Вопрос знатокам авиации

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Вопрос знатокам авиации

Сообщение Олег » 23 янв 2020, 12:08

Добрый день!
Вопрос знатокам авиации.
На воинском захоронении д. Лажины Парфинского района Новгородской области (в годы ВОВ - Лен.области) на плите значится некая лётчица Иванова М.И.
По рассказу местной жительницы была перезахоронена из д. Городок этого же района.
SLSJ5he2BZg.jpg

images3.jpg

По донесению ОБД Мемориал подходит ст. сержант Иванова Мария Наумовна
Пилот звена связи 242 бомбардировочной авиадивизии.

Вопрос: Где могла вести "воздушные" бои указанная авиадивизия в июне 1943 года?

С уважением, Олег
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: Великий Новгород - Псков

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение ЗахарЗахаров » 23 янв 2020, 13:06

Добрый день.
Может пригодится в поиске. Экипаж пропал без вести в районе Ст. Руссы.
Вложения
00000139.jpg
Аватара пользователя
ЗахарЗахаров
Завсегдатай
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 10:57

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение Олег » 23 янв 2020, 13:23

Спасибо!
ОЧЕНЬ интересно!
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: Великий Новгород - Псков

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение Сергей Карельский » 23 янв 2020, 14:02

Здравствуйте!
Награждена 2 июля 1943.
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... a007c6147b
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 22be1180cb

На 1987 год была жива? Или тезка-землячка?
Иванова Мария Наумовна 1920г.р.
Год рождения: __.__.1920
Место рождения: Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Гомель
№ наградного документа: 21
Дата наградного документа: 21.02.1987

Данные госпиталя.
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images ... h=DIP/002/Картотека%20общего%20учета/086-40_Иванов%20Х%20-%20Иванова%20Н/00003683.jpg
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images ... V/002/058-А-0083627-1962/00000023.jpg

Донесение
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images ... 000055.jpg
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение ЗахарЗахаров » 23 янв 2020, 14:44

Судя по всему раненую летчицу увезли в медсанбат, где она и скончалась от ран. Приказ подписан уже после смерти. Захоронение 497 МСБ.
Вложения
filterimage.jpg
Аватара пользователя
ЗахарЗахаров
Завсегдатай
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 10:57

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение ЗахарЗахаров » 23 янв 2020, 14:58

Сергей Карельский писал(а):Здравствуйте!
Награждена 2 июля 1943.
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... a007c6147b
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 22be1180cb

На 1987 год была жива? Или тезка-землячка?
Иванова Мария Наумовна 1920г.р.
Год рождения: __.__.1920
Место рождения: Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Гомель
№ наградного документа: 21
Дата наградного документа: 21.02.1987

Данные госпиталя.
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images ... h=DIP/002/Картотека%20общего%20учета/086-40_Иванов%20Х%20-%20Иванова%20Н/00003683.jpg
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images ... V/002/058-А-0083627-1962/00000023.jpg

Донесение
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images ... 000055.jpg


Похоже тезка.
Ст.сержант Иванова (летчик) призвана Воткинским РВК Удмуртии, отец проживал в Витебской области.
Аватара пользователя
ЗахарЗахаров
Завсегдатай
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 10:57

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение ЗахарЗахаров » 23 янв 2020, 15:10

Вот еще нашел: ХППГ 710
Вложения
00000023.jpg
Аватара пользователя
ЗахарЗахаров
Завсегдатай
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 10:57

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение Олег » 23 янв 2020, 16:22

Спасибо!
В литературе по СЗФ упоминается подобный случай с некой летчицей Ивановой.
Самолет – У-2.
Предположительно, умерла в госпитале.


"... 125 боевых вылетов в составе 717-го полка 242-й авиадивизии ночных бомбардировщиков совершила на СЗФ двадцатидвухлетняя Мария Иванова из Белоруссии. В ночь на 10 июля 1943 года старший сержант М.И. Иванова и штурман подполковник В.Е. Калинин, прорвавшись к цели сквозь плотный огонь зениток, бомбили крупные артиллерийские склады противника. Бомбы легли точно в цель. При возвращении с задания вблизи самолета разорвался вражеский зенитный снаряд. Теряя сознание, Иванова выровняла машину в трехстах метрах от земли. Штурман посадил самолет на аэродром и вынес на руках из кабины смертельно раненную летчицу. Отважная девушка была награждена посмертно орденом Отечественной войны I степени. Похоронена у деревни Городок Парфинского района".

Городок-Лажины1.jpg

С уважением, Олег
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: Великий Новгород - Псков

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение Иван Алексеев » 23 янв 2020, 21:07

Здравствуйте. 717 нбап. Смотрите жбд. В экипаже,в качестве контролирующего штурмана, еще подполковник Калинин, в будущем командир полка.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение Олег » 23 янв 2020, 22:30

Иван Алексеев писал(а):Здравствуйте. 717 нбап. Смотрите жбд. В экипаже,в качестве контролирующего штурмана, еще подполковник Калинин, в будущем командир полка.


Ничего не понимаю.
Спасибо Ивану Анатольевичу!


3.jpg

5.jpg

6.jpg


Для начала: Где взлетели? С какого полевого аэродрома?
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: Великий Новгород - Псков

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение Олег » 23 янв 2020, 22:41

Еще подробности полета экипажа Ивановой
ИзображениеИзображение

Отметка 38.1
ИзображениеИзображение

http://i.piccy.info/i9/98ee3c5796758a79 ... 0504/3.jpg
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: Великий Новгород - Псков

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение Рафкат » 24 янв 2020, 22:35

Здравствуйте!
В составе экипажа был зам. командира дивизии полковник Калинин Павел Александрович. Возможно данный вылет не был нацелен на бомбометание, а нацелен на разведку погоды. Обычно для этого вылетает экипаж из 2-х человек и один из них опытный летчик. В результате вылета определяются условия полета - облачность, его нижний край, направление и сила ветра, а в данном вылете возможное место расположение зенитной артиллерии противника. Ввиду тяжелого ранения Ивановой управление самолетом на себя взял возможно Калинин П.А.
Вложения
111.jpg
C уважением, Зулькарнаев Рафкат Минибаевич
123иап(27гиап), 1940-1992г.г.
viewtopic.php?f=15&t=29863
http://pobeda-09-05-1945.forum2x2.ru/f1-forum
Аватара пользователя
Рафкат
Ветеран
 
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:40
Откуда: РОССИЯ, Башкортостан, г. Салават

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение Иван Алексеев » 25 янв 2020, 11:00

Штурман подполковник Калинин Василий Ефимович.
В марте
0000034445.jpg

Меняли ли за это время полевые аэродромы (Дрегло для 717 нбап), не знаю. Сесть могли и на другой аэродром - слово "свой" может означать "наш". 156 иап (аэродром Антипово), например, уже к июне убыл отсюда. Кто использовал после этого аэродром Антипово?
Похоже, что в Антипово и был 717 нбап.
На 22 апреля https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111333612
На 24 июня https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111333704 1 июля https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111333718 Но там же и несколько самолетов 28 гв. иап. Все зимние аэродромы (кроме Толокнянец, Тополево) строились с учетом необходимости приема всех типов самолетов.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение Иван Алексеев » 26 янв 2020, 12:36

В жбд полка не записано, что она умерла в госпитале, говорится лишь о тяжелом ранении. А в дивизии знали о ее смерти в госпитале. Это мог сообщить сам Калинин. Лишь вариант. Он мог быть в госпитале, а убывая в Городок, забрал ее с собой.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение Олег » 26 янв 2020, 13:10

Спасибо всем!
Имя и отчество лётчицы Мария Наумовна - теперь не вызывают сомнения.
Стоял вопрос правильности увековечения её имени именно на воинском захоронении д. Лажины.
Я склонен доверять рассказу местной жительницы из д. Городок.
Но, всё-равно, факт перезахоронения потребует дополнительного подтверждения.

С уважением, Олег
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: Великий Новгород - Псков

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение Олег » 27 янв 2020, 09:32

Похоже, что 242 НБАД, как минимум, с апреля по июль 1943 года располагался в д. Городок, который в районе д. Лажины.

Апрель
00000289.jpg

Июнь
00000435.jpg

Июль
00000452.jpg


А в районе находилось две деревни Городок.

Городок-Лажины.jpg

images3 (2).jpg
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: Великий Новгород - Псков

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение Олег » 28 янв 2020, 23:08

ЗахарЗахаров писал(а):Судя по всему раненую летчицу увезли в медсанбат, где она и скончалась от ран. Приказ подписан уже после смерти. Захоронение 497 МСБ.


Захар, добрый вечер!
Стесняюсь спросить, а где это видно?...
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: Великий Новгород - Псков

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение ЗахарЗахаров » 29 янв 2020, 09:44

Олег писал(а):
ЗахарЗахаров писал(а):Судя по всему раненую летчицу увезли в медсанбат, где она и скончалась от ран. Приказ подписан уже после смерти. Захоронение 497 МСБ.


Захар, добрый вечер!
Стесняюсь спросить, а где это видно?...


Из фамилий на плите захоронения нашел вот эту с первоначальным местом захоронения :

Третьяков Александр Назарович красноармеец умер от ран Госпиталь 497 МСБ Первичное место захоронения Ленинградская обл., д. Ложины

хотя может быть и не прав.
Аватара пользователя
ЗахарЗахаров
Завсегдатай
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 10:57

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение Олег » 22 мар 2020, 23:20

ЗахарЗахаров писал(а):
Олег писал(а):
ЗахарЗахаров писал(а):Судя по всему раненую летчицу увезли в медсанбат, где она и скончалась от ран. Приказ подписан уже после смерти. Захоронение 497 МСБ.


Захар, добрый вечер!
Стесняюсь спросить, а где это видно?...


Из фамилий на плите захоронения нашел вот эту с первоначальным местом захоронения :

Третьяков Александр Назарович красноармеец умер от ран Госпиталь 497 МСБ Первичное место захоронения Ленинградская обл., д. Ложины

хотя может быть и не прав.


С ним нужно разбираться отдельно. Спасибо.

С уважением, Олег
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: Великий Новгород - Псков

Re: Вопрос знатокам авиации

Сообщение Олег » 28 июн 2020, 07:58

Олег писал(а):Спасибо всем!
Имя и отчество лётчицы Мария Наумовна - теперь не вызывают сомнения.
Стоял вопрос правильности увековечения её имени именно на воинском захоронении д. Лажины.
Я склонен доверять рассказу местной жительницы из д. Городок.
Но, всё-равно, факт перезахоронения потребует дополнительного подтверждения.

С уважением, Олег


Местные старожилы подтвердили факт переноса останков Марии Наумовны из района полевого аэродрома д. Городок.
И ещё двух человек. Там находилось три могилы с крестами.

С уважением, Олег
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: Великий Новгород - Псков


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 90