судьба прадеда. Детектив какой-то

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

судьба прадеда. Детектив какой-то

Сообщение Вадим Бру » 28 ноя 2019, 12:45

Здравствуйте! Пытаюсь выяснить все перипетии судьбы моего прадеда Бруштейн Самуил Григорьевича.
База Мемориала выдает
Фамилия Бруштейн
Имя Самуил
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва Савинский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Савинский р-н
Последнее место службы 161 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 14.08.1942
Место выбытия Воронежская обл.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1853
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52467956
Ясно что проходил службу в 161 стрелковой дивизии, 565 стрелковый полк, где и пропал. Но есть одно "НО"...
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1150589743
Фамилия Бруштейн
Имя Самуил
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Воинское звание сержант
Название ВПП/ЗП Тамбовский ПП
Дата прибытия 25.04.1942
Откуда прибыл спец. лагерь НКВД 188
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Тамбовский ВПП
Номер описи источника информации 115690
Номер дела источника информации 28
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150589743
Совпадение? Или просто ошибка в дате рождения, а он через 188 лагерь, разжалован и на фронт? Но самое интересное что дальше он как сквозь землю провалился, будто не жив вовсе, ни в каких онлайн базах не ищется, но я то знаю что он выжил и его помню! Он жил и работал в г.Салават! По отрывочным данным известно, что находился в немецком плену, по освобождению проходил службу в штрафном батальоне/роте, далее был осужден и был отправлен в ИТЛ на территории Казахской ССР. Потом был реабилитирован и проживал в г.Салават, Башкирской ССР. Оправил запрос онлайн в ФСБ по последнему месту проживания, немцам отправил по поиску военнопленных, тишина пока. Как еще искать, не представляю.
Вадим Бру
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 05:54

Re: судьба прадеда. Детектив какой-то

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 28 ноя 2019, 12:57

Здравствуйте!
161 сд (2ф) формировалась в Тамбовской обл., г. Мичуринск 07.04.-02.07.42. Поэтому перемещение воина через Тамбовский ВПП вполне естественно. Год рождения в документе ВПП мог быть искажён. Остальные данные и обстоятельства сходятся с данными Вашего прадеда, разве что в документе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150589743 не указано направление в Мичуринск в 161 сд, как это сделано у соседей по списку.
Сделайте запрос в ГИАЦ МВД РФ по поводу пребывания в местах заключения в Казахстане: Главный информационно-аналитический центр МВД РФ, 117418, г. Москва, ул. Новочеремушкинская, 67. Запрос в региональное управление ФСБ по Башкортостану должен привести к содержательному ответу. Там может быть сохранена карточка военнопленного и/или фильтрационное дело. При предъявлении документов о родстве Вам могут сделать копии. Хотя сейчас по прошествии 75 лет после событий подтверждение родства может уже не требоваться.
Проверку после освобождения воин проходил либо через органы СМЕРШ во фронтовой полосе, либо в проверочно-фильтрационном лагере НКВД СССР. Архив органов СМЕРШа находится в Омске в архиве регионального управления ФСБ, архивы ПФЛ НКВД - в РГВА в Москве.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6155
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: судьба прадеда. Детектив какой-то

Сообщение Рафкат » 28 ноя 2019, 21:45

Здравствуйте!
Город Салават начинали строить военнопленные и заключенные http://ru-wiki.org/wiki/Лагеря_ГУЛАГа_в_Салавате
Большинство заключенных после отбытия срока осталось жить в Салавате.
C уважением, Зулькарнаев Рафкат Минибаевич
123иап(27гиап), 1940-1992г.г.
viewtopic.php?f=15&t=29863
http://pobeda-09-05-1945.forum2x2.ru/f1-forum
Аватара пользователя
Рафкат
Ветеран
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:40
Откуда: РОССИЯ, Башкортостан, г. Салават

Re: судьба прадеда. Детектив какой-то

Сообщение Вадим Бру » 29 ноя 2019, 05:37

всем огромное спасибо! Буду искать дальше
Вадим Бру
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 05:54

Re: судьба прадеда. Детектив какой-то

Сообщение Вадим Бру » 29 ноя 2019, 05:42

Рафкат писал(а):Здравствуйте!
Город Салават начинали строить военнопленные и заключенные http://ru-wiki.org/wiki/Лагеря_ГУЛАГа_в_Салавате.
Большинство заключенных после отбытия срока осталось жить в Салавате.

по спискам ГУЛАГ не пробивается никак
Вадим Бру
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 05:54

Re: судьба прадеда. Детектив какой-то

Сообщение Рафкат » 29 ноя 2019, 21:35

Вадим Бру писал(а):
Рафкат писал(а):Здравствуйте!
Город Салават начинали строить военнопленные и заключенные http://ru-wiki.org/wiki/Лагеря_ГУЛАГа_в_Салавате.
Большинство заключенных после отбытия срока осталось жить в Салавате.

по спискам ГУЛАГ не пробивается никак

Нужно ссылку скопировать и вставить в браузер как на рисунке снизу и нажать ввод:
http://ru-wiki.org/wiki/Лагеря_ГУЛАГа_в_Салавате
999.JPG
C уважением, Зулькарнаев Рафкат Минибаевич
123иап(27гиап), 1940-1992г.г.
viewtopic.php?f=15&t=29863
http://pobeda-09-05-1945.forum2x2.ru/f1-forum
Аватара пользователя
Рафкат
Ветеран
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:40
Откуда: РОССИЯ, Башкортостан, г. Салават

Re: судьба прадеда. Детектив какой-то

Сообщение Вадим Бру » 11 дек 2019, 05:52

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Здравствуйте!
161 сд (2ф) формировалась в Тамбовской обл., г. Мичуринск 07.04.-02.07.42. Поэтому перемещение воина через Тамбовский ВПП вполне естественно. Год рождения в документе ВПП мог быть искажён. Остальные данные и обстоятельства сходятся с данными Вашего прадеда, разве что в документе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150589743 не указано направление в Мичуринск в 161 сд, как это сделано у соседей по списку.
Сделайте запрос в ГИАЦ МВД РФ по поводу пребывания в местах заключения в Казахстане: Главный информационно-аналитический центр МВД РФ, 117418, г. Москва, ул. Новочеремушкинская, 67. Запрос в региональное управление ФСБ по Башкортостану должен привести к содержательному ответу. Там может быть сохранена карточка военнопленного и/или фильтрационное дело. При предъявлении документов о родстве Вам могут сделать копии. Хотя сейчас по прошествии 75 лет после событий подтверждение родства может уже не требоваться.
Проверку после освобождения воин проходил либо через органы СМЕРШ во фронтовой полосе, либо в проверочно-фильтрационном лагере НКВД СССР. Архив органов СМЕРШа находится в Омске в архиве регионального управления ФСБ, архивы ПФЛ НКВД - в РГВА в Москве.

Ответила ФСБ, нет данных :shock: Обращайтесь в архив МО и т.д. Есть ли на этом форуме люди, которые профессионально оказывают платные услуги по поиску?
Вадим Бру
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 05:54

Re: судьба прадеда. Детектив какой-то

Сообщение Рафкат » 11 дек 2019, 16:10

Добрый вечер!
Попробуйте сделать запрос в Салаватский городской архив для выяснения с какого года проживал ваш прадед в г. Салавате.
https://salavat.bashkortostan.ru/activity/14186/
C уважением, Зулькарнаев Рафкат Минибаевич
123иап(27гиап), 1940-1992г.г.
viewtopic.php?f=15&t=29863
http://pobeda-09-05-1945.forum2x2.ru/f1-forum
Аватара пользователя
Рафкат
Ветеран
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:40
Откуда: РОССИЯ, Башкортостан, г. Салават

Re: судьба прадеда. Детектив какой-то

Сообщение Татьяна Евгеньевна » 11 дек 2019, 16:30

Вадим Бру писал(а):всем огромное спасибо! Буду искать дальше


Здравствуйте. Позвольте два вопроса:
1. Где вы проживаете?
2. Жену вашего прадеда звали Надежда Васильевна? Вы ее помните? Общались?
3. Владимир Самуилович 23.03.1939 - это сын?
Аватара пользователя
Татьяна Евгеньевна
Ветеран
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 20:36
Skype: tasenka2

Re: судьба прадеда. Детектив какой-то

Сообщение Вадим Бру » 12 дек 2019, 05:56

Татьяна Евгеньевна писал(а):
Вадим Бру писал(а):всем огромное спасибо! Буду искать дальше


Здравствуйте. Позвольте два вопроса:
1. Где вы проживаете?
2. Жену вашего прадеда звали Надежда Васильевна? Вы ее помните? Общались?
3. Владимир Самуилович 23.03.1939 - это сын?

Добрый день!
1. р.Хакасия
2. Надежда Васильевна, помню, общались. Про прадеда инфы от нее не помню.
3. Да
Вадим Бру
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 05:54

Re: судьба прадеда. Детектив какой-то

Сообщение Татьяна Евгеньевна » 15 дек 2019, 17:47

Здравствуйте. Я пообщалась с сестрой вашего отца Светланой Владимировной из Салвата и она владеет информацией вашей семьи. Вам просто надо наладить контакты с родными.
Скорее всего вы не знаете своего прадеда потому, что он умер больше 30 лет назад. Так мне сообщили ваши родственники из Салавата.
Аватара пользователя
Татьяна Евгеньевна
Ветеран
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 20:36
Skype: tasenka2

Re: судьба прадеда. Детектив какой-то

Сообщение Вадим Бру » 17 дек 2019, 05:40

Татьяна Евгеньевна писал(а):Здравствуйте. Я пообщалась с сестрой вашего отца Светланой Владимировной из Салвата и она владеет информацией вашей семьи. Вам просто надо наладить контакты с родными.
Скорее всего вы не знаете своего прадеда потому, что он умер больше 30 лет назад. Так мне сообщили ваши родственники из Салавата.

Татьяна Евгеньевна, будьте любезны, отправьте мне в ЛС контакты Светланы. Спасибо
Вадим Бру
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 05:54

Re: судьба прадеда. Детектив какой-то

Сообщение Вадим Бру » 03 фев 2020, 09:15

Рафкат писал(а):Добрый вечер!
Попробуйте сделать запрос в Салаватский городской архив для выяснения с какого года проживал ваш прадед в г. Салавате.
https://salavat.bashkortostan.ru/activity/14186/

запросил.
Пришел ответ из центра реабилитации ЦА МВД, там нет про него никакой информации.
Вадим Бру
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 05:54

Re: судьба прадеда. Детектив какой-то

Сообщение Вадим Бру » 19 фев 2020, 05:53

в архиве г.Салават по нему нет данных, пишут обращайтесь в Уфу, в архив... Пинцет :( Я так понимаю, остается только ехать в Подольск. :roll:
Вадим Бру
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 05:54


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ольга48, наташазахарова111, Татьяна Сечина и гости: 93