Страница 3 из 5

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 16:55
Московая Ира
Здравствуйте. Напишу, не в тему, но те кто причастен поймут. Зачем же сообщения-то редактировать? Сами правду сказать боимся? Как бы господин Кирилин чего не увидел??? Как бы про нас что не подумали нехорошего... Правды ищем, президенту с премьером письма шлем, а в итоге получается, как в пресловутой пословице о том, что кушать - кушай, да молчать не забывай! А всего-то написано было слово, которое господина Кирилина характеризует ещё самым мягким образом. Можно было написать и покруче, но чуть более туманно. А там вполне емкая характеристика, всего в 5 букв. Это сообщение, господа модераторы и администраторы, можете вообще удалить. С уважением.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 17:17
Галина7
Здравствуйте! Эту работу под названием "Неизвестный солдат", мы сделали почти год назад. А в декабре решили найти всех своих земляков, погибших и пропавших без вести. Только начали работу и вот теперь все чаще натыкаемся на закрытые документы. Со всех высоких трибун говорят о том, что школа должна больше уделять внимания патриотическому воспитанию, а сами....по рукам, по рукам. Перед учениками стыдно...

http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F ... .html%23ns

С уважением, Галина

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 18:04
Viktorin
solaris писал(а):Атака была хорошая, только очень туманная, и действительно, сие действие похоже на контрудар.

А правда, а что для нас важнее ? Или память о трагично и безвременно ушедших людях, близких родственниках, отцах, несостарившихся 18-летних дедушках. Или все же черепки и горшочки важнеее. Ну для нас, ответ очевидный. А для государства? Тогда что же такое государство? Отнюдь, не мы с Вами. Дальше продолжать, или так поймете!?

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 18:05
Игорь Иванович Ивлев
Здравствуйте, Дима!
Дима Просенюк писал(а):Но..не успели. Некоторые донесения засекретили. Около двух недель назад отправил на указанный адрес в ОБД запрос по одной медсестричке погибшей от ран. Ответа нет.
А на днях повторное письмо послал на тот же адрес. Коротенькое: " Нехорошо спекулировать святыми вещами. Грех "
Ответили сразу же : " ЗАКОН есть ЗАКОН."
ЗАКОН?? Имя молодой девушки, отдавшей жизнь не имеет права быть записанным на памятных плитах?
Эх ты, мразь законопослушная! Дать бы тебе по морде твоей бестыжей, сволочь!!
За не корректность извинить не прошу- не тот случай.


А вот если бы Вы после этого сделали снимок экрана, на котором размещен этот ответ "ЗАКОН есть ЗАКОН" в ответ на Ваше письмо да прислали бы сюда - было бы неплохо. Нужно наращивать фактуру с нашей стороны и этот снимок стал бы хорошей иллюстрацией. Сделать его очень просто - скачайте в сети программу FastStone Image Viewer, в ней есть отдельная примочка FastStone Capture. Какой нужно фрагмент - такой и сделаете. И вышлите сюда. Обязательно нужно в нём - Ваш адрес, Ваше письмо, их адрес, их ответ. Если это сделано ими с использованием Вашего письма, то всё это может быть на одном снимке. Попытайтесь, жду.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 18:29
ВладимирК
Уважаемый Президент Российской Федерации!
Обращаюсь к Вам по скандальному вопросу об Обобщённом Банке Данных «Мемориал» http://www.obd-memorial.ru . С помощью архивных документов, опубликованных в интернете, тысячи людей узнали о судьбе своих родственников, погибших на войне. Министерству Обороны нужно позаботиться о расширении этой базы данных, посмотреть в своих архивах, какие ещё документы оно забыло рассекретить , а не убирать уже опубликованные документы. Документы дают людям информацию для размышления. Была проделана огромная работа при публикации документов, а теперь с таким же энтузиазмом базу данных урезают.
Ссылка на закон № 363-ФЗ выглядит как фиговый листок. С точки зрения здравого смысла, лучше отправить этот закон на доработку лет на 10-20, чем закрывать для людей архивы. Когда какие-то дяди начинают решать, что мне можно читать, а что нельзя, то это очень сильно раздражает. Если кому-то в Министерстве Обороны не нравятся какие-то документы, то пусть Министерство Обороны опубликует свои комментарии к ним.
Тысячи поисковиков выясняют биографии пропавших без вести, а МО сидело десятки лет на архивных документах и не работало в этом направлении. Так дайте же людям возможность помогать бедному министерству.
С уважением Кононов Владимир Гаврилович
Отправил письмо президенту. Повторяю его здесь, пусть будет открытое письмо. Я мог бы подписать и готовое письмо, но думаю, что дело не только в количестве подписей, но и количестве аргументов.
А всех участников форума призываю: «Копируйте архивные документы в свои компьютеры!» Может быть завтра в интернете ещё какую-нибудь реформу придумают, а бережёного – бог бережёт!

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 18:47
sk16rus
ВладимирК писал(а):А всех участников форума призываю: «Копируйте архивные документы в свои компьютеры!» Может быть завтра в интернете ещё какую-нибудь реформу придумают, а бережёного – бог бережёт!
Извиняюсь за офф-топ, но уж больно сильно эти фразы напомнили концовку романа Р.Бредбери "451 градус по Фаренгейту"...

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 18:54
Найдина
Я опоздала на 30 дней....представляете как обидно,а могла бы узнать!Спасибо всем за то что вы делаете!Написала письмо президенту-пока без ответа, написала запрос на адрес который указывает ОБД,тишина....

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 19:52
Людмила Асламова
ВладимирК писал(а):А всех участников форума призываю: «Копируйте архивные документы в свои компьютеры!» Может быть завтра в интернете ещё какую-нибудь реформу придумают, а бережёного – бог бережёт!


К сожалению, копии документов на компьютерах не имеют юридической силы.
К сожалению, невозможно сделать копии документов всей команды "302", 600 с лишним человек, отправленных из Тюменского ГВК 11.07.1941 для систематизации и для того, чтоб родные без вести пропавших солдат могли бы узнать, где может покоится близкий им человек.
К сожалению, в ЦАМО уничтожаются документы, "за истечением срока давности", и копии уже ничем не смогут помочь, даже увековечить имя.
И, страшнее всего, если подтвердятся слухи о том, что ЦАМО занимает "слишком большую территорию", что часть территории можно было бы пустить под строительство жилья "военнослужащим". Тогда нам с нашими копиями уже ничего не поможет. К сожалению.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 19:54
люВО
Вот появилась еще одна реакция СМИ на канале ТВ Центр. Там деятели из эл.архива расхваливают свой "Мемориал", но без упоминания об ограничении.К сожалению плохо владею кмпьютером не могу разместить эту запись. Обращаюсь к тем кто может это сделать. Сейчас эта запись размещена на сайте ТВ Центр в разделе новостей "У каждого из нас есть возможность узнать судьбу близкого человека".
С уважением, Людмила Васильевна.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 20:13
владимир корощенко

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 20:20
Игорь Иванович Ивлев
Вот как - контрудар фактически: всё о чуде ОБД (каковое точно есть), но ни слова об ограничении. Такие сюжеты делаются или заранее, или директивно: дали ЦэУ - быстро сделали за полсуток. Найти среди специалистов ЭЛАР родственника погибшего в плену воина, думаю, несложно. Двое других персонажей нам известны - непосредственные разработчики. Смотреть тут http://www.tvc.ru/ShowNews.aspx?top=5&i ... d2034b528e
Картинка (по крайней мере у меня) не увеличивается и не скачивается, как на канале НТВ.

Или наоборот. Вот какое чудо ОБД! Контекст - зачем же ограничивать доступ к нему? О МО РФ не сказано ни слова.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 20:55
Фарушев Олег Игоревич
Картинка без проблем лежит у вас на компьютере её нужно найти во временных файлах интернет с расширением .flv
занимает 14 мег

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 11 фев 2010, 07:07
AlexBit
Как не горько, но скорей всего всё закочится, как говорилось уже, уберут раздражающую надпись об ограничениях и подчистят архив. Дадут "откат" некоторой инфе. Т.е. скорей всего как раз "с верхов" пришло указание, что перестарались ребятки и надо было "фильтровать" что выкладывать, а что нет. Не удивлюсь, если в ближайшее время подготовят и противников (которых до этого небыло). Протащат не большое дельце в районном суде, будет постановленице и тю-тю. Этого достаточно... В общем оптимизма не вижу...

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 11 фев 2010, 09:11
Алла
Здравствуйте!
Посмотрела сюжеты НТВ и ТВ Центр. Спасибо им!
Друзья, ТВ Центр, всё-таки за нас!
Чем больше людей в стране узнают о существовании ОБД, тем большее количество будет знать о безобразном и отвратительном действии, произведенном с базой!
Большее количество людей зададут вопросы власти:
- относится ли информация в ОБД на людей, давно погибших на войне к современному Закону о персональных данных?
- почему закрыта база?
- кто конкретно такой умный оказался в Министерстве обороны? Как звать этого "слугу" народа?
Глядишь, когда- нибудь( побыстрей бы) и выяснится у этой личности, откуда такое рвение, кто позволил или заставил подписать документ об ограничении ОБД. Кто? (ФИО, должность, звание) и по какому приказу?(устному, письменному).
Ведь есть он этот документ в недрах этой конторы, где написано, как и что сделать, какими словами "Извиниться за неудобства" и т.д.. И подпись есть , принявшего это решение ответственного лица.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ какая-то должна быть !!!! (от слова "ответ")
И у любого из нас, как гражданина своей страны, у нас всех, как налогоплательщиков, на чьи деньги живут наши чиновники, ЕСТЬ гражданское право знать такую информацию!
Ведь, действительно, эти служаки там в Министерстве в Москве (не в в\ч в Замухранске), они ведь не с луны к нам на службу( от слова служить) посланы, наш народ их поит и кормит, работу предоставляя. И деньги немалые в виде зарплаты, наверное, платит. Неужто, за такую вот "деятельность"!?
С уважением, Алла.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 11 фев 2010, 09:31
Семыч
Задавать вопросы властям можно до посинения, Ответ не заставит себя ждать.
В Ленинградской области обнаружены разоренные братские могилы
http://www.1tv.ru/news/crime/160862
На специальной конференции ленинградских поисковиков тема осквернения могил была главной. Такого, говорят они, не позволяют себе даже "черные следопыты". Да и в братских захоронениях не могло быть ничего ценного. Тем более что для тех, кто официально работает на местах прошлых боев, главное - установить имена погибших солдат.
Теперь в лучших традициях бывшего второго управления -"если движение нельзя уничтожить, его нужно возглавить", или может не совсем бывшего?
Дальше пойдут "письма трудящихся", с учетом прогресса - электронные, "мол, не читал, но согласен.."

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 11 фев 2010, 10:59
Дмитрий
Здравствуйте, мне тоже позвонили - сказали что про ОБД репортаж идет по ТВЦ. Я думал открыли базу...
Посмотрел видеосюжет.ТВЦэшники по-моему ни сном ни духом и новость ещё никто у них на форуме не обсудил - надо там регистрироваться или писать им - предложить репортаж по нашей теме. Я вечерком попробую зайти, а то пока надо работу работать...

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 11 фев 2010, 12:34
Игорь Иванович Ивлев
Товарищи, по поводу репортажа на ТВЦ есть сведения из первых рук!

Репортаж готовился до 28.01.2010, т.е. до ввода ограничений в ОБД. ТВЦ обещал показать его на следующий день, да что-то не сложилось. Но материал отснят, редакторы, получив наше письмо (я им посылал), откопали сюжет, просмотрели и поняли, что он ЗА открытый доступ к ОБД и в нём никак не упоминается МО РФ. Т.е. работает на пользователей и не кусает обидчика (ну, чтобы и волки, и овцы того...).
Потому и вышел в эфир. Так что это тоже явный плюс, а не контрудар. Кстати, от ТВЦ мы узнали размер ОБД - 15 терабайт.

Еще информация к размышлению. Домен www.obd-memorial.ru принадлежит корпорации ЭЛАР, т.е. частной фирме, а не МО РФ. Тендер (конкурс) на разработку ОБД и финансирование работ в 550 миллионов рублей не производился ни в 2006, ни в 2008 гг. Является ли Управление А. Кирилина оператором персональных данных - пока неясно. Учитывая дополнительно нормы ст. 25 Закона "Об архивном деле в РФ" и 75 годах ограничения, можно сделать вывод - существование ОБД обладает "птичьими" правами.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 11 фев 2010, 13:42
Елена Жаромских
Доброго дня!
В связи с последними событиями решила заняться статистикой. За последние дни проверила через ОБД информацию по 80 бойцам из разных регионов страны, погибших или пропавших без вести. Данные удалось обнаружить на 61 из них (донесения, списки захоронений, Книги Памяти). Учитывая, что по нескольким бойцам удалось найти информацию только в Книгах Памяти, донесения есть только на 55 бойцов.
В общей сложности на 55 фамилий приходится 92 донесения, 24 из которых ЗАКРЫТЫ. Путем несложных математических вычислений, получаем, что 26% всех донесений ЗАКРЫТО.
Осмелюсь предположить, что эта ситуация характерна для всей базы данных - каждое четвертое донесение оказалось под замком!
С уважением, Елена.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2010, 20:08
Дмитрий
Доброго времени суток,
Теперь бы Абрамовича (ударение не важно) или Потанина втихую упросить зарегистрировать сайт http://www.***.org где-нибудь под Новым Йорком и там эти 15 терабайт выложить на всеобщее обозрение. Элару сказать, мол злобный *. Дело то нужное, ну конечно без проверок и расследований не обойтись, однако потом можно было бы выложить коппии журналов боевых действий. У каждого есть, что разместить. А МО пусть себе что хочет обрезает, куда хочет засовывает - и так понятно, что им до нас и до нашей истории дела нет. Ну как то так мне мечтается...

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2010, 21:46
Александр28
К сожалению запрет набирает обороты..Сегодня ради интереса попытался набрать в мемориале данные на пилотов и посмотреть как отобразиться.. Если раньше по отдельности выдавало инфу о всех 4-х, то щас выдаёт только Степанова Г.С.книга памяти и при попытке посмотреть донесение появляется белый экран разделёный на 2 части верх и низ.. Вверху на компьютере набрано три строки : 52 ад , 1942 год.. всё донесение.. а внизу даётся пресловутая запись со ссылкой на закон..про остальных пилотов свдения убрали...написано записей нет.. :(

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2010, 22:47
Дмитрий
Здравствуйте, Александр,
А пилоты что - сдались или что? Почему они, по мнению МО, уже не герои? Просветите, пожалуйста...

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2010, 23:02
AlexBit
Игорь Иванович Ивлев писал(а):.... Еще информация к размышлению. Домен http://www.obd-memorial.ru принадлежит корпорации ЭЛАР, т.е. частной фирме, а не МО РФ. Тендер (конкурс) на разработку ОБД и финансирование работ в 550 миллионов рублей не производился ни в 2006, ни в 2008 гг. Является ли Управление А. Кирилина оператором персональных данных - пока неясно. Учитывая дополнительно нормы ст. 25 Закона "Об архивном деле в РФ" и 75 годах ограничения, можно сделать вывод - существование ОБД обладает "птичьими" правами.


В ст.25 закона "Об архивном деле в РФ" и 75 годах ограничения нас "интересует", как я понимаю только п.3. Приведу текст пункта:

"3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов."

В вынимаемых документах из базы не содержится "сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности". В базе данные и причина смерти военнослужащих дававших присягу Родине. Их служба и причина смерти, или иное выбытие из рядов вооружённых сил не является элементами частной жизни, там нет документов о половой жизни, с@ксуальных ориентациях и пр. Если есть, в некоторых случаях, объяснения противоправных действий или преступлений, то это тоже деяния общественные. Угрозы для ЕГО (подчёркиваю как в законе, не родственников!) жизни тоже быть не может. Там нет живых. Если могут быть живые, то только те кто визировал донесения о потерях. Но какие к ним могут быть претензии? В штабе воинского соединения "писарь" составил, командир подписал.

Мне понравилось с этим "Его"! Зачётно законы пишут: "С письменного разрешения гражданина, а после ЕГО смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для ЕГО безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов."
Интересно как можно создавать угрозу ЕГО безопасности, после ЕГО смерти??? Чёрный юмор какой-то...

И ещё, раз уж пошла "такая пьянка" давайтте посмотрим на вопрос с другой стороны - тех людей кто ссылаясь на закон ввел ограничения. Они сами себе роют яму. Если принять их понимание закона, то вся ОБД тогда не законна. Причём оба закона на которые ссылаются (Федеральный закон от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25)) вступили в силу до решения и выделения средств на ОБД. Это 8 августа 2006 г и 27 октября 2004 соответственно.
Почему "защитили" личные данные только людей с "неровными" судьбами? Что личные данные героев отдавших жизнь при этом можно выставлять на показ???? Нет, закон одинаков для всех! НО тогда..., президент (Путин) после вступления в силу законов (в 2007г) дал НЕ законное распоряжение, Министерство Обороны НЕ законно предоставило архивные дела, НЕ законно выделили деньги налогоплатильщиков (как говорят 550 миллионов рублей), без тендера НЕ законно их "освоили". Кого будем привлекать к ответственности "в особо крупных размерах" за растрату бюджетных средств, превышение должностных полномочий в корыстных целях, нанесение морального вреда миллионам!!! родственников погибших?
- ПОЧЕМУ тогда Путин ещё премьер, а не на нарах? Ведь в нескольких местах там его имя в "подельничках", для примера: "Успешная реализация уникального по объемам оцифровки, срокам выполнения и масштабам проекта ОБД «Мемориал» стала возможной только благодаря энтузиазму сотрудников Минобороны и поддержке Президента России Путина В.В.(2007)."
- ПОЧЕМУ тогда Кирилин из МО не в наручниках? Он публично подтверждает своё участие в данном не законном проекте.
- ПОЧЕМУ тогда не пресечена НЕ законная деятельность Корпорации ЭЛАР?
- КТО будет возмещать ущерб бюджету за НЕ законную растрату средств?

Забавно получается, правда? Это что порн@борьба предвыборная на пост президента начинается? Тогда "мы идём к Вам": http://blog.kremlin.ru/post/62 (30 января 2010. Москва. ФСБ).

P.S. Зачем заблочили на форуме слова с@ксуальный и порн@? Они не являются неприличными. Пришлось вставить @ в слово. И что с форумам было больше суток? Что житья не дают атаками?

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2010, 23:13
Игорь Иванович Ивлев
Здравствуйте!
Именно об этом правовом тупике для МО РФ изначально и написано в полном варианте письма к Президенту РФ - и при следовании Закону "Об архивном деле в РФ", и при следовании Закону "О персональных данных". Фактически, всеми выстраданный ОБД не имеет права на существование. Военные, создавая его, сами вырыли эту яму. Юридическую яму для себя и эмоциональную - для нас всех, дав надежду людям и полуубив её.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2010, 23:46
Александр28
Дмитрий писал(а):Здравствуйте, Александр,
А пилоты что - сдались или что? Почему они, по мнению МО, уже не герои? Просветите, пожалуйста...

Просто они по документам в обд.мемориал числятся как не вернувшиеся с боевого вылета. А по книгам памяти, как пропавшие без вести.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2010, 23:48
AlexBit
Конечно умеют у нас (так старательно) нагадить даже в святое дело, всегда найдутся люди, кто загубит даже казалось бы неприрекаемое начинание, доведут до абсурда. Самое обидное, что тогда бы уж не выкладывали изначально, просто все считали, что нет данных или "не прошло". А вот так сделать - это какой-то изощрённый глум над народом. На святом месте снять публично штаны и насрать. Посмотреть на доводы Кирилова из сюжета НТВ. Почему закрыли..., зачем людям знать, что кто-то там упился до смерти во время ВОВ! Вот нормальный человек или нет? Конечно надо знать! Если упился - значит упился! Может внук увидит и не упьётся. А пока упиться можно только от действий властей.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 00:47
Александр28
Кстати скорей всего документы по медсанбатам тоже порежут из-за корректности..вчера пока смотрел данные о своём родственике который в Ижевске умер от ран в эвакогоспитале, такое там прочитал, от чего люди умирали , от сепсиса очень мало кто умер,....больше от ругих болезней :shock:

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 08:04
Viktorin
Дмитрий писал(а):Доброго времени суток,
Теперь бы Абрамовича (ударение не важно) или Потанина втихую упросить зарегистрировать сайт http://www.***.org где-нибудь под Новым Йорком и там эти 15 терабайт выложить на всеобщее обозрение. Элару сказать, мол злобный *нахакерничал. Дело то нужное, ну конечно без проверок и расследований не обойтись, однако потом можно было бы выложить коппии журналов боевых действий. У каждого есть, что разместить. А МО пусть себе что хочет обрезает, куда хочет засовывает - и так понятно, что им до нас и до нашей истории дела нет. Ну как то так мне мечтается...

Наше государство еще раз доказывает, что до народа им нет дела. Одни политические игры, одна показуха! Обидно, что на самое святое замахнулись! У Путина, говорят отец погиб под Ленинградом. Неужели он не видел что на костях свалку делают. Хорошо что поисковики долбить стали!!!

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 08:59
СОЛЯРИС
Viktorin писал(а): Наше государство еще раз доказывает, что до народа им нет дела. Одни политические игры, одна показуха! Обидно, что на самое святое замахнулись! У Путина, говорят отец погиб под Ленинградом. Неужели он не видел что на костях свалку делают. Хорошо что поисковики долбить стали!!!

Видно совсем он папу не любил. ))) Что уж говорить о простых людях.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 09:13
Рустам Давлетшин
Добрый день.Что бы не разводить слухи:Владимир Владимирович Путин родился 7 октября 1952 года в Ленинграде.
Отец Владимира Путина, Владимир Спиридонович, был участником войны, после работал на вагоностроительном заводе.С Уважением,Рустам

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 09:16
Алексей1977
У Путина, говорят отец погиб под Ленинградом. Неужели он не видел что на костях свалку делают. Хорошо что поисковики долбить стали!!

Если у Путина папа погиб, то откуда появился Путин?
Алексей.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 09:30
Семыч
Да, нехилый мемориал для папы мог получиться.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 12:15
Виталий Олегович
Рустам Д писал(а):Добрый день.Что бы не разводить слухи:Владимир Владимирович Путин родился 7 октября 1952 года в Ленинграде.
...С Уважением,Рустам

Насколько я слышал - город называется Тосно, что в 50 километрах от Питера в сторону Москвы. Мне даже хотели показать улицу и дом, где это событие произошло.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 16:33
Андрей Евгеньевич Жуков
Виталий Олегович писал(а):Насколько я слышал - город называется Тосно, что в 50 километрах от Питера в сторону Москвы. Мне даже хотели показать улицу и дом, где это событие произошло.

Вот тут об этом http://www.eg.ru/daily/politics/16914/

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 17:45
Игорь Иванович Ивлев
Здравствуйте, Елена!
Елена Жаромских писал(а):Доброго дня!
В связи с последними событиями решила заняться статистикой. За последние дни проверила через ОБД информацию по 80 бойцам из разных регионов страны, погибших или пропавших без вести. Данные удалось обнаружить на 61 из них (донесения, списки захоронений, Книги Памяти). Учитывая, что по нескольким бойцам удалось найти информацию только в Книгах Памяти, донесения есть только на 55 бойцов.
В общей сложности на 55 фамилий приходится 92 донесения, 24 из которых ЗАКРЫТЫ. Путем несложных математических вычислений, получаем, что 26% всех донесений ЗАКРЫТО.
Осмелюсь предположить, что эта ситуация характерна для всей базы данных - каждое четвертое донесение оказалось под замком!
С уважением, Елена.


Ваша статистика весьма ценна. Если использовать ее полученные критерии как оценочные, выходит следующее:
1. Из 12 миллионов сканов в ОБД с большой вероятностью закрыты не менее, чем 3 миллиона.
2. Из 24 миллионов записей в ОБД закрыт доступ к источникам данных не менее, чем по 4,8 миллионам записей.


Экое "незаметное программное действие" и результат страсти к сбережению "достоинства личности, чести и репутации воинов".

И вот какое следствие вытекает. Если мы обратимся на страницу "Безвозвратные потери" исследования "Россия и СССР в войнах ХХ века", то увидим, что в графе таблицы 120 "Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов)" всего значится 555,5 тысяч человек. Т.е. именно к данным об этих 555,5 тысяч воинов всем нам и ограничили доступ в ОБД. Но, учитывая выше п.2 статистики Елены, мы видим, что записей, к которым ограничен ныне доступ, никак не менее 4 миллионов (0,8 миллиона отдадим на повторы). Мы видим, что ограничение доступа коснулось, кроме 555,5 тысяч человек, еще не менее, чем 3,5 миллиона. Вероятнее всего, эта цифра больше, поскольку выборка, хотя и вполне представительна, но пока не подкреплена обширным исследованием в несколько сотен персоналий. Однако, даже эти 3,5 миллиона наших бойцов, записанных Министерством обороны РФ в НЕГЕРОИ из-за своей непродуманной позиции, заставляют задуматься об адекватности его действий.

В таблице 131 того же труда в главе "Численность и убыль" есть данные о том, что всего осуждено 994,3 тыс.чел., из них: 422,7 тыс. осужденным исполнение приговоров отсрочено до окончания военных действий с направлением в составе штрафных подразделений на фронт, 436,6 тыс. направлены в места заключения, а 135 тыс. расстреляно (они учтены выше в цифре 555,5 тысяч человек в небоевых потерях). Предположим, что к числу 994,3 - 135 = 859,3 тыс.чел. осужденных, но не расстрелянных, также ограничен доступ к их документам с упоминанием об осуждении.
В итоге имеем сумму, по мнению МО РФ подлежащую ограничению доступа к документам: 859,3 + 555,5 = 1414,3 тыс.чел.

И даже в этом случае мы имеем вопиющее расхождение - 1,42 миллиона человек, по которым имеются умозрительные основания для ограничения доступа к документам, и 4 миллиона, к которым реально ограничили. Чем же виноваты 2,58 миллиона честно погибших бойцов, доступ к документам по которых также закрыт?
Такова ЦЕНА ЗАПРЕТА!

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 18:45
Рустам Давлетшин
Добрый вечер.Этим распоряжением закрыли доступ ко многим именам.Мне интересно,в "Списках жертв политических репрессий" есть имена солдат,осужденных по 58 ст.В скобках написано : информация из книги памяти.Получается (если смотреть с их точки зрения) необходимо закрыть(уничтожить) книги памяти,но это же не реально!!!! ЧТО ОНИ ПЫТАЮТСЯ ЭТИМ ДОКАЗАТЬ??? И ПЕРЕД КЕМ??? В армии Ченгисхана убивали каждого сотового за трусость ,в Римской империи также существовало наказание.КАК БЫ ТЫ ПОВЕЛ СЕБЯ СМОТРЯ В ГЛАЗА ОПАСНОСТИ?? НЕ ВСЕ ЛЮДИ СИЛЬНЫ ДУХОМ ПЕРЕД ОПАСНОСТЬЮ или наше государство пытается доказать, что в нашей армии не было оступившихся??? Да они и сейчас на каждом шагу в "нашей" армии.Лучше бы занялись "дедовщиной " в армии,или пищей наших солдат:на хлеб масло-масло глотаешь,а хлеб прилипает к зубам.Или пряники до поноса в увале.Извиняюсь,некий крик души.В Коране написано: ЗНАЙ МОГИЛУ УМЕРШЕГО И УВАЖАЙ ЖИВЫХ. С Уважением,Рустам

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 19:47
Фарушев Олег Игоревич
Вот дискусиия на другом форуме http://http://www.un.org/ru//forum/index.php?topic=5530.15
Надо делать подкоп под компанию ЭЛАР
Я уже даже исполнителей нашёл, которые пыль веков понюхали

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 20:08
Андрей Евгеньевич Жуков
Фарушев Олег Игоревич писал(а):Вот дискусиия на другом форуме http://http://www.un.org/ru//forum/index.php?topic=5530.15
Надо делать подкоп под компанию ЭЛАР
Я уже даже исполнителей нашёл, которые пыль веков понюхали

Может быть чего то я недопонимаю, но по моему, если верить этому
Уважаемые форумчане!
Давайте не путать.
К профессиональному доступ подключает ЭЛАР, но не самостоятельно, а по поручению МО.
Поэтому запросы на предоставление профессионального доступа направлять надо не нам, а в Управление МО по указанному адресу (этот адрес, кстати, есть и в том сообщении, которое сейчас появляется вместо образов).
А.Л. Таранов - заместитель начальника этого управления.

То если господин А.Л. Таранов одобрит, то можно пользоваться в ОБД образца до 28 января?
Прямо дискриминация на тех кто знает господина Таранова и на простых смертных получается.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 20:51
Фарушев Олег Игоревич
Спасибо
А то я думал что я такой один неправильно понимающий политику партии :)

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 20:56
AlexBit
Иронично.
Надо написать Жириновскому :D Как лакмусовой бумажке. Как он выскажется - то значит так и будет :lol:

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 21:31
Татьяна Славина
Здравствуйте форумчане!
Складывается впечатление,что сберегатели"чести и достоинства".Решили прикрыть доступ к документам.
По многим открывается только информация из Книг Памяти.Пример.
Книга"Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов"
Донесение старшего политрука Комкова начальнику Политуправления Волховского фронта о проверке 374 стрелковой дивизии
viewtopic.php?f=2&t=18248
Донесение 374 с.д.о котором говориться.Закрыто полностью.
Причем по Соловьеву Егору Даниловичу,Клюкину Фролу Ивановичу есть информация в Книгах Памяти.По Криволицкому Н.её нет.
Сохранилось 2 странички с этого документа скопированные ранее.Ничего умаляющего чести наших солдат в них нет.
Почему же их имена решили спрятать?Позаботились бы лучше о своих достоинстве,чести и репутации.А то история ведь такая штука......
С уважением Татьяна.
Скопированные страницы хотела выложить,чего то не получается.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 22:41
Рустам Давлетшин
об их репутации есть монолог Петросяна: они летают на самолетах и галстуки их паралельны земле.С уважением,Рустам

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2010, 19:54
Viktorin
Кто же все таки может "надавить" на МО. Наверное не только Путин с Медведевым. Создается впечатление что им всем на нас на...... далее каждый читает домысливая сам!

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2010, 20:47
Александр28
А на погибших тоже информацию закрывают..сегодня хотел посмотреть информацию на одного капитана из 31-й танковой бригады, хотя он и погиб, но информация о нём закрыта... :shock: человек пал смертью храбрых, аа информацию о его смерти скрывают..Даже болле того, толи это тоже такой способ скрыть информацию, толи ещё что сегодня наткнулся на интересующий меня документ, но центр документа с данными о бойце оказался вырезан причём такое чувство что вырезали сами эларовцы на компе.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 10:20
ВладимирК
От должностных лиц будут идти отписки, хотя я пока ничего не получил. Но картина проясняется. ОБД Мемориал – это частный случай, чистят весь ЦАМО. И настоящая причина выяснилась: убрать сведения негативного характера о военнослужащих Вооружённых Сил. Ссылки на законы – это камуфляж, из под которого торчат уши. Видим типичное очковтирательство: спрятал документы – и сразу мундир стал красивше.
Теперь хотелось бы найти авторов «…указания начальника отдела (руководства архивным делом в Вооружённых Силах Российской Федерации) Управления делами Министерства Обороны Российской Федерации о возможности ограничения доступа исследователей к несекретным архивным документам, содержащим сведения негативного характера о военнослужащих Вооружённых Сил, и возможности их отнесения к конфиденциальным (исх. № 205/6/2003 от 17 ноября 2009 года)».
Пожалуй авторов будут прятать, ссылаясь на тот же закон о персональных данных № 152-ФЗ .
С уважением

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 10:57
Варенова Елена
Доброго времени суток всем. Вот такая у нас информация. Сотрудники музея "Героической обороны и освобождения Севастополя" отправили письмо эл почтой ( на адрес указанный в донесениях которые не открываются) со списком около 20 человек, на которых была необходима информация ( а донесения не открывались). Ответ шокировал всех, за выполненные работы по документам музей обязали оплатить счет на 2000 грн это примерно 250 долларов). Вот так, ларчик оказывается просто открывался.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 11:16
Елена Жаромских
Здравствуйте, Игорь Иванович!
Я проверила в ОБД все персоналии, которые имею на руках (всего 236 фамилий бойцов погибших и пропавших без вести). Информация в донесениях содержится на 165 из них, всего 256 донесений, закрыты из которых 60. В итоге получилась цифра чуть менее устрашающая, но все же значительная - 23% закрытых донесений из общего количества.
С уважением, Елена.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 12:02
Найдина
Получила ответ из призидетской так сказать приемной,что письмо передали в МО,не понимаю логики.я жалуюсь на МО,и им же передают.....замкнутый круг?на запрос (дважды) из мемориала ответа так и нет!

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 13:52
Игорь Иванович Ивлев
Здравствуйте, Елена!
Варенова Елена писал(а):Доброго времени суток всем. Вот такая у нас информация. Сотрудники музея "Героической обороны и освобождения Севастополя" отправили письмо эл почтой ( на адрес указанный в донесениях которые не открываются) со списком около 20 человек, на которых была необходима информация ( а донесения не открывались). Ответ шокировал всех, за выполненные работы по документам музей обязали оплатить счет на 2000 грн это примерно 250 долларов). Вот так, ларчик оказывается просто открывался.


Прошу Вас более подробно осветить этот нюанс. Вы писали письмо правообладателю ОБД по адресу vmcvsrf@front.ru ? И Вам с него пришёл ТАКОЙ ответ? Если да, то прошу сделать следующее.
Найдите в сети просмотрщик файлов FastStone. Установите на комп и запустите из его пакета программку FastStone Capture (она идет в пакете). Появится на экране скромная полоска с названием программки. Жмите на ней третью иконку слева - и сделайте снимок экрана в нормальном разрешении, поставив первую точку слева вверху в углу нужного изображения, а вторую точку - справа внизу в углу его. Следом откроется окно редактирования выбранного изображения. Сохраните его под любым именем. Формат - jpg автоматически. После этого добавьте его в новое сообщение здесь. Тем самым мы все получим возможность увидеть "ласковый" ответ военных О ДЕНЬГАХ и разместим его для общего обозрения на главной странице. Обязательно в снимке должны быть: адрес отправителя - Ваш адрес (имя) - тема сообщения - сообщение - подпись. Все они имеются в окне просмотра писем почтовой программы.

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 14:07
Allen
Дорогие друзья!
Прошу прощения за возможный офф-топ, но вот тут готов подписаться под каждым словом.
ВладимирК писал(а):От должностных лиц будут идти отписки, хотя я пока ничего не получил. Но картина проясняется. ОБД Мемориал – это частный случай, чистят весь ЦАМО. И настоящая причина выяснилась: убрать сведения негативного характера о военнослужащих Вооружённых Сил. Ссылки на законы – это камуфляж, из под которого торчат уши. Видим типичное очковтирательство: спрятал документы – и сразу мундир стал красивше.

Владимир абсолютно верно "зрит в корень". От себя могу добавить, что речь идёт, видимо, даже уже не только о ЦАМО. Вся эта мерзкая кампания гораздо "ширше и глубже", чем многие себе это представляют!
С искренним и глубоким уважением ко всем форумчанам,
Ваш активный "читатель" (но, к сожалению, не "писатель") Allen

Re: Ответы должностных лиц и реакция СМИ по вопросу работы ОБД.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 17:22
Александр28
Ну да. Когда с экрана генерал говорит, что скроют данные только о расстреляных и пропавших, а на деле заходишь в базу а там даже про убитых и погибших данные скрыты это наводит на мысль...Встретилась как то уже встроенная фраза "иная причина смерти".. :( Даже кстати как я и говорил госпиталя резать начали..тут хотел посмотреть данные на одного бойца умершего в госпитале, а там уже ссылка на закон.