ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщения пользователей об ошибках ввода и ошибках документов непосредственно для разработчиков Обобщенного электронного банка данных "Мемориал" - специалистов корпорации ЭЛАР. Все сообщения размещайте только в рубриках.

Модератор: Модераторы

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Лариса » 31 янв 2010, 19:14

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Лариса, Ирина, Лидия - поправки внесены.

Но пока настаиваю на варианте с п.1. про незаконное размещение ОБД в сети. Возникает правовой нонсенс, когда ради целесообразности государство в лице МО РФ разместило информацию, а теперь спустя 3 года ее скрывает. Тогда почему изначально ОБД незаконно был размещен в сети и почему столь же незаконно потрачены средства, если и сейчас ее пребывание в сети противоречит Закону РФ "Об архивном деле"?

В сокращенном варианте письма, которое будет помещено в блог Президента РФ, дана ссылка на расширенный вариант письма, который вместе с сокращенным уже размещен на главной странице нашего сайта (пока скрыто, но уже там). Поэтому в сокращенном ничего более, чем есть, расширять или конкретизировать не будем, знаков не хватает. А если добавлять, то нужно что-то убирать, от чего страдает связность и аргументированность. Ссылка на полный вариант письма решает задачу расшифровки.

Игорь Иванович, право Ваше. Но, лучше не уводить в сторону, а добиваться цели.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9343
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 31 янв 2010, 19:15

Лариса писал(а):В связи с ценностью ОБД для миллионов людей есть смысл произвести коррекцию Закона, либо технически продумать, как сделать доступными донесения на тех, кто волею судьбы попал в один список с имеющими причины гибели « иная» или « расстрел по решению ВТ» , чем ограничивать доступ . Тем более в канун такой Великой даты -65 –летия Победы!
Мне кажется, что нужно предложить, к примеру, такой вариант технического решения . Ведь мы этого добиваемся? Не так ли?
В письме-обращении это допускается.


Технически - это затратить еще десятки миллионов рублей на перевод их ЭЛАРу и перелопачивание им ОБД на предмет отделения записей "иных" от остальных. Ценность ОБД - в ее полноте. Мы этого добиваемся.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Илья Геннадьевич Прокофьев » 31 янв 2010, 19:20

Прокофьев Илья Геннадьевич, город Санкт-Петербург.

"Господин Президент Российской Федерации! Просим Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге.!


член попечительского совета Межрегионального общественного фонда увековечения памяти погибших при защите Отечества
С уважением,
И.Г. Прокофьев.
Аватара пользователя
Илья Геннадьевич Прокофьев
Ветеран
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 17:54
Откуда: Санкт-Петербург - Ленинградская область - Москва - Казань

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 31 янв 2010, 19:22

Лариса писал(а):Игорь Иванович, право Ваше. Но, лучше не уводить в сторону, а добиваться цели.


Мы не уводим в сторону. Знатоку права и одновременно Президенту РФ мы показываем правовой нонсенс, когда в одно время имелась целесообразность создать и разместить в Интернете ОБД "Мемориал", нарушив действующий федеральный Закон, а в другое время возникла целесообразность ограничить доступ к ОБД, ссылаясь на этот же Закон. Тем более, что оставление ОБД в сети по-прежнему противоречит этому же Закону. Мы за то, чтобы привести в соответствие правовой статус ОБД и ее очевидную целесообразность для миллионов людей. Потому и сказано в п.2: "...проще произвести коррекцию Закона, чем ограничивать доступ...". Тем более, что Закон "Об архивном деле" в случае с ОБД противоречит Закону "О персональных данных", который разрешает публикацию архивных персональных данных.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Vladimir » 31 янв 2010, 19:32

Ермилов Владимир Викторович , г. Кохтла-Ярве, Эстония, jermilov@list.ru

"Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением"
Vladimir
Завсегдатай
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 19:28

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение vladimir_62 » 31 янв 2010, 19:33

Игорь Иванович! Если наступать по всем направлениям, то думаю, что информацию с описанием проблемы нужно направить на патриарха Кирилла - думаю, можно найти отклик. Исхожу из того, что на прошедшей неделе Владимир Владимирович встречался по вопросам увековечивания памяти с главным раввином и обещал содействие еврейской общине. Наверное, можно будет посодействовать в деле сохранения памяти и других погибших?
vladimir_62
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 22:26

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Олег Кузнецов » 31 янв 2010, 19:49

Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём.
С помощью ОБД "Мемолиал" я нашёл своего деда, умершего в застенках шталага в Германии, который многие годы числился без вести пропавшим, и которого безрезультатно (через военкоматы и МО) разыскивал мой отец. Кроме того, получил сведения о пропавших без вести старших братьев деда, хотя поиски их места захоронения мною продолжаются, что становиться затруднительным, да и невозможным с ввёдённым "новым Законом".
В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге.
С уважением, Кузнецов Олег Николаевич, г.Саратов, kuznezov73@yandex.ru
Олег Кузнецов
Частый гость
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 10:45

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Олег Кузнецов » 31 янв 2010, 19:58

Игорь Иванович! Поднимая вопрос перед Президентом РФ по работе с ОБД"Мемориал" думаю небходимым поднять и вопрос о узаконивании поисковой работы именно по подъёму, индефикации, перезахоронении неизвестных и пропавших безвести бойцов, в том числе передачи главенствующей роли именно в руки государства, а не на голом энтузиазме без финансирования.
Хотя это наверное, сейчас уже второстепенный вопрос...
Олег Кузнецов
Частый гость
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 10:45

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Ирина Бабич » 31 янв 2010, 20:08

Технически - это затратить еще десятки миллионов рублей на перевод их ЭЛАРу и перелопачивание им ОБД на предмет отделения записей "иных" от остальных. Ценность ОБД - в ее полноте. Мы этого добиваемся.

Эх, еще бы списки на денежное довольствие сканировали бы... Вот тогда как легко было бы проследить путь бойца... Списывалась - не планируют.
Аватара пользователя
Ирина Бабич
Частый гость
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 12:24
Откуда: Казахстан, г.Павлодар

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Любовь М » 31 янв 2010, 20:09

Мерзлякова Любовь Романовна г. Екатеринбург L_m71@mail.ru
"Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением"
С уважением, Любовь
Аватара пользователя
Любовь М
Завсегдатай
 
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 04 май 2009, 05:24
Откуда: Екатеринбург

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Тимошенко Виталий » 31 янв 2010, 20:13

Тимошенко Виталий Владимирович, г. Харьков, Украина, tora41@mail.ru

"Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением".
Тимошенко Виталий
 

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Рустам Давлетшин » 31 янв 2010, 20:19

Пресс-служба Святейшего Патриарха
Московского и всея Руси Кирилла

119034, Москва, Чистый переулок, 5
Телефон/факс: (495) 637-43-18

E-mail для аккредитации журналистов: press@patriarchia.ru.

Редакция портала Патриархия.ru
119002, Москва, Гагаринский переулок, 18/2

E-mail для корреспонденции: info@patriarchia.ru. ; Адрес: 115035, Москва,
ул. Садовническая, 52/45, Центр (НПЦ) "Холокост"
(схема проезда).
Тел/факс: (495) 951-58-76
Тел.: (495) 951-67-97,
(495) 953-33-62
E-mail: center@holofond.ru нужно также написать Муфтию Равилю Гайнутдину.С Уважением Рустам
С уважением,Рустам.
Ищу потомков солдат и офицеров 229 КАП-69 гв АП- 40 гв ПАБр
Аватара пользователя
Рустам Давлетшин
Ветеран
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 16:18
Откуда: Набережные Челны

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Юлия Л » 31 янв 2010, 20:28

Господин Президент Российской Федерации!
Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным! Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге.
С уважением,

Львова Юлия Александровна, г.Москва, jule_lvova@mail.ru
Юлия Л
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 09:27
Откуда: РФ, Москва

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 31 янв 2010, 20:58

Уважаемые коллеги!

Размещаю крайние правленные версии сжатого и расширенного письма Президенту РФ. Обе версии уже размещены на главной странице нашего сайта, но пока скрыты. Дополнения и исправления участников внесены. Предыдущие версии текстов дезавуированы, но оставлены в теме. Еще есть время для внесения поправок.

Сжатый вариант письма создан в соответствии с требованием блога Президента РФ об объеме письма в 2000 знаков:

"Здравствуйте, господин Президент!
На сайте МО РФ "Обобщённый банк данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru (далее ОБД) 28.01.2010 произведено ограничение доступа к документам по персоналиям, имеющим "негероические" причины гибели.
Результат. Если в донесении о потерях в/ч, имеющем 500 человек погибших, у одного из них причина смерти не является героической, доступ ко всем сканам донесения и к информации документов по всем 500 воинам закрылся. Если преследовалась цель оградить от "умаления достоинства личности" родственников одного расстрелянного воина, то чем виноваты близкие остальных 499 воинов, честно погибших в бою, сведения о которых родственникам теперь недоступны? Таких закрытых донесений в ОБД сейчас многие тысячи!
Анализ Законов РФ, на которые ссылается правообладатель, приводит к выводам:
1. ОБД работает в сети Интернет с 10.11.2006. Размещение ОБД правообладателем в сети с самого начала противоречило ст.25 Закона "Об архивном деле в РФ", т.к. произведено ранее 75 лет со дня смерти первого солдата и без получения согласий родственников.
2. Но в связи с пользой ОБД для миллионов людей проще произвести коррекцию Закона, чем ограничивать доступ к нему перед 65-летием Победы в войне. Очевидная ценность его - в полноте сведений, основанной на миллионах архивных документов. Сотни тысяч человек уже нашли данные о своих близких в нём. Об этом говорят многочисленные отклики родственников на форуме сайта http://www.soldat.ru/forum/ и на других ресурсах сети.
3. Закон "О персональных данных" в редакциях ст. 9 и 19 не распространяется на архивы РФ. ОБД имеет только архивные данные, которые не попадают под действие Закона.
4. За 3 года работы ОБД не было ни одной жалобы родственников воинов, погибших по "неудобным" причинам. Многие впервые узнали о судьбе своих близких и благодарны за это.
Принцип защиты персональных данных противоречит обязанности государства дать возможность узнать правду о судьбе погибших и пропавших без вести воинов их родственникам.
Просим Вас дать указание МО РФ восстановить полноценный доступ к сведениям ОБД по состоянию на 27.01.2010 и снять введённые ограничения.
Полный текст письма:
http://www.soldat.ru/news/834.html
Подписи (начало нескольких страниц):
viewtopic.php?f=2&t=20091&st=0&sk=t&sd=a&start=50
С уважением."



Полный вариант письма:

"На сайте МО РФ "Объединенный банк данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru/ (далее ОБД) с 28 января с.г. произведено ограничение доступа к документам по персоналиям, имеющим "сомнительные" причины выбытия - расстрелянным, самоубийцам, отравившимся, осужденным, попавшим под колеса поезда или машины, и прочим, прочим. Привожу полностью пассаж МО РФ, появляющийся и на главной странице сайта, и при попытке доступа к данным по "такой" персоналии:

"Уважаемые пользователи ОБД Мемориал!
Сообщаем, что с 28 января 2010 доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ "О персональных данных" (в ред., ст.9 и ст.19), а также де (в ред. ст.25). В связи с этим в ОБД "Мемориал" информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия. Донесения о потерях (документы, уточняющие причины выбытия), создавались в сложной боевой обстановке, которая не всегда позволяла вносить достоверные уточняющие сведения. В ряде случаев отсутствие достоверной информации (бездоказательность) может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов. Если в результате поиска вы не получите доступ к образу документа, пожалуйста, обращайтесь с запросами в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества (vmcvsrf@front.ru). Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства".

Что произошло после такого шага правообладателя? Если в донесении о потерях воинской части, имеющем персональный список в 500 человек погибших, у одного из них причина смерти не является героической, или не связанной с боевыми действиями, или пропал без вести, или пленён, доступ к сканам всего донесения и к информации по всем 500 воинам закрылся. Причина, возможно, связана с тем, что специальной разметки при набивке базы данных и привязывании сканов к ней по "таким" причинам не производилось в процессе работы, а теперь "нормальные" записи от "ненормальных" не отделить без затрат огромных новых средств и большого объема времени. Средств нет, а за свой счёт разработчик базы - корпорация ЭЛАР, как и любая другая коммерческая компания на ее месте, такие усилия осуществлять не будет. И если преследовалась цель оградить от "умаления достоинства личности, чести и репутации воинов" родственников одного расстрелянного или пленённого воина, то чем виноваты близкие остальных 499 воинов, честно погибших в бою и попавших в то же донесение о потерях, которое теперь родственникам этих 499 воинов недоступно? Таких прецедентов (таких многоперсональных донесений) в ОБД сейчас многие-многие тысячи!!!

Анализ статей Законов РФ, на которые ссылается правообладатель, приводит к выводам:
1. ОБД "Мемориал" функционирует в сети Интернет с 10 ноября 2006 года. Размещение ОБД "Мемориал" правообладателем в сети с публикацией для общего использования изначально противоречило Закону РФ "Об архивном деле в РФ", в частности требованиям статьи 25 об ограничении доступа к информации о личной и семейной тайне гражданина ранее 75 лет, либо без согласия наследников. 75 лет со дня смерти первого погибшего в Великой Отечественной войне солдата не истекли, равно как не получены согласия родственников кого бы то ни было из погибших и пропавших без вести воинов на публикацию персональных данных.

2. С другой стороны, в связи с очевидной и непреходящей значимостью функционирования в Интернете столь ценной для миллионов людей базы данных проще произвести коррекцию Закона, чем ограничивать их полноценный доступ к мемориальным сведениям, тем более перед 65-летием Победы в войне. Очевидная ценность ОБД - в полноте сведений, основанной на миллионах архивных документов. Многие сотни тысяч человек уже навели справки в этой базе данных и нашли документы о своих погибших и пропавших без вести близких. Об этом свидетельствуют многочисленные отклики родственников и на форуме нашего сайта http://www.soldat.ru/forum,/ и на других ресурсах сети. Подавляющее большинство пользователей за все прошедшие после войны годы не имело никаких сведений о близких и не могло их получить от государственных инстанций в установленном порядке. Наличие ОБД в сети Интернет позволило решить эти проблемы.

3. Закон РФ "О персональных данных" в редакциях статей 9 и 19, на которые ссылается правообладатель, не распространяется на наследие архивов РФ. ОБД "Мемориал" содержит исключительно архивные сведения, следовательно, его функционирование и публикация персональных данных в нём не попадают под действие Закона РФ "О персональных данных".

4. По компетентному свидетельству за 3 с лишним года функционирования в общем доступе сведений ОБД "Мемориал" не было ни единой жалобы родственников расстрелянных, отравившихся, утонувших, наложивших на себя руки, и погибших по другим "неудобным" причинам воинов, якобы из-за "таких" смертей которых и ограничен ныне доступ к ОБД "Мемориал". Напротив, спустя 65-69 лет многие из них впервые узнали о судьбе своих близких, будучи благодарными за то, что хотя бы таким образом стало известно о ранее безвестных судьбах.

5. Единичное использование в негативных целях данных об отдельных персоналиях отдельными нечистоплотными пользователями не может быть основанием для лишения полноценного доступа к мемориальной информации миллионов людей.

Мотивы следования принципу защиты персональных данных противоречат обязанности государства обеспечить возможность узнать правду о судьбе погибших и пропавших без вести воинов их родственникам. Даже не в правде дело: многие миллионы людей попросту не знают - как провести розыскную работу через архивы РФ, а потому ничего не знают о том, где и когда погиб их близкий. Это и сложно, и долго (ожидание ответа из ЦАМО РФ - до нескольких лет), и накладно. А негражданам РФ - практически невозможно, к примеру, им запрещен доступ в архивы МО РФ с 01.07.2008. Потомки победителей не виновны в развале СССР и имеют право знать судьбу своих не вернувшихся с войны близких людей! Зачастую лишь с помощью перебора вариантов по искажённым ФИО в ОБД "Мемориал" удаётся найти документ на искомого бойца, так как можно вводить в поисковую строку данные бойца с учетом предполагаемых ошибок в их написании, что в документах той поры было слишком частым явлением. Архивисты провести такую работу "вручную" не в состоянии, нужно слишком много времени, и потому от них следует отказ! Интернет и ОБД "Мемориал" в ней давали такую возможность миллионам граждан России, ближнего и дальнего зарубежья. Теперь эта возможность у людей изъята незаметным программным действием.

Просим Вас разобраться в сложившейся ситуации и дать указание Министерству обороны РФ незамедлительно восстановить полноценный доступ пользователей к сведениям ОБД "Мемориал" в режиме, актуальном на 27 января 2010 г. до введения ограничений.

С уважением,
поисковики России, стран СНГ, Балтии, родственники погибших и пропавших без вести воинов, представители общественности.

К письму прилагаются подписи многочисленных пользователей ОБД "Мемориал" (начало нескольких страниц):
viewtopic.php?f=2&t=20091&st=0&sk=t&sd=a&start=50
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Ирина7 » 31 янв 2010, 21:23

Горькова Ирина Александровна г. Владимир vehjv33@mail.ru
"Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением".
Ирина7
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:03

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение jacov1 » 31 янв 2010, 21:36

Грибанов Яков Александрович, г.Киров, jacov1@yandex.ru

Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге.
С уважением,
Грибанов Яков, г.Вятка
Аватара пользователя
jacov1
Частый гость
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 12:39
Откуда: г.Вятка (Киров)

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение ellal » 31 янв 2010, 21:40

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ !!!

"Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением."

С уважением, Лукер Элла Натановна, Израиль, Тель-Авив, ellal@yandex , военный форум сайта " Всероссийское генеалогическое древо" ("ВГД") http://forum.vgd.ru/120/
Аватара пользователя
ellal
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 14:00

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение SATOK » 31 янв 2010, 21:41

Редакция газеты "Красная звезда"

почтовый адрес: 123007, город Москва, Хорошевское шоссе, д. 38
приемная главного редактора: (495)941-21-58, факс 941-40-57
отдел писем: (495)941-25-20
рекламный отдел: (495)941-28-46
отдел кадров: (495)941-22-48
электронная почта: mail@redstar.ru
Web-сервер: http://www.redstar.ru


Программа,,Забытый полк":
http://www.polk.ru/pl/news/index.php
Эл.адрес для связи с авторами программы: admin@polk.ru
SATOK
Ветеран
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 15:42
Откуда: Иваново-Вознесенк

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Родионова Галина » 31 янв 2010, 21:48

Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге.
Я - внучка солдата, погибшего под Сталинградом и родственница солдата, считавшегося без вести пропавшим под Сталинградом . Более 50-ти лет сын этого солдата делал запросы в разные инстанции, начиная с ЦАМО, и всё без результата. И только в прошлом году, спустя 67 лет после гибели, благодаря помощи людей, работающих в базе "Мемориал", мы нашли его фамилию в списках захоронения. Сын смог поклониться могиле отца только благодаря ОБД-Мемориал и только благодаря полному доступу к этой базе.
С уважением,
Родионова Галина banan52@mail.ru Республика Башкортостан, временно за пределами России.
Аватара пользователя
Родионова Галина
Старожил
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28 май 2009, 16:58

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение люВО » 31 янв 2010, 21:52

"Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением"
Осипова Людмила Васильевна. Москва.lbo-903@yandex.ru
Аватара пользователя
люВО
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:52
Откуда: Москва

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Лариса Алексеевна » 31 янв 2010, 21:56

Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге.
С уважением,
Карел Лариса Алексеевна, г. Москва, karelkor@mail.ru
С уважением, Лариса Алексеевна
Аватара пользователя
Лариса Алексеевна
Ветеран
 
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 08:17
Откуда: Москва
Skype: karelkor

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 31 янв 2010, 22:02

Размещаем тексты в блоге Президента и на сайте Премьера? Есть вопросы или дополнения по тексту?

Прошу продолжать делегировать свои подписи - создавайте новые сообщения с ними.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Ильдар Бикбаев » 31 янв 2010, 22:07

Игорь Иванович! Посмотрите на две незначительные правки, если мы уложимся в 2000 знаков:
1
в ОБД сейчас многие тысячи!
. Я предлагаю: сотни тысяч.
2
коррекцию Закона
. Указать, о каком законе мы ведем речь.
Обращение ко всем форумчанам. Юристы среди нас есть? Выскажите Вы свое мнение, с учетом юридического казуса и юридической нормы.
С Уважением! Ильдар Бикбаев
С Уважением, Ильдар Бикбаев. http://www.bashpoisk.ufanet.ru
Аватара пользователя
Ильдар Бикбаев
Ветеран
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 00:12
Откуда: Республика Башкортостан

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Лариса » 31 янв 2010, 22:12

Пытаюсь в эти дни помочь школьникам в поиске фамилий из захоронения - " образы скрыты", "образы скрыты" .
Неужели не только их имена останутся скрытыми, но и попытки наши докопаться до истины??
Игорь Иванович, форумчане, просто вслух говорю - Господи, помоги, направь ИХ на путь истинный...
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9343
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Оксана Донских » 31 янв 2010, 22:15

Присоединяюсь!
Донских Оксана Сергеевна, г.Барнаул, Россия, oks_donskikh@mail.ru

"Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением".
Аватара пользователя
Оксана Донских
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 15:23
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 31 янв 2010, 22:22

Ильдар Бикбаев писал(а):Игорь Иванович! Посмотрите на две незначительные правки, если мы уложимся в 2000 знаков:
1
в ОБД сейчас многие тысячи!
. Я предлагаю: сотни тысяч.
2
коррекцию Закона
. Указать, о каком законе мы ведем речь.
Обращение ко всем форумчанам. Юристы среди нас есть? Выскажите Вы свое мнение, с учетом юридического казуса и юридической нормы.
С Уважением! Ильдар Бикбаев


Ильдар, мы не можем оперировать непроверенными данными - мы не знаем в точности, сколько таких донесений.
О коррекции Закона сказано после упоминания Закона "Об архивном деле в РФ", поэтому ясно, что речь о нём.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Ольга Нагибина » 31 янв 2010, 23:06

Господин Президент Российской Федерации! Просим Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге.
С уважением,
Нагибина Ольга Николаевна, исполнительный директор Автономной некоммерческой организации по патриотическому воспитанию молодежи "Северный Край", г.Северодвинск. olgann29@mail.ru
Ольга Нагибина
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 17:32

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Шершень » 31 янв 2010, 23:38

"Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением."

Яскевич Ирина Федоровна, г. Минск, Беларусь harst@bk.ru
Шершень
 

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Лидия » 31 янв 2010, 23:53

Игорь Иванович Ивлев писал(а):...........
Просим Вас разобраться в сложившейся ситуации и дать указание Министерству обороны РФ незамедлительно восстановить полноценный доступ пользователей к сведениям ОБД "Мемориал" в режиме, актуальном на 27 января 2010 г. до введения ограничений...........


Вот, что я подумала: пишем мы такую просьбу после того, как сообщили о том, что создание и функционирование ОБД-Мемориал противозаконно и что, надо изменять Закон РФ "Об архивном деле в РФ".

Разве после нашего письма сразу дадут такое указание Министерству Обороны РФ? На изменение Закона РФ нужно время. А такие дела скоро не делаются.

Возможно, меня сочтут пессимисткой, но, может, концовку немного другую надо писать или не писать о нарушении Закона вообще, а только о нашей проблеме и просьбе?

Неужели все законодатели, руководство страны и Верховный суд были слепы и за эти 2 года функционирования ОБД-Мемориал не видели и не понимали, что нарушение Закона РФ - налицо?!

Стоит ли обострять отношения явным указанием на нарушение Закона РФ МО? Мы тем самым не усугубим создавшуюся ситуацию?
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение bsnural » 01 фев 2010, 00:07

Согласен с Лидией. И проинформировать как можно больше оф.лиц и СМИ.
Сайт Председателя Совета Федерации Сергея Михайловича Миронова - http://www.mironov.ru/ Знаю, что он особо внимательно относится к вопросам, связанным с Великой Отечественной войной (и решает их, сам тому свидетель).
bsnural
Ветеран
 
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 01:57

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 01 фев 2010, 00:12

Лидия, если мы не скажем о том, что размещение ОБД "Мемориал" в Интернете противоречит Закону "Об архивном деле в РФ", тогда нам сразу скажут про него же, указав о сроке 75 лет со дня смерти субъекта персональных данных в качестве основания для ограничения доступа. Собственно, уже сказали в уведомлении пользователям на сайте ОБД. В том и состоит юридическая заковырка: ОБД существует без подтвержденной Законом основы, но востребован миллионами граждан РФ. Государство обязано обеспечить доступ граждан к мемориальной информации в той же мере, в которой сейчас старается вести работу по созданию так называемого электронного правительства, т.е. системы наведения справок гражданами через Интернет и получения ответов госорганов тем же способом. А чем же отличается идея ОБД от этой электронной идеи? Потому и нужно изменять Закон "Об архивном деле в РФ", например, дополнить его ссылкой на то, что статья 25 этого Закона не действует в отношении публикации архивных материалов мемориального характера. Преамбула Закона "О персональных данных" не вводит ОБД под своё действие. Так и в случае с Законом "Об архивном деле" нужно указать на эту необходимость.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Лидия » 01 фев 2010, 00:24

Игорь Иванович, я это понимаю.
Вы всё верно объяснили. Только стоит ли так поступать?

Считаю, что пусть лучше они признаются сами, что "прохлопали" соответствие Закону и обделались перед людьми, чем мы им будем указывать на это.

Наше дело рассказать, как ОБД-Мемориал крута в деле поисков информации на погибших и сгинувших в жерновах войны бойцов, как теперь нам "связали руки" ограничениями чрезмерными и попросить помощи.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение заза » 01 фев 2010, 00:28

Мгебришвили Заза Гаиозович. Тбилиси. Грузия. zaza-mgebrishvili@rambler.ru. Внук партизана погибщего в 1944. Я присоединяюс и ставлю свой подпис. "Господин Президент Российской Федерации! Прошу (просим) Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением Заза Мгебришвили."
заза
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 00:52
Откуда: Тбилиси Грузия.

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Дмитрий » 01 фев 2010, 00:32

Здравствуйте,
Присоединяюсь к обращению Белов Дмитрий Иванович, г. Калуга, Belowd@mail.ru

Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере нелепым.

За годы работы ОБД «Мемориал» удалось помочь уточнить судьбу и места захоронений родным многих бойцов, дать им «ниточку», надежду, возможность поклониться их праху. Удалось увековечить в Книге Памяти "персональные данные" защитников, не внесенных в официальные списки и поэтому не увековеченных на плитах братских могил области. Удалось разыскать неучтенные воинские захоронения на гражданских кладбищах, уточнить, сверить и дополнить недостающие именные данные. Однако в данный момент работа эта дала сбой. Теперь исследователям-краеведам надо опять тратить СВОИ скудные средства, деньги, изыскивать время, ехать в ЦАМО и ВРУЧНУЮ переписывать то, что можно было бы посмотреть и уточнить на месте, имея доступ в Интернет. И после этого можно ли говорить о проекте «электронное правительство»? Кому это на руку? Неужели Минобороны? По идее именно ЭТО ведомство отвечает и должно сверять списки, искать неучтенные захоронения на местах. Но раз не может даже помочь - так пусть хоть не мешает. Данные то архивные и несекретные.
Если причина смерти бойца не героическая – так что же теперь стереть его из памяти и говорить только о героях? Судьба то у всех разная: «что кому выпало-попало». У моего двоюродного деда в обстоятельствах гибели указано «убит случайно». Для меня и моих родных он не перестал быть героем, который воевал и погиб на фронте. Никто в моей родной деревне не назвал предателем бойца из дома напротив, попавшего в плен, увидев карточку военнопленного с его фотографией. Даже с учетом того, что взят в плен он был здоровым. Звучало только «Вечная память…» Было сочувствие к восемнадцатилетнему парню, которого считали пропавшим без вести, и только сейчас удалось выяснить и представить, что выпало на его долю, что пришлось ему вынести. Когда всё по лагерю «раскопали» - история получилась жуткая. Если были расстрелы или бойцы умирали от других причин, попадали в плен – так это же все равно последнее известие о бойце, ЭТО -ПРАВДА , ЭТО-НАША С ВАМИ ИСТОРИЯ. ЗАЧЕМ ЕЁ СКРЫВАТЬ и ограничивать доступ: что было – то было? Если кто-то используя архивные данные воина с «не боевой» причиной смерти (я видел «отравление суррогатом», «заражение крови при подпольном аборте», «утонул при купании») делает попытку очернить ныне живущих его потомков используя ОБД, так что ему мешает ПРОСТО СДЕЛАТЬ ВЫПИСКУ В АРХИВЕ? Ведь играет он на страстях людских. Цитирую с сайта ОБД «Мемориал»: «отсутствие достоверной информации (бездоказательность) может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов». Во первых кто виноват в недостоверности сведений? А во вторых - мы не имеем права осуждать бойцов, какие бы ни были обстоятельства их гибели. Я видел в ОБД персоналии и документы о фашистских пособниках. Сын за отца не отвечает. Неужели если дед или бабка высокопоставленного чиновника погибли грешно или были предателями, то и весь род их такой же будет? Можно просто ответить словами Евгения Поселянина: «Как можем мы судить человека, когда мы не знаем, с какою наследственностью он родился, как он был воспитан, в каких условиях рос, какими неблагоприятными обстоятельствами был окружен? Не знаем того, как складывалась его духовная жизнь, как его озлобляли условия его быта, какими искушениями искушали его обстоятельства, какие речи нашептывал ему враг человеческий, какие примеры на него действовали — ничего, ничего не знаем, а беремся судить!» О каком умалении может идти речь? Сами же пишут -«бездоказательность». А вот вообще отсутствие или ограничение доступа информации Министерством обороны «может послужить поводом для умаления достоинства, чести и репутации» органов государственной власти.
С уважением Дмитрий.
П/С. А сколько уже подписей?
Аватара пользователя
Дмитрий
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 12:58
Откуда: г. Калуга

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Виктор Симферополь » 01 фев 2010, 00:38

Здравствуйте!Внесение изменений в Закон, процедура долгая,достаточно сказать что этот Закон разрабатывался 11 лет,и пока эти изменения внесут,в чем я сомневаюсь,подойдет уже и срок официального доступа к получению информации.Если укажем на несовершенство законодательства породим такой длительный период его правового регулирования,что исправить уже ничем не сможем.А поэтому надо, всего навсего обратить внимание общественности и руководителей страны,на то что этой базой пользовались миллионы людей,и та маленькая часть пользователей,которая использовала ОБД в своих меркантильных интересах,уже нашла то,что им нужно было,а подавляющая часть занимается восстановлением исторической памяти погибшим в той войне.
А уж устранение правовых колизий,дело тех,кто их создал,пусть те гвозди которые забили,сами и вытаскивают,а то им еще подсказывай,сами знали что творят.
Виктор Симферополь
Ветеран
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 19:40

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 01 фев 2010, 00:39

Подписей много, почти 3 страницы по 50 сообщений. Завтра появятся еще.

Коллеги, короткий текст письма Президенту и так выхолощен донельзя. Кроме того, если мы уберем упоминание в п.1. о несоответствии ОБД Закону "Об архивном деле в РФ", то нас начнут сечь именно этим Законом. Мол, уведомление МО РФ и ссылка на статью 25 Закона правомерны, не лезьте. Дали Вам доступ (пусть и с ограничением) - всё, замолкните. И никак будет не объяснить никому из несведущих - почему у 499 честно погибших воинов из 500 в донесении сканы будут закрыты из-за "негероической" смерти одного.
Мы со своей стороны ставим вопрос ребром: или - или. Или обезпечьте полный доступ к ОБД в том виде, каким он был, или таким суррогатом ОБД не позорьте государство.
Поймите - Вам такой ОБД вряд ли нужен (примеров тому уже много). Или готовы смириться? Выпрашивая полумеру, мы и получим (уже получили) полумеру, что в данной ситуации - ничто.

Прошу высказаться и определиться.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Виктор Надикта » 01 фев 2010, 01:11

Надикта Виктор Михайлович, г. Симферополь, Автономная Республика Крым, vyctorystar55@mail.ru

"Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением"
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Алексей1977 » 01 фев 2010, 01:12

Здравствуйте.
Игорь Иванович, полностью поддерживаю ваше мнение. Половинчатых решений принимать нельзя. Хоть в сердце холодок, но надо идти до конца.
Алексей.
Алексей1977
Завсегдатай
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 09:20
Откуда: г. Сосновый Бор Ленинградская область

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение гриш » 01 фев 2010, 01:42

Поймите - Вам такой ОБД вряд ли нужен (примеров тому уже много). Или готовы смириться?

+1
Аватара пользователя
гриш
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 12:29
Откуда: подмосковье

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Лидия » 01 фев 2010, 02:03

Игорь Иванович, мириться нельзя никак с таким явлением.

Делайте, как считаете нужным. Вон сколько людей подписи поставили уже под этим обращением!
Просто хотелось быть дипломатичнее, дабы не накликать беды. Как бы вообще не закрыли сайт ОБД-Мемориал надолго.

Президент противозаконно поступать не станет, тем более, если и мы прямо указываем на противозаконность функционирования ОБД-Мемориал. Поэтому никаких указаний он давать не будет, не имеет права нарушать Законы и он.

Нашу просьбу надо подкорректировать, иначе высказаться. Например, попросить его помочь ускорить процесс узаконивания функционирования ОБД-Мемориал.

А можно президенту ещё на плоды наших размышлений этих ссылку дать тоже - пусть почитает, что народ думает и говорит? Дмитрий из Калуги так хорошо и обстоятельно рассказал о нашей работе!

Да и вообще хорошо бы, если кто из мудрых высших руководителей страны побывал на этом форуме и почитал, сколько людям добра принес сайт ОБД-Мемориал, как благодаря ему повышается дух патриотизма в народных массах, как нас это сплачивает - людей всех национальностей!
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Федорук Владимир » 01 фев 2010, 05:39

Федорук Владимир Федорович Амурская обл. Завитинский район с.Куприяновка fvf55@list.ru

"Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением".
Федорук Владимир
Частый гость
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:10
Откуда: амурская область завитинский р/н куприяновка

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Альфия » 01 фев 2010, 06:23

"Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением."
Закирьянова Альфия Васильевна, г.Екатеринбург, alfiazak@yandex.ru
С уважением, Альфия
Альфия
Старожил
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:09

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Ильдар Бикбаев » 01 фев 2010, 06:28

Игорь Иванович! Дмитрий Анатольевич Медведев в своих выступлениях посвященных Победе в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов постоянно упоминает о искажении исторических фактав и фальсификации истории. А все что мы имеем в ОБД "Мемореал" это наша с Вами история, история нашего народа с её Победами, поражениями и в том числе и с её "непопулярными" героями войны. Убрав эти данные и вынужденно данные на остальных защитников Отечества из свободного доступа владения информации - это и есть вопиющий факт искажения истории войны, причем наглядно и всенародно, это и есть фальсификация истории. Историю как и родителей и детей не выбирают, она для нашего народа такая, как есть на самом деле.
С Уважением!
Ильдар Бикбаев.
С Уважением, Ильдар Бикбаев. http://www.bashpoisk.ufanet.ru
Аватара пользователя
Ильдар Бикбаев
Ветеран
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 00:12
Откуда: Республика Башкортостан

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Трофимов В.В. » 01 фев 2010, 07:01

Лидия, доброго утра!

Согласен, что Президент не пойдёт в разрез с законодательством. У меня если честно одна надежда на поправку к существующему закону.

И, всё - таки, было бы не плохо обкатать текст письма с юристами.

С уважением, Виктор.
Трофимов В.В.
Ветеран
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:20
Откуда: Воронеж

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Viktorin » 01 фев 2010, 07:10

Ирина Бабич писал(а):
Технически - это затратить еще десятки миллионов рублей на перевод их ЭЛАРу и перелопачивание им ОБД на предмет отделения записей "иных" от остальных. Ценность ОБД - в ее полноте. Мы этого добиваемся.

Эх, еще бы списки на денежное довольствие сканировали бы... Вот тогда как легко было бы проследить путь бойца... Списывалась - не планируют.

Нужно просить правительство, президента, чтобы изыскивали дополнительный объем денег на это благородное дело. Чтобы люди могли найти как можно больше информации о своих близких. Жизни наших солдат не имеют цены, или дороже денег. Во время войны люди отдавали все что у них было для победы. Так почему же теперь получив свободу, наши олигархи зажимают свои деньги!
Viktorin
Ветеран
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 11:21
Откуда: Новосибирская область, СИбВО

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение oleq_wr » 01 фев 2010, 07:25

Доброе утро всем!
Присоединяюсь к вам. Мое предложение.
Необхожимо ходатайствовать об изменении нормы закона "не ранее 75 лет" необходимо вообще ее убрать!
Нонсенс - мой дед погиб во время репрессий в 1938 году и я его внук не могу получить полный доступ к архивным делам еще до 2013 года. А доживу-ли я до этого времени. Вот мой отец не дожил и умер в неведении об причинах репрессий в отношении отца. Эта норма - издевательство над памятью как невинно погибших в период репрессий так и погибших защитников Родины. Если государство в какой-то определенный момен истории "насвинячило" то, если оно называется "демократическим" должно способствовать восстановлению исторической правды.
Романовский Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение фред » 01 фев 2010, 08:00

Григорьев Эдуард Витальевич. г.Пермь. bratinaperm@yandex.ru
"Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением".
С уважением, Эдуард.
фред
Частый гость
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 08:01
Откуда: г.Пермь

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Дмитрий Жук » 01 фев 2010, 09:03

Жук Дмитрий Александрович. Пос.Оленино , Тверская область. oleninozsuk@mail.ru

"Господин Президент Российской Федерации! Просим Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге.!

С уважением , Дмитрий.
Дмитрий Жук
Старожил
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:36
Откуда: Оленино , Тверская область

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Рафик Рашитович Салахиев » 01 фев 2010, 09:05

"Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением".
Салахиев Рафик Рашитович, г.Казань. e-mail: rafikrs@mail.ru

Привожу слова Александра Михайловича Скакалина, оставленные в гостевой книге сайта МИПЦ http://www.ipc.antat.ru/guest/index.asp:
Александр Михайлович Скакалин
E-Mail: Pravozachita@yandex.ru
Занимаюсь исследованием фамилии Скакалин. Мною путем анализа и систематизации разрозненных сведений из боевых донесений находящихся в архиве МО РФ, установлены места гибели и захоронения нескольких военнослужащих по фамилии Скакалин числившихся до настоящего времени без вести пропавшими.
Однако неразумное решение о закрытие доступа к первоисточникам, создало огромные трудности, которые в силу возраста, состояния здоровья, отсутствия средств на поездку в г.Подольск и проживания в нем, невозможно решить.
Прошу у всех погибших и безвести пропавших Скакалиных прощения, что не смог довести до конца начатое дело.
Между словами "Никто не забыт, ничто не забыто " большая пропасть.
31.01.2010 15:36
Аватара пользователя
Рафик Рашитович Салахиев
Модератор
 
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:00
Откуда: г.Казань

Re: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

Сообщение Дмитрий » 01 фев 2010, 09:25

Здравствуйте,
Я тоже считаю - или все или ничего. Сказали: "А!", так говорите и "Бе!" Если выложили эти архивные документы в электронном виде (а я, как и любой человек имею право доступа даже к бумажным подлинникам в самом архиве), то смысла ограничивать доступ нет. И так "пазлы" эти собираешь, а так вообще никакого анализа и толку не будет. Пусть лучше тогда закрывают. А так это не архив и не база данных, а пародия и показуха: "Вот мол у нас есть статУя, только без рук. Ну ног нет, да и головы, и ваще все что выступало было поколото и отбито ..." (как, впрочем, и охота смотреть на сие произведение, потому что смотреть в итоге не на что...)
С уважением Дмитрий
Аватара пользователя
Дмитрий
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 12:58
Откуда: г. Калуга

Пред.След.

Вернуться в Для корпорации ЭЛАР - коррекция сведений ОБД "Мемориал"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3