Помогите в поиске

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Помогите в поиске

Сообщение Павел_Д » 03 дек 2019, 09:51

Помогите в поиске сведений о возможном месте захоронения и боевом пути.
Мой дед Романов Михаил Иванович 1908 г. Родился Украинская ССР, Запорожская обл., Куйбышевский р-н, с. Бельманка(ранее называлась Цареконстантиновка)
Призван в 1941 году, до войны служил в кавалерии.
Жена Романова Мария Рафаиловна, мать Романова Анна Терентьевна.
Из полевой почты указанной на obd-memorial.ru и из сохранившихся писем(последнее сохранившееся 20.04.1945) последнее место службы п/п 13232 "а".
Принадлежность к 4 гвардейский казачий кавалерийский корпус(бывшая 17 кд.) отдельный разведывательный дивизион(эскадрон).
Искал документы корпуса, но упоминание про отдельный разведывательный дивизион не отыскал.
Из документов в этот период шла Братиславско-Брновская наступательная операция.
Наград не нашёл, из найденных документов только дворовой опрос.

В населённом пункте ошибка, правильное название с. Бельманка
Информация из документов, уточняющих потери
ID 58072941
Фамилия Романов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., Куйбышевский р-н, с. Бельмынка
Дата и место призыва 14.08.1941 Мелитопольский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Мелитопольский р-н
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 566
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58072941

Информация из документов, уточняющих потери
ID 64044152
Фамилия Романов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва __.08.1941 Куйбышевский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы п/п 13232 "а"
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 658
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64044152

Сохранилось фото с его боевым другом, на обратной стороне написано Костюченко Яков Яковлевич. Нашёл его на https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 536659629/ Место службы: рдн 4 гв. кк ( 4 гв. кк) Но по этой записи тоже ничего отследить не смог.

Буду очень благодарен в помощи отыскать любую информацию
Павел_Д
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 дек 2019, 16:38

Re: Помогите в поиске

Сообщение ЗахарЗахаров » 03 дек 2019, 15:02

Здравствуйте.
Почитайте про историю 4 гв ккк здесь: http://uchebana5.ru/cont/1301700-p2.html Глава3 Боевой состав КМГ

Там как минимум 3 отдельных разведэскадрона : 9-й, 10-й и просто отдельный разведэскадрон в составе 30 кав дивизии.
Аватара пользователя
ЗахарЗахаров
Завсегдатай
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 10:57

Re: Помогите в поиске

Сообщение ЗахарЗахаров » 03 дек 2019, 15:21

Костюченко Яков Яковлевич был демобилизован в 1946 году домой. адрес в карточке.
Вложения
00000069.jpg
Аватара пользователя
ЗахарЗахаров
Завсегдатай
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 10:57

Re: Помогите в поиске

Сообщение Павел_Д » 03 дек 2019, 19:35

ЗахарЗахаров писал(а):Там как минимум 3 отдельных разведэскадрона : 9-й, 10-й и просто отдельный разведэскадрон в составе 30 кав дивизии.

Да, увидел. Спасибо.
Разведэскадроны 9-й и 10-й нумеровались по номеру дивизии. Думал по его боевому другу путь отследить, но тоже пока безрезультатно.
Павел_Д
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 дек 2019, 16:38

Re: Помогите в поиске

Сообщение Иван Алексеев » 03 дек 2019, 23:04

Здравствуйте.
Павел_Д писал(а):
ЗахарЗахаров писал(а):Там как минимум 3 отдельных разведэскадрона : 9-й, 10-й и просто отдельный разведэскадрон в составе 30 кав дивизии.

Да, увидел. Спасибо.
Разведэскадроны 9-й и 10-й нумеровались по номеру дивизии. Думал по его боевому другу путь отследить, но тоже пока безрезультатно.

У Костюченко разведдивизион именно корпуса, а не дивизии.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6384
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Помогите в поиске

Сообщение Виктор Юрьевич » 03 дек 2019, 23:19

4 ГВАРДЕЙСКИЙ КАВАЛЕРИЙСКИЙ КОРПУС
2-й отдельный разведывательный бронетранспортный батальон.
21.12.42-05.02.43 гг.

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec ... 04_09.html
и
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec ... 29_03.html
Розыск воинов 45-й кавдивизии (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2246
БЛОГ и ФОТОАЛЬБОМ http://www.polk.ru/forum/index.php?app=blog&type=all
http://www.polk.ru/forum/index.php?app=gallery
Аватара пользователя
Виктор Юрьевич
Ветеран
 
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 12:31
Откуда: Москва

Re: Помогите в поиске

Сообщение Лариса » 03 дек 2019, 23:49

Здравствуйте!
Обратила внимание вот на этот документ. Год рождения указан 1914. И есть номер войсковой части:
Информация из документов, уточняющих потери

ID 8383479
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Романов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения г. Мелитополь
Дата и место призыва __.__.1941 Мелитопольский ГВК
Последнее место службы п/п 13232 ((в/ч 61245))
Воинское звание старшина
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3421
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000265.jpg
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000266.jpg

Информация из документов, уточняющих потери

ID 59760520
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Романов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., г. Мелитополь
Дата и место призыва __.__.1941 Мелитопольский ГВК, Украинская ССР, Запорожская обл., г. Мелитополь
Воинское звание старшина
Причина выбытия пропал без вести
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 632
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000168.jpg

Информация из документов, уточняющих потери

ID 60684691
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Романов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва __.__.1941 Мелитопольский ГВК, Украинская ССР, Запорожская обл., г. Мелитополь
Последнее место службы п/п 13232
Воинское звание старшина
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 07.05.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 379
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000472.jpg
Конечно, хотелось бы разобраться во всех этих документах :
Информация из документов, уточняющих потери

ID 69575328
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Романов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения г. Мелитополь
Воинское звание старшина
Причина выбытия жив
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 16
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000103.JPG
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000104.JPG
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9691
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Помогите в поиске

Сообщение Лариса » 04 дек 2019, 00:03

Ну, не буду пока убирать вышенаписанное.
Вот и развязка. Только все как- то запутано:
Информация из документов, уточняющих потери

ID 70520183
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Романов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Орловская обл., Болховский р-н, с. Сельково (г. Мелитополь)
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 30
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000378.JPG
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9691
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Помогите в поиске

Сообщение Павел_Д » 04 дек 2019, 08:25

Лариса писал(а):Ну, не буду пока убирать вышенаписанное.
Вот и развязка. Только все как- то запутано:
Информация из документов, уточняющих потери

ID 70520183
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Романов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Орловская обл., Болховский р-н, с. Сельково (г. Мелитополь)
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 30
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000378.JPG

Эти записи я находил. В данном случае жена из Ставрополя и год рождения 1914, хотя часть указана п/п 13232, а далее запрос в в/ч 61245, а это по справочникам 4 гв. кд
Павел_Д
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 дек 2019, 16:38

Re: Помогите в поиске

Сообщение Павел_Д » 04 дек 2019, 08:31

Виктор Юрьевич писал(а):4 ГВАРДЕЙСКИЙ КАВАЛЕРИЙСКИЙ КОРПУС
2-й отдельный разведывательный бронетранспортный батальон.
21.12.42-05.02.43 гг.

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec ... 04_09.html
и
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec ... 29_03.html


А не может быть ошибки в датах? Период указан 21.12.42-05.02.43, а п/п 13232(б/н отд. гв. разведывательный дивизион, Подчиненность: 4 гв. кк) действовала ещё в 1945 году.
Павел_Д
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 дек 2019, 16:38

Re: Помогите в поиске

Сообщение ЗахарЗахаров » 04 дек 2019, 09:09

Старшина Романов Михаил Иванович 1914 года, это другой человек.
Вложения
Романов.jpg
р2.JPG
р.jpg
Аватара пользователя
ЗахарЗахаров
Завсегдатай
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 10:57

Re: Помогите в поиске

Сообщение ЗахарЗахаров » 04 дек 2019, 09:58

Павел_Д писал(а):
Виктор Юрьевич писал(а):
А не может быть ошибки в датах?


А может в имени или еще в чем. Вот как пример:

Приказ о награждении медалью " За оборону Кавказа"
Вложения
00000146.jpg
Аватара пользователя
ЗахарЗахаров
Завсегдатай
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 10:57

Re: Помогите в поиске

Сообщение Иван Алексеев » 04 дек 2019, 10:39

Павел_Д писал(а):
Лариса писал(а):Ну, не буду пока убирать вышенаписанное.
Вот и развязка. Только все как- то запутано:
Информация из документов, уточняющих потери

ID 70520183
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Романов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Орловская обл., Болховский р-н, с. Сельково (г. Мелитополь)
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 30
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000378.JPG

Эти записи я находил. В данном случае жена из Ставрополя и год рождения 1914, хотя часть указана п/п 13232, а далее запрос в в/ч 61245, а это по справочникам 4 гв. кд

Явно ошибка в справочнике или источнике. В/ ч пп 61245 это 4 гв. кк
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6384
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Помогите в поиске

Сообщение Иван Алексеев » 04 дек 2019, 17:52

Командир учебного дивизиона Хабишвили Виктор Давидович https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e26658424/
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6384
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Помогите в поиске

Сообщение Павел_Д » 09 дек 2019, 09:15

Иван Алексеев писал(а):Командир учебного дивизиона Хабишвили Виктор Давидович https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e26658424/

Подскажите пожалуйста, на что ориентироваться в поиске? В данной записи учебный дивизион, а у моего деда был отдельный разведывательный дивизион.
Павел_Д
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 дек 2019, 16:38

Re: Помогите в поиске

Сообщение Лариса Алексеевна » 09 дек 2019, 20:41

Здравствуйте!
Сохранилось фото с его боевым другом, на обратной стороне написано Костюченко Яков Яковлевич. Нашёл его на https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 536659629/ Место службы: рдн 4 гв. кк ( 4 гв. кк) Но по этой записи тоже ничего отследить не смог.
Буду очень благодарен в помощи отыскать любую информацию
Павел_Д


ст. сержант Костюченко Яков Яковлевич
Дата рождения
__.__.1916
Военно-пересыльный пункт
Мичуринский ВПП
Прибыл в часть
Не ранее 09.05.1946
Воинская часть
кав. уч-ще им. 1 Конной Армии ( 1 Конной Армии )
Источник информации
ЦАМО
Номер фонда ист. информации
Мичуринский ВПП
Номер описи ист. информации
226600
Номер дела ист. информации
5
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 26page%3D2

Возможно, это боевой друг вашего деда. Есть домашний адрес, можно поискать там.
С уважением, Лариса Алексеевна
Аватара пользователя
Лариса Алексеевна
Ветеран
 
Сообщения: 3964
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 08:17
Откуда: Москва
Skype: karelkor

Re: Помогите в поиске

Сообщение Лариса Алексеевна » 09 дек 2019, 20:52

В этом же списке, в котором Костюченко Я.Я., с теми же датами, значится гв. курсант Ключников Николай Уварович.
Его послевоенное награждение https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 26page%3D1

Место жительства Ставропольский край, г. Георгиевск

Можно поискать его родственников, пообщаться с ними.
С уважением, Лариса Алексеевна
Аватара пользователя
Лариса Алексеевна
Ветеран
 
Сообщения: 3964
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 08:17
Откуда: Москва
Skype: karelkor

Re: Помогите в поиске

Сообщение Иван Алексеев » 09 дек 2019, 21:39

Павел_Д писал(а):
Иван Алексеев писал(а):Командир учебного дивизиона Хабишвили Виктор Давидович https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e26658424/

Подскажите пожалуйста, на что ориентироваться в поиске? В данной записи учебный дивизион, а у моего деда был отдельный разведывательный дивизион.

Лишь интуитивно. Нигде не нашел упоминания о действиях разведывательного дивизиона. В наградных только медаль «За оборону Кавказа». В учебном дивизионе по наградным многие сержанты и старшины. Постоянный состав? Ведь учебная часть готовит младших командиров для своих частей и подразделений и иногда используется в качестве резерва. Лишь у двоих найденных мной в наградных на другие награды рдн. Оба награждены по представлению военкоматов как инвалиды войны.
Еще один момент, но его надо уточнять. У тех, у кого значится рдн, справки лета 44-го. Они тогда выбыли из корпуса в училища? Других наград в рдн не вижу, что странно, если б они воевали и дальше. Учдн это уже 45-й год. Возможно дело в каких-то переименованиях одного дивизиона. Хотя Хабишвили (Хабейшвили) командир учебного дн и в 43-ем по наградному, и в 45-ом на той же должности. А может в корпусе вообще не видели разницы как называть его - в одном документе писали "учебный", в другом "разведывательный" (странное предположение). Для примера, две схемы положения частей и соединений корпуса перед теми боями, за которые награжден Хабейшвили. На одной лишь разведдивизион, на другой лишь учебный дивизион
00000301.jpg

00000306.jpg

Упоминание учебного дивизиона Хабишвили в оперативных сводках по тем боям
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135013700
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135013696
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6384
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Помогите в поиске

Сообщение Иван Алексеев » 09 дек 2019, 22:57

Нашел я все-таки более весомый аргумент с номером полевой почты.
00000096.jpg
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6384
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Помогите в поиске

Сообщение Павел_Д » 10 дек 2019, 10:16

Очень интересно, какая-то путаница в названиях. В наградах указано как разведывательный дивизион, а по другим бумагам учебный дивизион.
Павел_Д
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 дек 2019, 16:38


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лариса и гости: 124