Подскажите как продолжить поиск

[Татьяна Бельтюкова]

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться, в дальнейших шагах!

Начали поиски нашего прадеда

Бельтюкова Александра Ивановича 1911г.р. уроженца Кировской области Зуевского района д. Чуваши.

Обратились в военный комиссариат Кировской области, получили ответ:
" числится в именном списке на младший начальствующий и рядовой состав, направленный для прохождения службы в 71 зап.стр. полк 27 августа 1942 г.
В январе 1944 г. пропал без вести.
Сведениями о ранениях и где воевал не располагаем.
Информация по награждениям отсутствует."

Почитав в интернете, о том что поиски начинают с "зацепок" типо: штампы, сослуживцы и т.д
Позвонили в военкомат !
Узнали,что призывался он и ещё 5 человек (но фамилии мне никто не даст т.к. это персональные данные)
И список о пропаже без вести от 1946 года, подписанный, начальником 6 полка Кошкиным и нач.2 отделения майором Сидоренко. Откуда присланный - не известно.

Вопрос:
1) Ехать в Киров и смотреть все наглядно ( список из 5 человек в составе которого прадед , я так понимаю, мы увидим и прочтем остальные фамилии, а дальше......?

2) Если в ЦАМО , то, какую информацию запрашивать, там?

Писем с фронта -нет
Хочу найти хотя бы фотографию, где они могут быть ( личное дело, удостоверения)

[Иван Алексеев]

Здравствуйте.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie4632195/
Смотрите, сравнивайте.

[Татьяна (Вагай)]

Фамилия Бельтюков
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва 22.08.1942 Бельский РВК, Кировская обл., Бельский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 672
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65892523

[Виктор Юрьевич]

Информация из Донесения о безвозвратных потерях от 10.04.1943 г.
ID 4632195
Фамилия БельтИков
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата и место призыва __.__.1942, Бельский РВК, Кировская обл., Бельский р-н
Последнее место службы 126 СД
Воинское звание красноармеец, 550 сп
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 14.12.1942 г.
Место выбытия – Калмыцкая АССР, Сарпинский улус, Шарнутовский с/с, с. Шарнутово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 545
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4632195
Начало Списка потерь 550-го стрелкового полка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4631928&p=11
Жена Бельтикова (имя и отчество не указаны), Кировская обл., Бельский р-н, д. Чуваши.

Информация из Книги Памяти
ID 403421966
Фамилия БЕЛЬТЮКОВ
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата выбытия 08.01.1944 г.
Книга памяти. Кировская область. Том 13.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403421966
+++++++++++++++++++++++++++++++++

71-й запасной стрелковый полк 34-я запасная стрелковая бригада, город Слободской
Кировская область.
Штаб 34-й запасной СБР все время находился в г. Кирове, по ул. Энгельса, д. № 7.

[Татьяна (Вагай)]

В послевоенном донесении указано, что связь прекратилась в октябре 43-го...

[Татьяна (Вагай)]

Из протокола заседания бюро Кировского обкома ВКП(б) от 11 августа 1941 года о размещении запасной стрелковой бригады (особая папка):

«Запасную стрелковую бригаду расквартировать:

В городе Кирове – управление бригады, особый отдел, прокуратуру, артиллерийский полк, саперный батальон, батальон связи.
В городе Слободском – два стрелковых полка.
В городе Котельниче – один стрелковый полк.
Для размещения воинских частей бригады в городе Кирове закрепить следующие здания:

Военных городков - №3 по улице К. Маркса, №6 по улице Большевиков, №18 и 8 по улице Большевиков, 38.
Театра юного зрителя.
Кинотеатра «Прогресс».
Клуба пионеров и школьников.
Культорга ( для комполитсостава).
Курсы санитаров, размещаемые в клубе пионеров и школьников, перевести в село Макарье, отведя под них здание Макарьевской школы.

Авиашколу разместить в отведенном фонде в поселке Порошино, селе Талица и селе Макарье, отведя для этого дополнительно двухэтажное каменное здание детского дома в поселке Порошино.

Детский дом перевести в один из районов области.

Основное размещение двух стрелковых полков в городе Слободском произвести на базе военных городков и других помещений ранее отведенных под размещение воинских частей в городе Слободском и поселке Ленинское. Выделить дополнительно здания для размещения в городе Слободском двух распределительных батальонов на 1000 человек и комполитсостава на 300 человек».

(ГАСПИКО, ф. П-1290, оп.115, д.5, л.78-80).



Из протокола заседания бюро Кировского обкома ВКП(б) от 18 августа 1941 года (особая папка):

«Отметить, что командование 34 запасной стрелковой бригады к выполнению приказа об отправке маршевых батальонов отнеслось формально, и ходом отправки эшелона по существу не руководила.

В результате неорганизованности бойцы 1 батальона на станцию погрузки ушли без обеда и ждали другие батальоны более 8 часов. Напились поголовно пьяными и ряд их вели себя непристойно, а один красноармеец даже попал под поезд.

Командование и политруки батальона проявили растерянность и не сумели организовать бойцов и пресечь недостойное звания воина Красной Армии поведение красноармейцев».

(ГАСПИКО, ф. П-1290, оп.115, д.5, л.88).


Из протокола заседания бюро Кировского обкома ВКП(б) от 15 апреля 1942 года (особая папка):

«Бюро обкома признает состояние дисциплины, боевой и политической подготовки в 14 запасном полку 34 запасной стрелковой бригады (город Слободской) неудовлетворительным. В полку имеются случаи дезертирства, массовых самовольных отлучек, пьянства, драк и хулиганского поведения бойцов и командиров в общественных местах и даже на занятиях. Не единичны факты обворовывания и избиения местного населения, доходящие в отдельных случаях до прямого бандитизма».

(ГАСПИКО, ф. П-1290, оп.115, д.7, л.102).
https://rodnaya-vyatka.ru/blog/3633/107444

[Татьяна Бельтюкова]

Спасибо, но все эти ссылки мы смотрели и разобраться в них не смогли поэтому и просим помощи! т.к .
По 1 варианту ( подвиг народа): он погиб 14.12.1942, в Калмыцкая АССР......откуда это взято , ( в документе мне кажется написано ,что то другое не могу разобрать) и жена Бельтикова, тоже с трудом читается, можно буквы и под другую фамилию подогнать...

А по второму варианту , (книга памяти и обд мемориал) написано что связь с Марией Васильевной ( так ее и звали) прекратилась в 10.1943
Какая может быть связь до 43 года ,если он пропал без вести ( по первому варианту) в 42 году.

Ничего не понятно! Нам!

[Сергей Карельский]

Здравствуйте!
14.12.1942 года он пропал без вести в районе хутора Ш(непонятная запись) Сталинградской области. Калмыкия ошибка оператора Элар. У других есть запись село Дарганов Сталинградской области и тд.
Если связь с ним была до октября 1943, то значит он не погиб 14.12.1942. А продолжил воевать и погиб уже позже.
А запись пропал без вести 14.12.1942 появилась в связи с выбытием его из части на неизвестное время. Возможно был ранен, отстал от части(там их целое донесение) и тд.

[СЕРГЕЙ ХОХЛОВ]

В послевоенном донесении указано, что связь прекратилась в октябре 43-го...

Здравствуйте!
А если сотрудники военкомата перепутали год?

[Татьяна Бельтюкова]

Про название( хутор Ш) об'яснили - спасибо!
А что дальше .....
Ну, выбыл он куда-то, отстал от части , и продолжил службу уже в составе другой части?
Какой? Как можно проследить боевой путь, именно, бойца?
Где все -таки был его последний бой?

А может и не бой, может дезертир?
Татьяна Вагай сообщение об ( особой папке):
После прочтения бросилось в глаза , только случаи хулиганства, бандитизм воровство и тд
Семью ,выслали из Кирова, почему....? родственников уже не спросить, но ,что если б сбежал или это уже совсем другая история.....

Вы, извините, но мы как первоклассники в этой теме , познаем всё с нуля, поэтому возможны примитивные или дурацкие вопросы
Спасибо за понимание

[Сергей Карельский]

Последние реальные данные о Бельтюкове датированы 14.12.1942 из 550 сп 126 сд. Следовательно надо смотреть документы этого полка в цамо. Возможно в них будет указана дальнейшая судьба Бельтюкова. Больше вариантов никаких нет.

[Татьяна Бельтюкова]

Про ЦАМО, можно ещё поподробнее узнать, может ньюансы, какие.
Приезжаем, делаем запрос на информацию по ( 550сп 126сд)
На следующей день разбираемся в читальном зале с этой информацией. Поняли с сайта ЦАМО , так.
А что мы конкретно можем там найти?
Там описан боевой путь, когда и какие были сражения и может быть расписано по фамилиям, кто когда куда - выбыл?

И как подтверждать родственную связь, если человек ,который будет заниматься не родственник?

[Татьяна (Вагай)]

Добрый день!
Есть ещё вот такая запись:

Фамилия
Бельтюков
Имя
А.
Отчество
И.
Название ВПП/ЗП
194 азсп
Дата убытия
Между 01.01.1943 и 01.03.1943
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8489
Номер описи источника информации
410269с
Номер дела источника информации
38
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984384846

194 армейский запасный стрелковый полк был в подчинении 51 армии, так же как и 126-я стрелковая дивизия

[Татьяна (Вагай)]

Просто как вариант, ничего не утверждая...

Фамилия Бильтюков
Имя Александр
Отчество Иванович
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 09.10.1943
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Кировоградская обл.
Место захоронения Светловодский р-н, с. Озера, центр села
Могила могила 279
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83761194

[Татьяна (Вагай)]

Просто как вариант, ничего не утверждая...

Фамилия Бильтюков
Имя Александр
Отчество Иванович
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 09.10.1943
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Кировоградская обл.
Место захоронения Светловодский р-н, с. Озера, центр села
Могила могила 279
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83761194

Нет, не наш вариант... нашла всё-таки донесение на этого мл. лейтенанта

Фамилия Бельтюков
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Кировская обл., Сучанский р-н, дер. Воробьевка
Последнее место службы 7 возд. дес. гв. див.
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.10.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Кировоградская обл., Ново-Георгиевский р-н, д. Старо-Липово, северо-западнее, 500 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 144
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2735420

[Татьяна Бельтюкова]

Читали и радовались, сначала, неужели так легко...раз и нашли.
Но все равно, Спасибо большое ,что участвуете.

[Татьяна (Вагай)]

Добрый день!
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что эта вот информация точно относится к вашему прадеду

Фамилия Бельтиков
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата и место призыва __.__.1942, Бельский РВК, Кировская обл., Бельский р-н
Последнее место службы 126 СД
Воинское звание красноармеец, 550 сп
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 14.12.1942 г.
Место выбытия – Калмыцкая АССР, Сарпинский улус, Шарнутовский с/с, с. Шарнутово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 545
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4632195

Шарну́т (калм. Шарнуд) — поселок в Сарпинском районе Калмыкии, центр Шарнутовского сельского муниципального образования.

В 1931 году Шарнут-Чоносовский хурул был закрыт[5]. Перед депортацией на территории Шарнутского сельсовета действовали колхозы имени Сталина и имени Чкалова. В соответствии с указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 27 декабря 1943 года «О ликвидации Калмыцкой АССР и образовании Астраханской области в составе РСФСР» Калмыцкая АССР была упразднена, территория Сарпинского района (в том числе территория Шарнутского сельсовета) отошла к Сталинградской области. Колхозы, действовавшие в Шарнуте, были объединены в совхоз № 7 «Донбасс». В 1955 году указом Президиума Верховного Совета РСФСР с центром в посёлке Шарнутовский был образован Степновский сельсовет (совхоз «Степной»)[6].

Фамилия
Бельтюков
Имя
А.
Отчество
И.
Название ВПП/ЗП
194 азсп
Дата убытия
Между 01.01.1943 и 01.03.1943
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8489
Номер описи источника информации
410269с
Номер дела источника информации
38
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984384846

Следовательно, дальнейший поиск нужно направить конкретно по 126 стрелковой дивизии, возможно, из 194-го азсп ваш прадед был отправлен в свою часть. Также из армейского запасного стрелкового полка его могли направить в другие части 51 Армии, в том числе и в армейскую штрафную роту, которая была при 302 стрелковой дивизии.

51 армия на 01.01.1943 г.
87, 91, 126, 302 сд, 76 УР
491, 492, 665, 1246 иптап, 125 минп, 486 аминп, 2, 51 и 80 гв. мп, 373 д-н (90 гв. мп), 2 зенад (1069, 1113, 1117 зенап), 77 гв. зенап
3 гв. мк (7, 8 и 9 гв. мбр, 41 и 42 гв. тп, 61 мцб, 44 оабрб, 334 огв. мдн), 13 тк (13 тбр, 17, 61, 62 мбр), 56 тбр
205, 275 оиб

73 (она же 2) отдельная штрафная рота 51 армии
(при 302 стрелковой дивизии)
Переименована из ошр 51 А (при 302 сд) 17.11.42 г. 17.11.42-8.12.42 Переименована в 69 ошр 51 А 8.12.42 г.

69 отдельная штрафная рота 51 армии
Переименована из 2 (она же 73) ошр 51 А (при 302 сд) 8.12.42 г. 8.12.42-31.1.43 Переименована в 163 ошр (I) 51 А 31.1.43 г.

163 отдельная армейская штрафная рота 51 армии
I формирование
Переименована из 69 ошр 51 А 31.1.43 г. 31.1.43-20.5.44 Расформирована

Если брать во внимание, что связь вашего прадеда с родными прекратилась в октябре 1943-го, то в это время 51 Армия была задействована в Мелитопольской операции, которая проводилась с 26 сентября по 5 ноября 1943 года. Затем участвовала в освобождении Крыма.

[Татьяна Бельтюкова]

194 азсп
Дата убытия
Между 01.01.1943 и 01.03.1943

Подскажите ещё пожалуйста, почему может быть такой большой временной промежуток?
Для осмысления информации.
Если- было ранение, то и лечили наверное дольше, чем если б сбежал- ловили.

И ещё вопрос: есть информация, от одного из родственников,что высылали их как врагов народа.
Значит имеет смысл начать с штрафной роты, т.е с 302 СД? Или все таки с 126 СД?

И якобы ,когда их вывозили проходил мимо сослуживец и сказал: "Как же так , ведь я сам видел как он в танке горел"
Но он же не танкист и в танке априори, не может быть...?

Это только одна из версий ,по другой они сами уехали к брату на Урал.

[Сергей Карельский]

Я не уверен что Бельтюков из 194 азсп - это искомый.

Но на всякий случай.

Фамилия
Кудояров
Имя
И.
Отчество
И.
Название ВПП/ЗП
194 азсп
Дата убытия
Между 01.01.1943 и 01.03.1943

Фамилия
Кудояров
Имя
Иван
Отчество
Иванович
Воинское звание
ст. сержант
Название ВПП/ЗП
194 азсп
Дата убытия
23.03.1943
Куда убыл (название)
91 сд

Надеюсь намек понятен.

[СЕРГЕЙ ХОХЛОВ]

Здравствуйте!

Вот этот солдат тоже вместе с ними пропал без вести.
Кирдяшев Василий Кирилович
Сержант __.__.1909 Саратовская обл., Золотовский р-н, д. Паталово , Место службы: 91 сд. Донесение о потерях
Убит 04.11.1943 Украинская ССР, Николаевская обл., Каховский р-н, с. Перекоп.

Смотрел еще одного, оказался в 305 сд.

[Татьяна (Вагай)]

Здравствуйте!

Вот этот солдат тоже вместе с ними пропал без вести.
Кирдяшев Василий Кирилович
Сержант __.__.1909 Саратовская обл., Золотовский р-н, д. Паталово , Место службы: 91 сд. Донесение о потерях
Убит 04.11.1943 Украинская ССР, Николаевская обл., Каховский р-н, с. Перекоп.

Смотрел еще одного, оказался в 305 сд.

Ещё один боец из того же донесения, который прошёл через 194 азсп и был направлен обратно в 126 сд

Фамилия Гончаров
Имя Григорий
Отчество Михайлович
Дата и место призыва __.__.1942, Берцовский РВК, Саратовская обл.
Последнее место службы 126 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 14.12.1942
Место выбытия Сталинградская обл., Котельниковский р-н, Даргановский с/с, х. Дарганов
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 545
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4632167

Фамилия
Гончаров
Имя
Г.
Отчество
М.
Название ВПП/ЗП
194 азсп
Дата убытия
04.03.1943
Куда убыл (название)
126 сд
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8489
Номер описи источника информации
410269с
Номер дела источника информации
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984387653

[Татьяна (Вагай)]

И ещё из этого же донесения. Думаю, что направление поиска всё-таки правильное. Только вот у Бельтюкова не указано, куда он выбыл, впрочем, не у него одного

Фамилия Бойко
Имя Георгий
Отчество Илларионович
Дата и место призыва __.__.1942, Кокандский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Кокандский р-н
Последнее место службы 126 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 14.12.1942
Место выбытия Калмыцкая АССР, Сарпинский улус, Шарнутовский с/с, с. Шарнутово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 545
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4632192

Фамилия
Бойко
Имя
Г.
Отчество
И.
Название ВПП/ЗП
194 азсп
Дата убытия
17.02.1943
Куда убыл (название)
302 сд
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8489
Номер описи источника информации
410269с
Номер дела источника информации
38
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984385493

[Леконцев]

И ещё вопрос: есть информация, от одного из родственников,что высылали их как врагов народа.
Значит имеет смысл начать с штрафной роты, т.е с 302 СД? Или все таки с 126 СД?

Здравствуйте!
Непонятно о какой высылке Вы говорите - кого, куда и когда?

[Татьяна Бельтюкова]

Одна из его ( Бельтюкова), дочерей говорила ,что их с матерью выслали из Кировской области, после того как отца забрали на фронт. Но ей на тот момент было 2 года.
Но все остальные, всегда говорили ,что они переехали к его брату.
Вот и зацепились за эту информацию.

[Леконцев]

Призван в августе 1942 г. Бельским РВК (по месту жительства).
По послевоенному донесению от 11.09.1946 г., на розыск подано женой тоже в этот же Бельский РВК по месту ее жительства на тот момент.

[Татьяна Бельтюкова]

Ого ! Спасибо, развеяли миф!
Очень благодарны, за информацию!

[Татьяна Бельтюкова]

А как вы это узнали?

[Леконцев]

Фамилия Бельтюков
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва 22.08.1942 Бельский РВК, Кировская обл., Бельский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 672
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65892523

Вот это донесение, выложено Татьяной Вагай ранее в теме.
Посмотрите страницу с записью о нем, каким военкоматом и когда призван, здесь же указано местожительство жены.
На первой странице Донесения (пролистайте) указан военкомат и дата составления.

[Татьяна Бельтюкова]

Всё изучили, но так и не поняли ,где написано ,что подано на розыск - женой?
Или в послевоенный период, такие списки присылали только тем ,кто искал?

[Сергей Карельский]

Всё изучили, но так и не поняли ,где написано ,что подано на розыск - женой?
Или в послевоенный период, такие списки присылали только тем ,кто искал?

Ну ведь написано - жена Мария Васильевна.
Списки составлялись так. Работники военкомата после войны ходили по домам и проводили дворовой опрос. Спрашивали у жильцов, кто у них из родственников не вернулся с войны. Со слов опрашиваемых родственников и записывали не вернувшихся с войны. В вашем случае указано кого опрашивали - жена Мария Васильевна. Дата донесения 11 сентября 1946 года. Следовательно опрашивали летом и в начале сентября 1946 года.

[Татьяна Бельтюкова]

Жена - написана в графе ," ближайшие родственники"
Откуда нам знать, что это родственники ,которые подали на розыск....
Спасибо за разъяснения- очень интересно...

[Сергей Карельский]

Дело в том, кто отвечал на вопросы анкеты, того и записывали. Отвечали бы, например мать, отец, брат, сестра или дети, то они бы были записаны в родственниках. Если у пропавшего/погибшего не было родственников, то и в списки подворового опроса он и не попадал. Так и навсегда исчезло много людей погибших на войне. Некому о них было вспомнить.
Работники военкомата ходили по домам, собирали анкеты. Потом в военкомате все проверялось. Дату пропажы ставил военком. Последняя весточка + 3 месяца. В вашем случае получается последняя весточка в октябре 1943 года. + 3 месяца и получилось январь 1944. Так же в военкомате проверяли, есть ли компрометирующие материалы. Раз ничего по этому поводу не написано - значит их не было. Потом составлялись списки, те которые в обд.
Примерно так все происходило.

[Сергей Карельский]

Списки подворового опроса составлялись еще и для того, что бы назначить пенсии малолетним детям пропавших без вести. На погибшего на фронте приходила похоронка. Она и была основанием для назначения пенсии. На пропавших без вести никаких похоронок в большинстве случаев не было. Поэтому был и придуман подворовой опрос. А вашем случае малолетним детям Бельтюкова пенсия по потере кормильца должна была быть назначена в сентябре 1946 года. Не раньше.

[Татьяна Бельтюкова]

Да, в семье такие разговоры и ходили, (что до 46 года не было никаких известий)
И ждала прабабушка его потом, всю жизнь, даже переезжать не хотела!

Более чем подробно, спасибо, как для первоклассников!

[Сергей Карельский]

В 1946 году Бельтюкова официально признали погибшим на войне. Назначили какие/никакие льготы, пенсии и тд.
При этом время и место гибели остается неизвестным до сих пор.