12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Иван Алексеев » 26 сен 2019, 21:03

Константин Б писал(а):Я правда, не понял, что вы имели в виду на счет номера документа.

Константин Б писал(а):
Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):старшина Клименко Иван Петрович, ком.взвода, 1913 г.р.

Он? https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e51107168/ 17 сд

Нет. Вот он https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e57637947/
Место рождения - Полтавская обл.
Дописано карандашом "Умер от ран 07.03.1944" (откуда информация??)
А до этого было написано, что пропал без вести и последнее письмо 28 августа из г.Кондрово. П/Я - 20. Литер только не "40", а "39".

Здесь донесение РВК 46-го года https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e57637947/ Эти донесения сверялись с картотекой потерь. Нашли карточку на Клименко, умершего от ран. Смотрите запись карандашом "Учтен 19994с". Это означает, что в карточке была ссылка на документ с входящим номером 19994. Вот этот документ с вх. номером 19994 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e55668467/ Я думаю, что это ошибка, и это не он - год рождения, имя, отчество матери...
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Иван Алексеев » 26 сен 2019, 21:35

Константин Б писал(а):Версии конечно можно выдвинуть разные.
Но если это тот самый Кирилл Илларионович, значит, он либо вышел из окружения, либо как-то в него не попал.

На него документов больше.
Документ, ссылка на который уже есть https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e77204002/
На первой странице приписка, отсылающая к приказу № 0698 от 26.08.1942. Такой приказ действительно был https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... az9177384/ Очень странно. Это приказ на генерал-майора Черняева. Приказ № 699 от того же числа это приказ на командармов Ершакова и Ефремова
На последней странице приписка про вх. 0776... Вот этот документ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie3257713/ на первой странице мы видим его входящий номер 07768 Отсюда и взята запись
Константин Б писал(а):В графе должность написано "резерв"? или это вариация "развед.взв."?

Резерв начсостава
Еще документ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie2989111/ Входящий номер 01309
Его копия https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie2971055/
И приказ об исключении, вытекающий из списка 01309 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z73978683/
Еще https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie1688937/

А полк все-таки 355. И это 1939 год. А вот перед войной по показаниям жены 18 артполк (не точно) и Мястково. Вот Мястково выводит на 14 отдельный пулеметно-артиллерийский батальон, который у него встречается в других документах.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Иван Алексеев » 26 сен 2019, 22:37

Константин Б писал(а):Что-то совсем ничего не вижу по
Константин Б писал(а):ВЗВОД 45мм ПУШЕК.
мл.л-т Кесенков Кондрат Иванович, ком.взвода, 1913 г.р.

На выбор два варианта https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z75023746/ Злынковский район
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z73982706/ Откуда не понятно
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 27 сен 2019, 16:22

Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):Что-то совсем ничего не вижу по
Константин Б писал(а):ВЗВОД 45мм ПУШЕК.
мл.л-т Кесенков Кондрат Иванович, ком.взвода, 1913 г.р.
На выбор два варианта https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z75023746/ Злынковский район
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z73982706/ Откуда не понятно
Я думаю, и одна, и другая ссылки подходят.
У меня местом рождения значится Орловская обл. Злынковский район в 1937—1944 годах он входил в Орловскую область.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z75023746/
37 сд действовала с начала войны на Зап.Фронте, к сентябрю практически прекратила существование и попадание в зап. полк было бы закономерно.
37-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
Если бы под рукой была Форма №1, там можно было бы прочесть про часть, из кот. прибыл командир. Вполне возможно это был бы 91 сп.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z73982706/
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Иван Алексеев » 27 сен 2019, 16:35

Константин Б писал(а):
Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):Что-то совсем ничего не вижу по
Константин Б писал(а):ВЗВОД 45мм ПУШЕК.
мл.л-т Кесенков Кондрат Иванович, ком.взвода, 1913 г.р.
На выбор два варианта https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z75023746/ Злынковский район
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z73982706/ Откуда не понятно
Я думаю, и одна, и другая ссылки подходят.
У меня местом рождения значится Орловская обл. Злынковский район в 1937—1944 годах он входил в Орловскую область.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z75023746/
37 сд действовала с начала войны на Зап.Фронте, к сентябрю практически прекратила существование и попадание в зап. полк было бы закономерно.
37-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
Если бы под рукой была Форма №1, там можно было бы прочесть про часть, из кот. прибыл командир. Вполне возможно это был бы 91 сп.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z73982706/

Правильно в наградном - Песенко Кондратий Иванович https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e18781728/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... l62615733/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e75288049/
И еще https://poisk.vid.ru/?p=10&view=letter& ... le=5289315
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 27 сен 2019, 16:36

Константин Б писал(а):
Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):Что-то совсем ничего не вижу по
Константин Б писал(а):ВЗВОД 45мм ПУШЕК.
мл.л-т Кесенков Кондрат Иванович, ком.взвода, 1913 г.р.
На выбор два варианта https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z75023746/ Злынковский район
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z73982706/ Откуда не понятно
Я думаю, и одна, и другая ссылки подходят.
У меня местом рождения значится Орловская обл. Злынковский район в 1937—1944 годах он входил в Орловскую область.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z75023746/
37 сд действовала с начала войны на Зап.Фронте, к сентябрю практически прекратила существование и попадание в зап. полк было бы закономерно.
37-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
Если бы под рукой была Форма №1, там можно было бы прочесть про часть, из кот. прибыл командир. Вполне возможно это был бы 91 сп.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z73982706/
смущает то, фамилии для соответствия моим записям должны были быть сильно искажены.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Иван Алексеев » 27 сен 2019, 16:51

Однозначно не скажешь. На мой взгляд, вероятность ошибки в первой букве фамилии больше, чем существующая вероятность того, что в Злынковском районе в 1913 году родились два Кондратия Ивановича (Песенко и Кесенков) - будущие командиры артиллеристы.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 27 сен 2019, 17:13

Иван Алексеев писал(а):Однозначно не скажешь. На мой взгляд, вероятность ошибки в первой букве фамилии больше, чем существующая вероятность того, что в Злынковском районе в 1913 году родились два Кондратия Ивановича (Песенко и Кесенков) - будущие командиры артиллеристы.
Да, но там не только первая буква, у одного еще и вторая, и у обоих отсутствует буква "в" в конце фамилии.
Внес обе фамилии в "шапку".
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 27 сен 2019, 17:20

Иван Алексеев писал(а):Здесь донесение РВК 46-го года https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e57637947/ Эти донесения сверялись с картотекой потерь. Нашли карточку на Клименко, умершего от ран. Смотрите запись карандашом "Учтен 19994с". Это означает, что в карточке была ссылка на документ с входящим номером 19994. Вот этот документ с вх. номером 19994 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e55668467/ Я думаю, что это ошибка, и это не он - год рождения, имя, отчество матери...
Спасибо за разъяснения! Цифру то я видел, а что означает не понимал.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 27 сен 2019, 17:48

Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):36 командиров ВЗВОДОВ.
мл.л-т Колупа(е/с)лов Федор Иванович, ком.взвода, 1913 г.р.
Колупа(е/с)лов Федор Иванович откуда родом?
Могилевская обл.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 27 сен 2019, 17:59

Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):36 командиров ВЗВОДОВ.
мл.л-т Гуманский (Тасман) Емельянович, ком.взвода, 1912 г.р.
Гуминский Томаш Емельянович https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 994509548/ 92 зсп, а затем https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e17204268/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... ie21550866 погиб (умер от ран) в 44-ом https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... l53764432/
Исправил в "шапке" Имя и букву в фамилии.
Что было до марта 42-го - не известно...
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 27 сен 2019, 18:18

Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):4 ПУЛЕМЕТН.РОТЫ.
лейтенант Лукьянцев Сергей Ермолаевич, ком.роты, 1910 г.р.
Лукьянцев Сергей Ермолаевич откуда родом?
Константин Б писал(а):12 командиров ПУЛЕМ.ВЗВОДОВ.
мл.л-т Март(а/и/ы)новский Николай Романович, ком.взвода, 1915 г.р.
Март(а/и/ы)новский Николай Романович откуда родом?
Оба - Могилевская обл.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 27 сен 2019, 18:25

Иван Алексеев писал(а):Гук Иван Никитович - пропал без вести
А что такое 4 отд. усу ? (12 азсп, 4 отд. усу) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e59645719/
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Иван Алексеев » 27 сен 2019, 18:33

Константин Б писал(а):
Иван Алексеев писал(а):Гук Иван Никитович - пропал без вести
А что такое 4 отд. усу ? (12 азсп, 4 отд. усу) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e59645719/

Четвертый отдел учетно-статистического управления, в котором документ создан.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Иван Алексеев » 27 сен 2019, 18:46

Мартиновский Николай Романович жив в 44-ом https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 991438747/
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 27 сен 2019, 23:52

Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):4 ПУЛЕМЕТН.РОТЫ.
мл.л-т Куленко Дмитрий Алексеевич, ком.роты, 1912 г.р.[/quot]Куленко Дмитрий Алексеевич из Краснодарского края? С ним не понятно.

Действительно непонятно.У меня записано Полтавская обл.
Очевидно что https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie2971112/ и https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e10710959/ это один и тот же человек.
Нашел https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e73744681/ 7 мсп в 7тд
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 28 сен 2019, 00:04

Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):12 командиров ПУЛЕМ.ВЗВОДОВ.
мл.л-т Смоляков Николай Игнатович, ком.взвода, 1910 г.р.
Смоляков Николай Игнатович. Возможно https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e54145719/ (сержант)
Да. Это он. Могилевская обл. Видимо был разжалван. 12 АЗСП https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie2841698/
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 28 сен 2019, 00:12

Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):12 командиров ПУЛЕМ.ВЗВОДОВ.
мл.л-т Королев Сергей Васильевич, ком.взвода, 1917 г.р.
Пропал без вести https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z74148332/
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 28 сен 2019, 00:30

Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):12 командиров ПУЛЕМ.ВЗВОДОВ.
лейтенант Менделеев Терентий Федорович, ком.взвода, 1909 г.р.
Менделеев Терентий Федорович ничего на него не вижу
Я ошибся с именем. Идентифицировал первые 2 буквы как "Те". Но поиск без имени тоже ничего не дал. Пробовал без года, по месту рождения - Могилевская обл. Два варианта получается:
1. Здесь годы рождения отличаются https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 994673908/ и https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e58054656/ (дата призыва 43-й, но м.б. это касается не первичного призыва?)
2. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 152442929/
Хотя буквы "И" и "А" едвали могут быть похожи на "Т"... И в обоих случаях рядовые.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 28 сен 2019, 00:48

Константин Б писал(а):СТРЕЛК.БАТ-ОН ПРИЕМНИК-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬ.
мл.л-т Този(н/к/ю) Антон А(к/р)сентьевич, ком.роты, 1903 г.р.
С годом рождения ничего не находится. Пробовал с местом рождения - Полесская обл.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 424424173/
Но в РККА с 44-го https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e23969747/
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Иван Алексеев » 28 сен 2019, 07:27

Константин Б писал(а):Два варианта получается:
1. Здесь годы рождения отличаются https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 994673908/ и https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e58054656/ (дата призыва 43-й, но м.б. это касается не первичного призыва?)
2. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 152442929/
Хотя буквы "И" и "А" едвали могут быть похожи на "Т"... И в обоих случаях рядовые.

Это, скорее всего, братья. Терентий мог быть еще одним братом.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 30 сен 2019, 11:20

Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):Два варианта получается:
1. Здесь годы рождения отличаются https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 994673908/ и https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e58054656/ (дата призыва 43-й, но м.б. это касается не первичного призыва?)
2. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 152442929/
Хотя буквы "И" и "А" едвали могут быть похожи на "Т"... И в обоих случаях рядовые.
Это, скорее всего, братья. Терентий мог быть еще одним братом.
Вот, это поворот. А ведь вполне такое могло бы быть! Иван Федорович тоже пропал б/вести.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 30 сен 2019, 11:33

Ничего не нашел по
Константин Б писал(а): СТРЕЛК.БАТ-ОН ПРИЕМНИК-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬ.
мл.л-т Този(н/к/ю) Антон А(к/р)сентьевич, ком.роты, 1903 г.р. - ??? - данных нет.
мл.л-т Пищалов Иван Захарович, ком.роты, 1909 г.р.
Пробовал разные варианты. С Пищаловым м.б. тоже фамилия не точная? Но уже в самой Форме№1, потому что у меня записана довольно уверенно. Место рождения - Могилевская обл.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 03 окт 2019, 15:15

Константин Б писал(а):БАТАЛЬОН ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИХ.
ст.л-т, Смирнов Тимофей Егорович, ком.бат-на, 1896 г.р.
В мае 45-го жив https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e26024142/
По-поводу попадания в "Вяземский котел" ничего не известно.
Возможно, с передачей имущества 175 ЗСП в нем и остался https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 530951499/
Призывался Вяземским ГВК. Место рождения - Смоленская обл.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 03 окт 2019, 15:23

Константин Б писал(а):БАТАЛЬОН ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИХ.
лейтенант Шевцов Николай Адамович, ком.роты, 1898 г.р.
М.б. он https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e75413188/
Больше ничего не вижу. Место рождения - Могилевская обл.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 03 окт 2019, 15:31

Константин Б писал(а):БАТАЛЬОН ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИХ.
мл.л-т, Любимов Иван Михайлович, ком.роты, 1913 г.р.
убит 27.02.1943 г. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie2440021/
Дослужился до ст.лейтенанта. Здесь капитан https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z77863559/
49 отд.стр.бр. - кажется кто-то из этого списка тоже воевал в этой части.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 03 окт 2019, 15:47

Константин Б писал(а):БАТАЛЬОН ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИХ.
мл.л-т Морозов Михаил Тимофеевич, ком.взвода, 1910 г.р.
М.б. он https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 512341608/ ???
Место рождения - Грузинская ССР, Цхал-Туба.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Денис » 21 янв 2020, 22:12

Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):
МЕДСЛУЖБА.
военврач 3р. Мамаев Дмитрий Дмитриевич, ст. врач полка, 1907 г.р.
военврач 3р. Асташев Лаврентий Д(митриевич?), ст. ветеренар полка, 1903 г.р.

Мамаев https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... l79525847/ освобожден из плена
На Асташева ничего не вижу
Константин Б писал(а):лейтенант Берман Иосиф Анисимович, ком.роты, 1913 г.р.
мл.л-т Карагодов Павел Алексеевич, зам.ком.роты, 1914 г.р.
лейтенант Чавдаев Виктор Ефимович, ком.взвода, 1919 г.р.
лейтенант Рябов Степан Ю(шечужев?), ком.взвода, 1921 г.р.
лейтенант Назаров Иосиф Ильич, ком.взвода, 1917 г.р.
лейтенант Матюхин Степан Иванович, ком.взвода, 1905 г.р.
мл.л-т Коско Иван Антонович, ком.радио взвода, 1915 г.р.

На Бермана лишь как на пропавшего без вести документы
Карагодов Павел Алексеевич
Возможно Караюдов Павел Алексеевич https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie3270424/ 209 сд возможно до 12 азсп
На Чавдаева лишь как на пропавшего без вести
На Рябова ничего не вижу
Назаров https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z74336697/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z74670665/ освобожден из плена. До этого считался пропавшим без вести в ноябре 41-го в 18 сд 16 армии. Он?
На Матюхина лишь как на пропавшего без вести
Косько https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z74763457/ Он? https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie3270125/ пропал без вести
Константин Б писал(а):
ВЗВОД ПВО.
мл.л-т Жит(п/ч)евич Игнат Федос., ком.взвода, 1911 г.р.

Житкевич Игнат Федосеевич https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie2990236/ Информация лишь о 100 сд. До 12 азсп?
Константин Б писал(а):БАТАРЕЯ 45мм ПУШЕК.
мл.л-т Бойко Григорий Иванович, ком.батареи, 1908 г.р.
мл.л-т Могила Леонид Трофимович, зам.ком.бат., 1915 г.р.
лейтенант Силаков Константин Никифорович, ком.взвода, 1902 г.р.
мл.л-т Хазов Павел Яковлевич, ком.взвода, 1912 г.р.

Бойко, Силаков лишь как пропавшие без вести
А вот это, похоже, Хазов https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e26481026/ воевал дальше, погиб в апреле 45-го в Пруссии.
Константин Б писал(а):МИНОМЕТНАЯ РОТА.
лейтенант Чегодаев Михаил Филиппович, ком.роты, 1907 г.р.
лейтенант А(?)нкинович Георгий П(еил/етр ?)ович, зам.ком.роты, 1905 г.р.
2 взвода 82мм МИНОМЕТОВ.
мл.л-т Бобылев Иван Васильевич, ком.взвода, 1915 г.р.
2 взвода 120 мм МИНОМЕТОВ.
лейтенант Мамой(ник/ино) Иван Петрович, ком.взвода, 1922 г.р.
лейтенант Манчур Афанасий Онуфриевич, ком.взвода, 1920 г.р.

Чегодаев https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... ie31989735 он?
Анкинович определяется как пропавший без вести, но https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e39300376/ и https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e28206008/ ефрейтор, младший сержант Анкинович Георгий Петрович из д. Грязино. Не понятно, лишь версии.
Бобылев откуда родом? Не он? https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e20246717/
Мамойлик https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e75868049/ 700 мсп?
Мамчур https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e57333684/ в/ч 9681 (226 мсп) до 12 азсп
Вложения
1.jpg
Берман Иосиф Анисимович
img0436.jpg
Денис
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 11:11

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Иван Алексеев » 26 янв 2020, 11:11

Денис писал(а):
Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):лейтенант Берман Иосиф Анисимович, ком.роты, 1913 г.р.

На Бермана лишь как на пропавшего без вести документы

Интересно, что приказ № 0131 от 21.09.1941 ЗВО (Западного военного округа, надо думать). Это подтверждает, что 12 азсп был зсп ЗапОВО до его расформирования.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Денис » 28 апр 2020, 14:51

Иван Алексеев писал(а):
Денис писал(а):
Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):лейтенант Берман Иосиф Анисимович, ком.роты, 1913 г.р.

На Бермана лишь как на пропавшего без вести документы

Интересно, что приказ № 0131 от 21.09.1941 ЗВО (Западного военного округа, надо думать). Это подтверждает, что 12 азсп был зсп ЗапОВО до его расформирования.
Денис писал(а):
Иван Алексеев писал(а):
Константин Б писал(а):
МЕДСЛУЖБА.
военврач 3р. Мамаев Дмитрий Дмитриевич, ст. врач полка, 1907 г.р.
военврач 3р. Асташев Лаврентий Д(митриевич?), ст. ветеренар полка, 1903 г.р.

Мамаев https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... l79525847/ освобожден из плена
На Асташева ничего не вижу
Константин Б писал(а):лейтенант Берман Иосиф Анисимович, ком.роты, 1913 г.р.
мл.л-т Карагодов Павел Алексеевич, зам.ком.роты, 1914 г.р.
лейтенант Чавдаев Виктор Ефимович, ком.взвода, 1919 г.р.
лейтенант Рябов Степан Ю(шечужев?), ком.взвода, 1921 г.р.
лейтенант Назаров Иосиф Ильич, ком.взвода, 1917 г.р.
лейтенант Матюхин Степан Иванович, ком.взвода, 1905 г.р.
мл.л-т Коско Иван Антонович, ком.радио взвода, 1915 г.р.

На Бермана лишь как на пропавшего без вести документы
Карагодов Павел Алексеевич
Возможно Караюдов Павел Алексеевич https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie3270424/ 209 сд возможно до 12 азсп
На Чавдаева лишь как на пропавшего без вести
На Рябова ничего не вижу
Назаров https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z74336697/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z74670665/ освобожден из плена. До этого считался пропавшим без вести в ноябре 41-го в 18 сд 16 армии. Он?
На Матюхина лишь как на пропавшего без вести
Косько https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z74763457/ Он? https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie3270125/ пропал без вести
Константин Б писал(а):
ВЗВОД ПВО.
мл.л-т Жит(п/ч)евич Игнат Федос., ком.взвода, 1911 г.р.

Житкевич Игнат Федосеевич https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie2990236/ Информация лишь о 100 сд. До 12 азсп?
Константин Б писал(а):БАТАРЕЯ 45мм ПУШЕК.
мл.л-т Бойко Григорий Иванович, ком.батареи, 1908 г.р.
мл.л-т Могила Леонид Трофимович, зам.ком.бат., 1915 г.р.
лейтенант Силаков Константин Никифорович, ком.взвода, 1902 г.р.
мл.л-т Хазов Павел Яковлевич, ком.взвода, 1912 г.р.

Бойко, Силаков лишь как пропавшие без вести
А вот это, похоже, Хазов https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e26481026/ воевал дальше, погиб в апреле 45-го в Пруссии.
Константин Б писал(а):МИНОМЕТНАЯ РОТА.
лейтенант Чегодаев Михаил Филиппович, ком.роты, 1907 г.р.
лейтенант А(?)нкинович Георгий П(еил/етр ?)ович, зам.ком.роты, 1905 г.р.
2 взвода 82мм МИНОМЕТОВ.
мл.л-т Бобылев Иван Васильевич, ком.взвода, 1915 г.р.
2 взвода 120 мм МИНОМЕТОВ.
лейтенант Мамой(ник/ино) Иван Петрович, ком.взвода, 1922 г.р.
лейтенант Манчур Афанасий Онуфриевич, ком.взвода, 1920 г.р.

Чегодаев https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... ie31989735 он?
Анкинович определяется как пропавший без вести, но https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e39300376/ и https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e28206008/ ефрейтор, младший сержант Анкинович Георгий Петрович из д. Грязино. Не понятно, лишь версии.
Бобылев откуда родом? Не он? https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e20246717/
Мамойлик https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e75868049/ 700 мсп?
Мамчур https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e57333684/ в/ч 9681 (226 мсп) до 12 азсп


Здравствуйте, Денис!
Очень рад, что тема пригодилась.
Я задавался тем же вопросом, гибель брата деда или все же плен?
А значит, гибель в плену до учета, или гибель под чужим именем?
Я писал куда-то в Германию, там данных не нашли.
Думаю, последний шанс - польские, смоленские и белорусские лагеря. Для этого и хотел обобщить максимально известную информацию, вот руки не доходят, работы много.
Если не трудно, скопируйте ваше написанное письмо мне в тему о 12 АЗСП.
Как минимум его увидят, и м.б. специалисты вам подскажут о его судьбе в 39-м или выдвинут версии о национальности.
Я не спец, так... дилетант.
На днях вернусь в тему и заполню оставшиеся фамилии в "шапке".
Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.
Отправлено: 01 апр 2020, 19:42
Денис

Здравствуйте, Константин! Спасибо Вам огромное даже за эту информацию! До этого я знал только что прадед был ком. роты, и пропал без вести в 41.по фотографии увидел, что связист, и потом гадал ком роты связи либо думал может стрелковой роты. А у Вас на сайте увидел список! Вот этот приказ о переводе в 229 и есть наверное стадия последняя,на которой нахожусь. Еще сейчас пытаюсь восстановить свидетельство о рождении моего деда, сына Иосифа Анисимовича. чтобы доказать родство и попытаться добраться к личному делу.
Вот что еще непонятно мне, он служил в Польше в 39 году, получается в уже оккупированной, если тут ошибки не закралось. Могло ли такое быть!?
Получается только два варианта-либо погиб, либо плен и тоже погиб до начала учета пленных. пленных наверное только на постоянном месте регистрировали? а в списках искать есть ли смысл? наверное в базах данных уже бы числился ?
Одно понятно-что это Вяземский котел! такие потери немыслимые!
И еще такой момент всегда думали мы что Иосиф Анисимович еврей, а в УПК написано -крымский татарин, не знаю даже какое этому объяснение, может ответ в том ,что до революции рожден, так было удобнее.
Еще раз -огромное Вам спасибо,Константин!
Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.
Отправлено: 25 мар 2020, 14:03
Константин Б

Добрый день, Денис.
К сожалению, большего, чем написано у меня в теме я не знаю.
Был только один журнал, с командирским составом 12 АЗСП, а куда они все попали не известно точно.
Вот приказ о вливании полка в 229 сд, я видел своими глазами, но как происходило конкретно... не известно.
Вполне возможно, что большое количество людей были направлены в другие части, кто-то мог и не успеть добраться в 229 сд.

А вы на какой стадии поиска?
Единственное где я не искал, это попробовать поискать информацию по КОНКРЕТНЫМ лагерям военнопленных, в которые попадали наши солдаты из вяземского котла. Т.е. так, "бегло" просматривал многие сайты, но не систематизированно.
Денис
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 11:11

ст.лейтенант Берман Иосиф Анисимович, ком.роты, 1913 г.р.

Сообщение Ольга48 » 28 апр 2020, 16:51

Добрый день!
Одно понятно-что это Вяземский котел! такие потери немыслимые!
И еще такой момент всегда думали мы что Иосиф Анисимович еврей, а в УПК написано -крымский татарин, не знаю даже какое этому объяснение, может ответ в том ,что до революции рожден, так было удобнее.

"крымский татарин" - ошибка заполнявшего УПК
"он служил в Польше в 39 году" - в РККА с 1932 года (нет противоречий)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2967020
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2977850
Снимок экрана 2020-04-28 в 16.59.16.png

Полагаю, если был плен, то недолгим. Именно из-за национальности.

судьба военврача
viewtopic.php?f=52&t=39872
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 16998
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: ст.лейтенант Берман Иосиф Анисимович, ком.роты, 1913 г.р

Сообщение Денис » 29 апр 2020, 19:59

Ольга48 писал(а):Добрый день!
Одно понятно-что это Вяземский котел! такие потери немыслимые!
И еще такой момент всегда думали мы что Иосиф Анисимович еврей, а в УПК написано -крымский татарин, не знаю даже какое этому объяснение, может ответ в том ,что до революции рожден, так было удобнее.

"крымский татарин" - ошибка заполнявшего УПК
"он служил в Польше в 39 году" - в РККА с 1932 года (нет противоречий)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2967020
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2977850
Вложение Снимок экрана 2020-04-28 в 16.59.16.png больше недоступно

Полагаю, если был плен, то недолгим. Именно из-за национальности.

судьба военврача
viewtopic.php?f=52&t=39872

Здравствуйте,Ольга! Возможно это ошибка заполнявшего УПК, но прабабушка, сказала что он был караим, есть такой этнос немногочисленный,история которого тесно связана с народами Крыма. Если был плен, то конечно вряд ли кто то вникал бы в такие тонкости,это понятно.
Вложения
img0435.jpg
Денис
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 11:11

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 08 май 2020, 20:29

Константин Б писал(а): БАТАЛЬОН ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИХ.
мл.л-т Данильченко Лука Иванович, ком.взвода, 1914 г.р.

воевал в 210 мсп 82 мсд https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e50484456/ ранен 23.01.42 г.
а уже в составе 1 гв.мсп 1мсд https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... az9168911/ погиб 27.02.42г.
есть фотокарточка https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-car ... er3121917/
попал он в Вяземский котел или нет, неизвестно - информации до 82 мсд не нашел.
82 мсд была переброшена под Можайск в октябре 1941г.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 08 май 2020, 20:36

Константин Б писал(а):БАТАЛЬОН ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИХ.
военврач 3р. Читаш(м)били Резо Александрович, врач, 1911 г.р.

выжил в ВОВ - 8 отд. тминбр РГК 3 БелФ https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 106711823/
дослужился до звания майора мед. службы, медаль "За оборону Москвы".
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 08 май 2020, 20:45

Константин Б писал(а):БАТАЛЬОН ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИХ.
врач Тихомирова Вера Константиновна, мл.врач, 1911 г.р.

в октябре 1944 г. жива https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 4247051/64 озадн РГК 3 БелФ
Допускаю, что при расформировании 12 АЗСП мед.персонал не был направлен в 229 с.д. или в другие части на передовой.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 08 май 2020, 20:57

Константин Б писал(а):БАТАЛЬОН ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИХ.
ст.военфельдш. Гаврош Наталия Никитич., фельдшер, 1899 г.р.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... z74740699/ - пропала б/вести.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 08 май 2020, 21:01

Константин Б писал(а):ПУНКТ МЕДПОМОЩИ.
военврач 3р. Кирпиленко Иван Минович, врач, 1915 г.р.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie4653834/ - пропал б/вести.
Место службы, 12 АЗСП , снова ЗапФ в подтверждение предположения Ивана Алексеева.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 08 май 2020, 21:25

Константин Б писал(а):ПУНКТ МЕДПОМОЩИ.
военфельдш. Пискунов Иван Васильевич, фельдшер, 1918 г.р.

Красноармеец, но дата и место рождения совпадает - Орловская обл.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... n66617247/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 301092312/
погиб в плену, 13.12.1943г. Лагерь Шталаг IX В
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 08 май 2020, 21:29

Константин Б писал(а):ПУНКТ МЕДПОМОЩИ.
врач Захаров Сергей Николаевич, мл.врач, 1896 г.р.

пропал б/вести - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie3260017/
награда 1947 г. https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e80311761/ капитан мед.службы 4 штурм. б-н 33 А 3 БелФ
( к сожалению, здесь только список, проверить по месту рождения или призыва нет возможности, но на сайте объединены в судьбу одного человека
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e80311761/ )
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 09 май 2020, 00:19

Константин Б писал(а):ПУНКТ МЕДПОМОЩИ.
??? Иванова Нина Ивановна, фельдшер, 1914 г.р.

Очень много совпадений по ФИО, оно и понятно - распространенные.
Вот самый подходящий вариант по дате и месту рождения - (Орловская обл. (к сожалению, я записывал только области, а можно было бы проверить г.Жиздра)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-car ... er5437566/
если вариант верен, то в декабре 42-го жива. Смущает звание - капитан мед.сл.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 09 май 2020, 00:27

Константин Б писал(а):ПУНКТ МЕДПОМОЩИ.
??? Пастухова Нина Васильевна, фельдшер, 1918 г.р.

пропала б/вести - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie3349533/
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 09 май 2020, 00:52

Константин Б писал(а):ПУНКТ МЕДПОМОЩИ.
??? Федосеев Иван Афанасьевич, фельдшер, 1897 г.р.

А вот здесь интересно.
май 42-го спец.лагерь НКВД https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... p33647989/ сообщается, что ЖИВ и направлен в ОВК
июнь 42-го тамбовский ОВК https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie69896585
("последнее место службы" 20 А 229 сд 212 запас. А полк )
212-й АЗСП был сохранен тем же приказом по фронту в составе 16А.
Полагаю, что имеет место ошибочная первая цифра "2". И тогда мы имеем еще одно подтверждение, что 12 АЗСП какой-то частью прибыл в 229 с.д. 20А.

Далее был направлен в 116 с.д. (II форм.) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 001261291/
А в книге памяти он значится, в мае 42-го пропавшим б/вести https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 411074907/
Здесь говорится что выжил https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_polit2890609/
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 09 май 2020, 01:04

Константин Б писал(а):военфельдш. Топор Федор Семенович, нач.аптеки, 1916 г.р.

Есть сводная информация с фотографией https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-car ... er9032399/ - пропал б/вести.
В 12 АЗСП видимо попал после расформирования 86 с.д. 19 сентября 1941 года.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 09 май 2020, 01:12

Константин Б писал(а):МАСТЕРСК.АРТ.СНАБЖ.
военфельдш. Голубц(о/е)в Сергей Дмитриевич, нач. мастер., 1920 г.р.

Подорвался на мине 05.04.1945г. в Литве. https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-car ... er2662844/
по 41-му году ничего не увидел.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Re: 12-й Армейский Запасный Стрелковый Полк.

Сообщение Константин Б » 09 май 2020, 01:44

Константин Б писал(а):БАТАЛЬОН ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИХ. / ХОЗ.ВЗВОД.
лейтенант Кори(ч/т)ев Семен Александрович, ком.взвода, 1908 г.р..

Фамилия КРОРОЧЕВ.
Был в 12 АЗСП, в феврале 43-го в 34 зсп https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 994885407/
Выжил в ВОВ.
Аватара пользователя
Константин Б
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:55

Пред.

Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 86