Знатокам, по тылу помогите определить

История подразделений, частей и соединений тыла, центрального подчинения.

Модератор: Модераторы

Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение Тойво » 15 фев 2011, 18:25

Бьюсь уже месяц над абривиатурой в донесении начальника тылового гарнизона (Карельский фронт, февраль 1942 года) никак одно подразделение не расшифровать. ДКР понятно, ОСБ, ВНОС, госпиталь, ветлазарет все ясно. А вот что такое АНП или АИП тут видите не очень разборчиво. Есть подсказка, это подразделение занимало три здания. По идее это Артиллерийский Наблюдательный Пост. Но откуда в тылу такой пост, да еще в трех зданиях. И почему между госпиталем и ветлазаретом? Может к медицине каким то боком.
Вобщем помогите плиз.
прил № к акту Матюк, потери hhh.jpg
Тойво
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 16:30
Откуда: С. Петербург

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение Тойво » 16 фев 2011, 10:32

Вот и я о том же. Никак не расшифровать:)
Тойво
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 16:30
Откуда: С. Петербург

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение Тойво » 17 фев 2011, 11:50

Всетаки не АИП, а АНП потому, что так пишется у составителя документа эта буква. Обратите внимание на букву Н во ВНОС
Тойво
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 16:30
Откуда: С. Петербург

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение Тойво » 20 фев 2011, 20:01

Неужели нет знатаков?
Тойво
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 16:30
Откуда: С. Петербург

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 21 фев 2011, 08:27

Тойво писал(а):Всетаки не АИП, а АНП потому, что так пишется у составителя документа эта буква. Обратите внимание на букву Н во ВНОС


Здравствуйте!
Общепринятое сокращение АНП - артиллерийский наблюдательный пункт, который мог быть как стационарным (типа дота), так и полевым. Мог входить в систему УР, мог совмещатьсся с КНП (командно-наблюдательным пунктом) и т.д. Других сокращений такого типа никогда не встречал, тем более у подразделений медиков - это, видимо, какая-то отсебятина писаря.
С уважением
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение ВикторИванович » 21 фев 2011, 19:53

Уважаемый Тойво, здравствуйте! Нет ли у Вас в контексте задаваемого вопроса каких-либо других, может быть, на первый взгляд, малозначительных данных, по которым можно будет расшифровать аббревиатуру этого подразделения? А теперь разрешите изложить свои соображения. Во-первых, подразделение это может быть и необязательно тыловым в прямом смысле этот слова. Поясню. В период ВОВ вся РККА делилась по месту пребывания личного состава на Действующую Армию и Тыл. Нормы снабжения материальными средствами (продовольствие, вещевое, ГСМ и др.), естественно, были разные. Действующая Армия образовывала при боевом соприкосновении с противником линию фронта, а Тыл - это все то, что может быть удалено от линии фронта, вплоть, к примеру, до Урала. А войсковой тыл всегда следует за войсками с задачей бесперебойного снабжения личного состава всем необходимым, в том числе боеприпасами (только их подвоз) и входит в состав Действующей Армии. И этот войсковой тыл представляет собой подразделения с имеемыми запасами материальных средств: продовольственые и вещевые скалады, склады медицинского и ветеринарного имущества, полевые кухни, подвижные хлебопекарни, вещевые ремонтные мастерские и др. В донесении же перечисляются подразделения боевого обеспечения и также, почему-то, гражданское население. Т.е. этот гарнизон был, наверное, относительно далеко удален от линии фронта, тем более, указаны госпиталь и вет. лазарет, которые всегда находились в тылу (на передке - медсанбат). Во-вторых, отсебятины от писаря в названии подразделения быть не может - не то было время, да и в писарях тогда были не шибко грамотные ребята, но имели хороший почерк. В -третьих, при большом увеличении, по-моему, все-таки имеем букву "И", а не "Н". Артиллеристам-наблюдателям, исходя из вышеизложенного, там делать нечего. Может быть какой-то полк на переформировании? Ведь подразделение занимало, как Вы пишете, три здания. Если Вы посчитаете нужным, то добавьте, пожалуйста, какую-нибудь информацию на форуме. С уважением, Виктор Иванович.
ВикторИванович
Новичок
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 22:02
Откуда: г.Киев, Украина

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение Тойво » 21 фев 2011, 22:10

Уважаемый Виктор Иванович!
Этот гарнизон находился в тылу Медвежегорской Опергруппы Карельского фронта. На удалении 60 км от линии фронта. Насколько я знаю, полков на переформировании там не было. Хотя я могу ошибаться. Было много строителей, дорожников, мостовиков и тд. Форсированными темпами строились дороги, мосты и другая инфраструктура. Ведь тылом Медопергруппы была практически тайга с почти полным отсутствием дорог. А снабжать опергруппу нужно было. Также это могло быть какое то тыловое подразделение обслуживающее склады.
Тойво
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 16:30
Откуда: С. Петербург

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение Тойво » 26 фев 2011, 21:50

ВикторИванович писал(а):Уважаемый Тойво, здравствуйте! Нет ли у Вас в контексте задаваемого вопроса каких-либо других, может быть, на первый взгляд, малозначительных данных, по которым можно будет расшифровать аббревиатуру этого подразделения? В донесении же перечисляются подразделения боевого обеспечения и также, почему-то, гражданское население. Т.е. этот гарнизон был, наверное, относительно далеко удален от линии фронта, тем более, указаны госпиталь и вет. лазарет, которые всегда находились в тылу (на передке - медсанбат). Во-вторых, отсебятины от писаря в названии подразделения быть не может - не то было время, да и в писарях тогда были не шибко грамотные ребята, но имели хороший почерк. В -третьих, при большом увеличении, по-моему, все-таки имеем букву "И", а не "Н". Артиллеристам-наблюдателям, исходя из вышеизложенного, там делать нечего. Может быть какой-то полк на переформировании? Ведь подразделение занимало, как Вы пишете, три здания. Если Вы посчитаете нужным, то добавьте, пожалуйста, какую-нибудь информацию на форуме. С уважением, Виктор Иванович.


Уважаемый Виктор Иванович!

Нет ли у Вас новой информации по АНП?
Тойво
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 16:30
Откуда: С. Петербург

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение ВикторИванович » 28 фев 2011, 21:53

Уважаемый Тойво, здравствуйте! Хочу сообщить Вам, что просмотрел весь перечень частей, которые принимали участие в ВОВ, в том числе и тыловые, а также дорожные, автомобильные, строительные, железнодорожные, мостостроительные, базы и склады, но, к сожалению, ничего не подходит под указанную аббревиатуру, с большей вероятностью "АНП", чем "АИП". Хочу подчеркнуть, что личному составу артиллерийского наблюдательного пункта там делать нечего. Ведь артиллерийские наблюдатели и разведчики находились как можно ближе к переднему краю, т.е. ближе к целям, по котрым нужно было стрелять. Армейский НП - тоже сомнительно. Просто теряюсь в догадках...
С уважением, Виктор Иванович.
ВикторИванович
Новичок
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 22:02
Откуда: г.Киев, Украина

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение Тойво » 02 мар 2011, 17:30

ВикторИванович писал(а):Уважаемый Тойво, здравствуйте! Хочу сообщить Вам, что просмотрел весь перечень частей, которые принимали участие в ВОВ, в том числе и тыловые, а также дорожные, автомобильные, строительные, железнодорожные, мостостроительные, базы и склады, но, к сожалению, ничего не подходит под указанную аббревиатуру, с большей вероятностью "АНП", чем "АИП". Хочу подчеркнуть, что личному составу артиллерийского наблюдательного пункта там делать нечего. Ведь артиллерийские наблюдатели и разведчики находились как можно ближе к переднему краю, т.е. ближе к целям, по котрым нужно было стрелять. Армейский НП - тоже сомнительно. Просто теряюсь в догадках...
С уважением, Виктор Иванович.


Уважаемый Виктор Иванович. Я так же теряюсь в догадках. К тому же, насколько я понимаю, такого подразделения как наблюдательный пост нет. На НП находились наверное наводчики или командиры из батарей, расчетов и т.д. Вообще я собираю информацию по тыловому обеспечению Медвежегорской наступательной операции 1942 года и складах и гарнизонах обеспечивающих эту операцию. Нет ли у Вас информации по данной теме? Или ехать в Подольский архив и там попробывать собрать инфу по моей теме и разгадать загадку АНП?
Тойво
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 16:30
Откуда: С. Петербург

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение ВикторИванович » 02 мар 2011, 19:16

Уважаемый Тойво, здравствуйте! Поищу информацию, проанализирую, обобщу и сообщу, но, сами понимаете, нужно немного времени. С уважением, Виктор Иванович.
ВикторИванович
Новичок
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 22:02
Откуда: г.Киев, Украина

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение ВикторИванович » 09 мар 2011, 00:04

Уважаемый Тойво, здравствуйте! Пересмотрел еще раз перечень всех частей, в том числе и тыловых, которые принимали участие в ВОВ, и ничего общего с указанной Вами аббревиатурой найти не смог. Может быть это авиационный ночной полк, используемый для прикрытия тыла? Ведь, как Вы сообщаете, это подразделение занимало три здания. Значит было достаточно большое. Проконсультировался и у других специалистов тыла, но и они ничего не смогли прояснить. Хотя в понятие тылового обеспечения входят такие виды этого обеспечения, как материальное, квартирно-эксплуатационное, аеродромно-техническое, инженерно-аэродромное, финансовое, медицинское, ветеринарное. А в период ВОВ в состав тыловых частей входили также части железнодорожных войск, дорожно-комендантские подразделения, понтонно-мостовые и строительные. Но установить, какие же базы, склады и другие тыловые подразделения обеспечивали в тыловом отношении Медвежьегорскую оперативную группу, тоже не представилось возможным, ибо в той информации, касательно перечня тыловых частей, принимавших участие в ВОВ (ссылка - http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec ... Voisk.html), невозможно установить части, занимавшиеся тыловым обеспечением этой группы. Там указывается только перечень тыловых частей без их подчиненности тому или иному фронту. Конечно исследователю эта информация ничем не поможет. Это сделано или умышленно или по недопониманию - не знаю. Хотя, если учитывать то, что на известном всем военном сайте среди перечисленных отсканированных боевых документов, которые действительно для исследователя являются бесценным материалом, встречаются акты на уничтожение каких-то документов (т.е. собрались два лейтенанта и старший лейтенант и уничтожили какие-то документы, и таких актов, как и других малоинформационных документов, поверьте мне, очень много), сделано это умышленно. А вот с какой целью, не знаю. Поэтому, рекомендую Вам обратиться в архив ЦАМО и истребовать там первичные документы, касающиеся проведения Медвежьегорской наступательной операции, проведенной Карельским фронтом в начале января 1942 года. Ибо одним из разделов Плана на проведение этой операции, есть раздел Тылового обеспечения войск, участвующих в этой операции. Т.е. четко указано, с каких баз и складов осуществляется обеспечение войск, начиная от продоволствия для бойцов и кончая фуражом для конского состава.
С уважением, Виктор Иванович!
P.S., А чтобы, конкретно понять какую информацию можно найти в электронном виде, то привожу текст ссылки вот такого характера: "С честью справлялась со своими обязанностями и ветеринарная служба фронта (начальник генерал П. А. Ковалев). Войска фронта в среднем располагали конским составом от 20 до 25 тыс. голов, около 3 тыс. голов оленей и сотнями собак. Всех этих животных необходимо было обеспечить ветеринарным надзором.
К моменту формирования ветеринарной службы ветеринарный отдел фронта имел в своем составе 2 армейских ветеринарных отдела, 4 армейских, 2 эвакуационных и 2 головных ветеринарных лазарета. С возрастанием боевого состава фронта увеличивалось и число ветеринарных учреждений. К началу 1943 года во фронте уже имелось 2 фронтовых, один гарнизонный, 4 армейских и 2 эвакуационных лазарета, 4 армейских склада, 2 фронтовых лаборатории, из них одна походная.
Главное внимание уделялось сохранению тягловой силы. В этих целях необходимо было обеспечить животных кормом. Поскольку поступление кормов из центра в отдельные месяцы задерживалось, были приняты меры по заготовке веников из березы. Так, в 1942 г. было заготовлено - 14703, в 1943 - 17733 т веткорма. Заготовка кормов, своевременное кормление животных, создание теплых конюшен способствовали повышению их упитанности. Уже к концу 1942 г. до 50% всего конского состава фронта имело хорошую и до 40% удовлетворительную упитанность. Во фронте были разработаны дополнительные меры по подкормке оленей дробленым овсом, рыбной мукой с примесью мела и поваренной соли.
Личный состав ветеринарной службы систематически проводил профилактику животных. Для предупреждения болезней широко использовались газоокуривание и помывка лошадей, для этого во фронте имелись 101 газокамера и 202 конебани. Принимались все меры для защиты боевых и транспортных лошадей от поражения огнем противника путем своевременного оборудования укрытий, рассредоточения и умелого использования защитных свойств местности.
Кроме профилактики, большой удельный вес во фронте занимала лечебная работа. На первом месте в общей заболеваемости лошадей занимал боевой травматизм. Только за период с 1 сентября 1941 г. по 1 июля 1942 г. во фронте было ранено около 20 тыс. лошадей, из которых возвращено в строй до 87%. В последующие месяцы благодаря совершенствованию методов лечения абсолютная выздоравливаемость больных и раненых лошадей и возвращение их в строй составляли к концу 1942 г. свыше 94%. Высокий процент выздоравливаемости животных не
снижался и в дальнейшем".


.
ВикторИванович
Новичок
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 22:02
Откуда: г.Киев, Украина

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение Тойво » 09 мар 2011, 10:32

Уважаемый Виктор Иванович! Спасибо за внимание к моей теме. Но действительно без поездки в ЦАМО не обойтись.
С уважениекм, Тойво
Тойво
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 16:30
Откуда: С. Петербург

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение Сергей Иванов » 08 апр 2011, 15:12

Это сокращение уже встречалось

"Боевое распоряжение командующего войсками 1-го Белорусского фронта командующему 1-й польской армии о сосредоточении польских артиллерийских частей и соединении в полосе 69-й армии…
Для приобретения навыков в боевой работе личного состава польской армии артиллерийские полки стрелковых дивизий,1 и 2 габр, ,5 тиабр, 4 аип и 1 амп направить на участок 69-й армии. Готовность к выдвижению частей 7.7.1944 г.
Командующему артиллерией польской армии с командующими артиллерией стрелковых дивизий и командирами артиллерийских частей и соединений к 14.00 7.7.1944 г. прибыть в штаб артиллерии 69-й армии для получения указаний от командующего артиллерией фронта.
Штаб армии - лес 1км сев. кол. Майдан (10км юго-зап. Голобы). Рокоссовский, Булганин, Малинин".

Спасибо
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение Сергей Иванов » 08 апр 2011, 19:01

И скорее всего речь идет об армейском инженерном полке опергруппы войск Медвежьегорского направления
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение Щербинин Сергей » 08 апр 2011, 22:48

Здравствуйте!

Судя по тексту, речь идет скорее про отдельный армейский истребительно-противотанковый артиллрийский полк и отдельный армейский минометный полк. Аббревиатура ОАИПТАП сокращена до АИП...

К войскам, подчиненным Управлению тыла, эти полки, естественно, никакого отношения не имеют.
С уважением, Сергей Владимирович
Щербинин Сергей
Ветеран
 
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 23:28
Откуда: г. Санкт-Петербург, г. Пушкин

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение Сергей Иванов » 09 апр 2011, 09:04

Этот приказ относится к более позденму периоду и в оперативной группе Медвежьегорского направления не было таких частей

Мне кажется, что это был сводный армейский инженерный полк, если посмотреть еще раз на приведенный список, то все части имеют нумерацию и только АИП не номерной. В силу малого количества инженерных частей в составе группы для строительных работ и уселения инженерных частей на отдельных направлениях создали сводную группу инженерных частей, армейский инженерный полк. Но это просто как преположение
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: Знатокам, по тылу помогите определить

Сообщение Тойво » 14 сен 2011, 18:02

Армейский инженерный полк вполне мог там быть, ну конечно не сам полк, а скорее батальон этого полка. Ведь в тылу Медопергруппы с инфраструктурой было не весело, дорог практически не было. Нужно посмотреть по Карельскому фронту на этот период, есть ли таковой (АИП)в его составе.
Тойво
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 16:30
Откуда: С. Петербург


Вернуться в Прочие войска (тыл, центральное подчинение)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2