Виктору Черновалову Гросс Борн Редеритц, Stalag 302

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Виктору Черновалову Гросс Борн Редеритц, Stalag 302

Сообщение Александр Леонидович Дударенок » 16 май 2007, 10:50

Виктор, добрый день!
По этой ссылке http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st302iih.shtml нашел информацию, что лагерь начал функционировать тольков 1942 году. Вместе с тем, по запросу родных нашел информацию о том, что красноармеец Крымский Андрея Владимировича, 1911 г.р. умер там 30.12.41 и захоронен в могиле 147. Выходит лагерь уже функционировал в 1941?
И еще вопрос. Территориально это сейчас Польша? Может подскажете для ориентировки какой-нибудь крупный город поблизости?

С уважением,
Александр Леонидович Дударенок
 

Re: Виктору Черновалову Гросс Борн Редеритц, Stalag 302

Сообщение Дмитрий Егоров » 16 май 2007, 11:22

Привет, Саша! В яндексе на этот город бьется масса ссылок, в т.ч. на В.Черновалова. Лагерь создан в мае-июне 1941 г. Сейчас Надажице (Польша).
Дмитрий Егоров
 

Re: Дима, спасибо! (-)

Сообщение Александр Леонидович Дударенок » 16 май 2007, 11:44

С уважением,
Александр Леонидович Дударенок
 

Re: Виктору Черновалову Гросс Борн Редеритц, Stalag 302

Сообщение Виктор Черновалов » 16 май 2007, 18:51

> Виктор, добрый день!
> По этой ссылке http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st302iih.shtml нашел информацию, что лагерь начал функционировать только в 1942 году. Вместе с тем, по запросу родных нашел информацию о том, что красноармеец Крымский Андрея Владимировича, 1911 г.р. умер там 30.12.41 и захоронен в могиле 147. Выходит лагерь уже функционировал в 1941?
> И еще вопрос. Территориально это сейчас Польша? Может подскажете для ориентировки какой-нибудь крупный город поблизости?
>

Добрый день, Александр!
Я понял суть разночтения. Дело в том, что абсолютно формально лагеря военнопленных имели только номер [stalag II A, stalag II H (302), dulag 126]. Дополнение в виде названия населённого пункта это первоначально ссылка на пункт формирования некого воинского подразделения в том или ином военном округе, а, впоследствии, уточнение в какой местности находится тот или иной лагерь.
Первоначально во II военном округе начинает действовать фронтшталаг 323 (II G). Даты прибытия и отправки военнопленных (по записям в личных карточках) приходятся на конец июля - начало октября 1941 г. 9 октября - крайняя дата перевода в шталаг II A, после неё нигде мне упоминание о шталаге 323 во II военном округе не встречалось.
Основная проблема была в том, что кроме номера лагеря в карточках военнопленных не было никакого указания на близлежащий населённый пункт.
Это только потом, сопоставляя разные сведения, выяснилось, что местом дислокации лагеря был Гросс-Борн. (Жаль карточки военнопленных и сейчас недоступны, а то можно было бы найти подтверждения этому).
Гросс-Борн сейчас это Борне Сулиново (Borne Sulinowo), город в Польше с 1993 г.
[что касается шталаге 323, то с ноября 1941 он переводится в район Перемышля и два его отделения расположены в Нейрубке и Пекуличах. В сводных списках лагерей есть информация, что с марта по июль 1942 он располагался в Хырове (?) и с июля по ноябрь 1942 в Тернополе. Но мне это кажется несколько сомнительным, хотя бы потому, что нет сведений о регистрации военнопленных по шталагу 323 после сентября 1941 года]


В районе Гросс-Борна немцами был создан большой полигон, в состав которого входило и местечко Westfalenhof. Если я правильно разобрался, то именно здесь с 1 октября 1941 начинает действовать шталаг 302 (II H). С ним несколько проще. С самого начала в его документах чётко фиксируется название: Баркенбрюгге (Barkenbrügge). В ряде случаев встречается парное название: Гросс Борн - Баркенбрюгге.
В декабре 1941 в отдельных личных картах начинает фигурировать название Редериц (Rederitz).
Если я правильно понимаю ситуацию (при условии минимума информации-), то с началом эпидемии болезней часть военнопленных из шталага 302, Баркенбрюгге была переведена Редериц, который, возможно, в это время был филиалом шталага 302.
Для тех военнопленных, которые прибывали в шталаг 302 весной 1942 года возможна регистрация и в Баркенбрюгге и в Редерице, но это определяется только в конкретном случае, четкой системы здесь нет. Но с 14 августа 1942 по февраль 1943 шталаг 302 (II H) именуется только как Редериц. И опять же встречается парное название как Гросс Борн – Редериц.
Редериц это как раз и есть Надажице (Польша). А Баркенбрюгге, похоже, Гродек (Gródek), а в настоящее время (Kłomino).

Если смотреть на карту, то они образуют наподобие вершин прямоугольного треугольника: (малый катет) Гросс-Борн - Баркенбрюгге и вниз (большой катет) Редериц.

Суммируя: сам шталаг 302 действовал с 1941 года, но географически его дислокация была различна в разное время.
Здесь суть проблемы несколько в другом. Сейчас уже не так важно, где именно были люди – вопрос в том, где они похоронены. Точных сведений о местонахождении захоронений шталага 302 у меня нет. Но есть предположение, что существовало как минимум два кладбища. Одно - в районе Баркенбрюгге, где хоронились погибшие зимой 41-42 гг. И второе - в районе Редерица, где одно время располагался лазарет для военнопленных. Но с полной уверенностью это можно говорить только после прочтения точной записи в карте военнопленного. (А она, увы, не открывается). Хотя сама запись «Grabstelle 147» очень похоже на указание номера в братском захоронении, иначе было бы «Reihe 12, Grab 147» (ряд 12, могила 147).
Это я к тому, что, вероятнее, Крымский Андрей захоронен на полевом кладбище шталага 302, Баркенбрюгге.

С уважением, Виктор.
Виктор Черновалов
 

Re: Виктор, спасибо большое! (-)

Сообщение Александр Леонидович Дударенок » 16 май 2007, 19:30

С уважением,
Александр Леонидович Дударенок
 

Re: Виктору Черновалову Гросс Борн Редеритц, Stalag 302

Сообщение практик » 02 авг 2009, 08:17

Здравствуйте,Виктор!Пожалуйста,а что Вы думаете по Этой информации?Где искать?http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2113/00000022.jpg
С уважением Дмитрий.
практик
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 20:54
Откуда: Россия. Н.Новгород

Re: Виктору Черновалову Гросс Борн Редеритц, Stalag 302

Сообщение Лариса Алексеевна » 02 авг 2009, 16:51

Здравствуйте!
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000022.jpg
С уважением, Lara
С уважением, Лариса Алексеевна
Аватара пользователя
Лариса Алексеевна
Ветеран
 
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 08:17
Откуда: Москва
Skype: karelkor

Re: Виктору Черновалову Гросс Борн Редеритц, Stalag 302

Сообщение практик » 04 авг 2009, 22:49

Спасибо большое.Я имею ввиду место захоронения согласно этой карточки.Ведь если есть номер захоронения,то где-то была их схема?
И наверняка,в каком-нибудь архиве есть.Может,у кого-то есть сведения по этому поводу?
Дмитрий с уважением.
практик
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 20:54
Откуда: Россия. Н.Новгород


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ЗахарЗахаров, Лариса и гости: 110