты или выписку из нее, как я просила, не прислали. Ответ оформили в виде архивной справки, где написали то, что я и так знаю из сканированных Алф. книги умерших и Книги погребений госпиталя 4843 на ОБД Мемориал (ссылку на них опубликовывала 08.05.2016).
Сегодня первый раз была в ЦАМО. Заказала документы, в понедельник поеду изучать.
Виктория.
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 06 июл 2016, 03:17

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Виктория Иванова писал(а):В том же сентябре 2015 - запрос во Всероссийский информационно-поисковый центр «Отечество» (г. Казань). Ответа пока не получила.


В июне 2016 г. получили ответ из ВИПЦ "Отечество": "Мы общественная организация и наши возможности в основном это поиск в общедоступных базах данных в Интернете. А как Всероссийский информационно-поисковый центр мы ведем сбор, обработку и хранение результатов работ общественных поисковых организаций на местах боев Великой Отечественной войны по поиску и захоронению непогребенных останков советских воинов.
К сожалению, в доступных базах данных дополнительных сведений о Дроздове Егоре Ивановиче мы не нашли."
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 06 июл 2016, 03:24

Виктория Иванова писал(а):Есть у нас вот такое письмо ГУК 1972 г., где есть ссылка на приказ ОК 3-го Белорусского фронта №047 от 25.05.1945, в котором якобы сказано
что Дроздов Е.И. погиб 06.04.1945. Пыталась найти в Интернете текст этого приказа - безуспешно. Наверное только в ЦАМО можно его посмотреть.
19720118_Письмо ГУК.jpg


В ЦАМО в документах ОК 3-го Белорусского фронта такого приказа не нашла. Сотрудники ЦАМО говорят: значит не сохранился.
Там вообще нет приказов. Списки потерь есть. Приказов нет.
Может я не там искала.
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-поиощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 06 июл 2016, 03:34

Михаха писал(а):Есть проблема. Свидетельство о рождении ДРОЗДОВА было в воде
Печать почти не читаема. Копию заверять не хотят. Посоветовал при посещении ЦАМО взять оригинал и ксерокопию
Возможно в ЦАМО дадут ознакомиться с "ЛИЧНЫМ ДЕЛОМ" Дроздова.

Думаю, что на младшего лейтенанта в ЦАМО не будет ни личного дела, ни карточки УПК. А для ознакомления с документами батальона подтверждение родства не нужно. Так что, если внучка - гражданка РФ, то она вполне может заказать любые документы из описи батальона.


Личное дело офицера проверили - ЕСТЬ!!!! Надеюсь послезавтра поеду его изучать. Свидетельство о рождении Дроздова Е.И. в оригинале показывала старшей читального зала, она сказала, что примет такое (с плохо различимой печатью). Все документы о родстве предоставляются в виде простых копий, оригиналы не требуются, нотариального заверения тоже не надо.
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 06 июл 2016, 05:37

В приказах по батальону нашла приказ №031 от 08.04.45 (по личному составу):
"Параграф 4. Убывших по ранению на излечение в 387 МСБ 19 Гв.СД п.п. 05267"А" мл. лейтенантов Дроздова Е.И., Хозяшева Г.И. и гв. рядового Юматова В.А.; в 144 МСБ 124 СД п.п. 18466 гв. рядового Куликова И.Н.; в 79 ПМП п.п. 28746 гв. рядового Цапок Г.И. исключить из списков батальона и снять со всех видов довольствия с 07.04.1945 года" (Ф.32381, о. 349415с, д. 40, кор. 969, л. 35)
Послезавтра постараюсь заказать документы 387 МСБ в ЦАМО, чтобы понять доехали ли Хозяшев и Юматов до медсанбата.
В интернете про Хозяшева ничего не удалось найти.
По Юматову есть наградной лист от 12.07.1944 на Подвиге народа http://podvignaroda.mil.ru/?#id=3113593 ... ilDocument (стр. 82/175)
Если это тот Юматов, конечно.
По Куликову пока не смотрела.
Цапок на ОБД Мемориал числится пропавшим без вести https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68474873
Так же на него есть наградные документы http://podvignaroda.mil.ru/?#id=3571042 ... ilDocument (стр. 161/188)

Надо бы по карте тех времен посмотреть месторасположение 387 МСБ, 144 МСБ, 79 ПМП на 06-07.04.1945. Могли всех этих раненых в одной санитарной машине (повозке) везти?
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 27 июл 2016, 05:08

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Закончилась моя работа в ЦАМО. Сразу скажу, ответа на главный вопрос я там не нашла.
Документов медсанбата 387 там нет, они в Санкт-Петербурге. К попросила объяснить мне что означает фраза в моей архивной справке ЦАМО 2015 г.: "В имеющихся списках личного состава, умершего в 387 ОМСБ 19 СД, за апрель 1945 г. Дроздов Е.И. не значится..." Мне объяснили что речь идет о списках личного состава дивизии, т.к. далее в скобках есть ссылка на фонд дивизии (ф. 1088, о.2, д.44, л.231). Т.е. эту фразу сотрудники ЦАМО написали на основании документов дивизии, а не документов медсанбата, как я думала.
Посмотрела Книгу учета безвозвратных потерь личного состава батальона ф.32381 оп. 349430с д. 7 кор. 970 (начата в 1941 - окончена 16.04.1945). Ни Дроздова, ни Хозяшева, ни Юматова и т.д. там нет.
В личном деле офицера в анкете в разделе "Автобиографические дополнения" написано: "06.04.45 убыл в госпиталь по ранению. Приказ 3 БелФ №047 от 25.05.45".
В конце личного дела подшита записка: "Мл. лейтенант Дроздов Егор Иванович убыл на излечение в 387 МСБ 19 Гв. СД (по ранению) 6 апреля 1945 г. Данных о месте пребывания нет." Подписал ее Зам.нач. 10 отдела Инженерного управления Бел.ВО подполковник Циндликт. 25.03.1946 г. Печать "Инженерные войска Барановичского ВО".
Приказ этот злосчастный №047 от 25.05.45 искала в ЦАМО в описи документов 3 БелФ и в описи документов БелВО. Не нашла. Сотрудники читального зала сказали: значит не сдавался такой приказ на хранение в ЦАМО. Так там нет и подобных приказов (близких по номеру и дате). Может не там искала.
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

Re: Дроздов Е.-помощь в поиске

Сообщение Виктория Иванова » 27 июл 2016, 05:37

Смотрела УПК: их там хранится 2, одна потрепанная старенькая, другая поновее. В обеих написано, что он командир саперного взвода в 165 роте спецминирования, в обеих отсутствует запись о переводе его в 6 ОМИБ (и в личном деле тоже нет такой отметки).
В одной УПК последняя запись в разделе "Служба в Красной армии":
"На излечении в госпитале по ранению. 3 БелФ (чей приказ) 047 (№приказа) 25.05.45 (дата приказа)"
В другой последняя запись в разделе "Служба в Красной армии":
"Убит. ГУК ВС (чей приказ) 01602 (№приказа) 30.06.47 (дата приказа)"

Последний приказ - это приказ об исключении из списков вооруженных сил
19470630_Приказ ГУК ВС СССР №01602 от 30.06.1947 об исключении из списков вооруженных сил, стр. 1.jpeg

19470630_Приказ ГУК ВС СССР №01602 от 30.06.1947 об исключении из списков вооруженных сил, стр. 11.jpeg


На ОБД Мемориал висит Донесение ОК 3 БелФ 1947 г., где Дроздов Е.И. также значится убитым 06.04.45
19470602_Донесение ОК Белорусского ВО №04419 от 02.06.1947_безвозвратные потери офиц.сост. 3 БФ_1 стр..jpg

19470602_Донесение ОК Белорусского ВО №04419 от 02.06.1947_безвозвратные потери офиц.сост. 3 БФ_30 стр..jpg
Аватара пользователя
Виктория Иванова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:15

След.

Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ольга48 и гости: 83