Нужна помощь. определение в\ч

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Нужна помощь. определение в\ч

Сообщение Евгений8725 » 11 янв 2019, 17:47

Добрый день, прошу помощи в поисках.
Не так давно на сайте ОБД мемориал, нашел информацию по своему родственнику:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300288087
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65848018
Теперь стало понятно, что с ним случилось в годы войны (погиб в плену).
Остался невыясненным один вопрос - это его воинская часть. В лагерной карточке написано 66-66 Arb R. Arb R - как мне удалось выяснить - это Рабочий Полк. А что такое может быть 66-66? Буду рад любой информации. Спасибо.
Вложения
images3 (2).jpg
Евгений8725
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 дек 2018, 11:05

Дублиница Федосей Никитич 1911 г.р. погиб в плену

Сообщение Ольга48 » 11 янв 2019, 19:33

Здравствуйте!
У земляка, призванного в тот же день, указан "535 отдельный рабочий батальон"

Фамилия Жакун
Имя Ефим
Отчество Миронович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва 25.06.1941 Домбровицкий РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Домбровицкий р-н
Последнее место службы 535 орб
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59918040
Снимок экрана 2019-01-11 в 19.47.34.png

Возможно, и у Дублиницы Ф.Н. тоже рабочий батальон, но с искажённым номером. Плен это стресс. Вопрос и к месту пленения "Базан", это что ?
(Станиславская обл., Базанский р-н, с. Базан)
(Черниговская обл., Ново-Басанский р-н)
Начало войны, большое количество трудоспособного населения направлялось на строительство оборонительных сооружений.
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 15169
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Нужна помощь. определение в\ч

Сообщение Леконцев » 11 янв 2019, 19:44

Здравствуйте!
Не рассматривали вариант как 66 отдельный рабочий батальон 37 Армии?

Информация из документов, уточняющих потери
I
Фамилия Вилыкодный
Имя Митрофан
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Дата и место призыва
Последнее место службы 37 А 66 раб. бат.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65527174
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Нужна помощь. определение в\ч

Сообщение Сергей Карельский » 11 янв 2019, 20:03

Здравствуйте!
Судя по военнопленному со следующим лагерным номером - Базан - это где то под Черниговым. У того место пленения указано Чернигов, при той же дате пленения.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Нужна помощь. определение в\ч

Сообщение Евгений8725 » 12 янв 2019, 13:20

Я тоже больше склонялся к Старой\Новой Басани в Черниговской области, но меня смущает, что на день пленения эти села были в тылу нашей армии (примерно 70 км восточнее Киева).
Евгений8725
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 дек 2018, 11:05

Re: Нужна помощь. определение в\ч

Сообщение Олег » 12 янв 2019, 17:34

Здравствуйте!
А я склоняюсь к тому, что 66-66 - это номер в/ч. Не могу найти объяснение, но у многих в карточках военнопленных июня-июля 41 года часто встречаются именно такие записи. Возможно, бойцы называли или показывали записанные у себя номера для отправки писем: 66-66 или 66/66.
Но "Справочник условных наименований воинских частей (учреждений) в 1939-1943 годах" такого номера 6666 не выявляет.
http://www.soldat.ru/v_ch.html

С уважением, Олег
И за победу в той войне – Спасибо тебе дед!
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: СПб - Великий Новгород - Псков

Дублиница Федосей Никитич 1911 г.р. погиб в плену

Сообщение Ольга48 » 16 янв 2019, 17:18

Добрый день!
Рабочий полк?? Едва ли.
Возможно, что Artillerie-Regiment (Art.Reg.) читается как Arb.R.
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Рогачев 66 АП (66 ГАП 61 СД)
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 20690
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300345299

Проработайте этот вариант, возможно есть созвучный населённый пункт (место пленения).
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Базан (?) 66-66 АП
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 16141
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300288087

Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин 66 АП
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 4057
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300030006

Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Гомель 66 АП
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 39946
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300507047

Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Рогачев 66 АП
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 14986
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561452

Дата пленения 15.08.1941
Место пленения ? 66 АП
Лагерь шталаг 324
Лагерный номер 28327
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300651469

Дата пленения 15.08.1941
Место пленения Кричев (?) 66 АП
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 3828
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300027035

Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Султановка (?) 66 АП
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 40417
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300557794

Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Салтановка (?) 66 ГАП
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 2229
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300270171

Между ЖЛОБИН и ГОМЕЛЬ есть нас/пункты: Солтановка, Кривск, Боцунь.
...кроме малого кольца, врагу удалось замкнуть более широкое, в котором оказались 61-я и 154-я сд, входившие в состав 63 корпуса в тот момент, артиллерия и штаб корпуса.
Таким образом, основные силы корпуса к 16 августа оказались в клещах в районе юго-восточнее Жлобина. Из окружения вышли только отдельные группы.

Нахождение в составе 61 СД документально вряд ли удастся проверить.
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 15169
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Нужна помощь. определение в\ч

Сообщение Сергей Карельский » 16 янв 2019, 19:29

В карточке после Arb. стоит буква R. а не Р. А то и В можно притянуть, но это навряд ли.
Если увеличить картинку, это отчетливо видно.
Я за рабочую роту или батальон.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Нужна помощь. определение в\ч

Сообщение Ольга48 » 16 янв 2019, 20:01

В карточке после Arb. стоит буква R. а не Р.


рота - по немецки Firma, Kompanie
полк - по немецки Regiment
батальон - Bataillon
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 15169
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Нужна помощь. определение в\ч

Сообщение Сергей Карельский » 16 янв 2019, 20:19

Ну тогда точно полк. А то я все по русски смотрю.(
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Нужна помощь. определение в\ч

Сообщение Олег » 16 янв 2019, 20:29

Это как "головоломку" разгадывать.
Справочник ППС http://www.soldat.ru/pps.html
И за победу в той войне – Спасибо тебе дед!
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: СПб - Великий Новгород - Псков

Re: Нужна помощь. определение в\ч

Сообщение Евгений8725 » 23 янв 2019, 17:37

Спасибо, большое, за Ваши предположения. Может быть и вправду 66 АП. А Bazan - это Боцунь. Определенное созвучие есть.
Евгений8725
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 дек 2018, 11:05

Re: Нужна помощь. определение в\ч

Сообщение Олег » 23 янв 2019, 17:51

Евгений8725 писал(а):Спасибо, большое, за Ваши предположения. Может быть и вправду 66 АП. А Bazan - это Бацунь. Определенное созвучие есть.


Вот здесь посмотрите http://www.dokst.ru/main/node/1176/
... Предназначенные для этого карточки были зелёного цвета и имели размер формата DIN A6 – поэтому в историографию они вошли как Зеленые карточки регистрации. Все указанные в них пункты должны были заполняться самим военнопленным на русском и немецком языках. Для этого напечатанная в типографии карточка имела анкетные надписи на двух языках. Если военнопленный был не с состоянии сам заполнить такую карточку, то разрешалось привлекать другого человека в помощь...

Т.е. сначала заполнялась Зеленая Карточка регистрации. А потом, вероятно, данные переносились в Персональную Карточку.
Представим, попал боец в плен, а до этого последнее письмо домой отправил. Что он мог в карточке написать? Номер СД, номер СП или номер в/ч. Возможно, в Вашем случае в обратном адресе был указан еще номер ППС.
Как пример:
images3 (9).jpg
images3 (9).jpg (9.69 Кб) Просмотров: 1248

images3.jpg


С уважением, Олег
И за победу в той войне – Спасибо тебе дед!
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: СПб - Великий Новгород - Псков

Re: Нужна помощь. определение в\ч

Сообщение Олег » 23 янв 2019, 20:44

Евгений8725 писал(а):Спасибо, большое, за Ваши предположения. Может быть и вправду 66 АП. А Bazan - это Боцунь. Определенное созвучие есть.


Вот у этого человека в Анкете указана в/ч 6666.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71875812&p=1
images3 (1).jpg

Есть письмо товарища
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71875812&p=3
images3 (2).jpg

Может появится зацепка. Может дата пленения указана не верно. Может это АП, ГАП, ЛАП.
Нужно выяснять, кто дислоцировался в г. Ковель в конце июня 41-го года.
И за победу в той войне – Спасибо тебе дед!
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: СПб - Великий Новгород - Псков

165 запасный стрелковый полк (165 ЗСП)

Сообщение Ольга48 » 24 янв 2019, 19:23

Добрый день!

Место рождения Украинская ССР, Ровенская обл., Дубновский р-н, с. Бережница
Дата и место призыва 22.06.1941 Дубновский РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Дубновский р-н
Последнее место службы п/п? 6666
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69749483&p=1
по распределению попали на ст.Белокоровичи п/п? 6666
в Овруче - госпиталь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69749483&p=2
165 зсп сформирован 23.06.41 в Белокоровичи (Житомирская обл.)
Полк существовал и на 04.11.1941

Снимок экрана 2019-01-24 в 19.16.26.png


в/ч 6666
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74655173

Могу предположить, что указывали "6666 АП", т.к. поступили маршевым пополнением из ЗСП. Белоруссия рядом. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65315256
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 15169
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Нужна помощь. определение в\ч

Сообщение Олег » 25 янв 2019, 04:36

Доброй ночи!
Ну вот, похоже и определили. 66 ГАП 61 СД (1Ф) 63 СК 21 Армия (Пенза, Рогачев, Haubitz Reg и т.д.). Должно быть почта у мужиков была: ППС-123 в/ч 66-66. Можно еще в "Памяти Народа" посмотреть. Комдив у них был - Прищепа Н.А.

С уважением, Олег
И за победу в той войне – Спасибо тебе дед!
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: СПб - Великий Новгород - Псков

Re: Нужна помощь. определение в\ч

Сообщение Евгений8725 » 25 янв 2019, 14:53

Доброй ночи!
Ну вот, похоже и определили. 66 ГАП 61 СД (1Ф) 63 СК 21 Армия (Пенза, Рогачев, Haubitz Reg и т.д.). Должно быть почта у мужиков была: ППС-123 в/ч 66-66. Можно еще в "Памяти Народа" посмотреть. Комдив у них был - Прищепа Н.А.

С уважением, Олег

Добрый день!
Спасибо большое всем, Вы целое расследование провели в этой ветке форума. Я даже не думал, что получиться узнать.
Евгений8725
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 дек 2018, 11:05


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Олег, Яндекс и гости: 123