Страница 1 из 1

Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 19:16
Андрей Евгеньевич Жуков
Здравствуйте!
Прошу подсказать
номера в/ч пп стрелковых дивизий:
98 сд (3ф)

номера в/ч пп стрелковых полков:
214 гв.сп 73 гв.сд
52 сп 176 сд (2ф)
55 сп 176 сд (2ф)
71 сп 30 сд (2ф)
122 сп 201 сд (2ф)
154 сп 327 сд (2ф)
156 сп 16 сд (2ф)
159 сп 327 сд (2ф)
162 сп 327 сд (2ф)
180 сп 329 сд (2ф)
186 сп 329 сд (2ф)
191 сп 201 сд (2ф)
210 сп 82 сд
233 сп 97 сд (3ф)
250 сп 82 сд
256 сп 30 сд (2ф)
269 сп 136 сд (3ф)
302 сп 101 сд
329 сп 70 сд (2ф)
342 сп 136 сд (3ф)
356 сп 343 сд (2ф)
358 сп 136 сд (3ф)
361 сп 156 сд (2ф)
370 сп 343 сд (2ф)
372 сп 218 сд (2ф)
398 сп 118 сд (3ф)
406 сп 124 сд (3ф)
437 сп 154 сд (2ф)
454 сп 100 сд (2ф)
473 сп 154 сд (2ф)
530 сп 156 сд (2ф)
632 сп 388 сд (2ф)
658 сп 218 сд (2ф)
667 сп 218 сд (2ф)
730 сп 204 сд (2ф)
753 сп 192 сд (2ф)
767 сп 228 сд (3ф)
787 сп 222 сд
828 сп 197 сд (3ф)
855 сп 278 сд (3ф)
862 сп 197 сд (3ф)
889 сп 197 сд (3ф)
948 сп 257 сд (3ф)
953 сп 257 сд (3ф)
980 сп 275 сд (2ф)
982 сп 275 сд (2ф)
984 сп 275 сд (2ф)
1003 сп 279 сд (3ф)
1051 сп 300 сд (2ф)
1055 сп 297 сд (2ф)
1057 сп 297 сд (2ф)
1059 сп 297 сд (2ф)
1075 сп 316 сд (3ф)
1077 сп 316 сд (3ф)
1336 сп 319 сд (3ф)
1344 сп 319 сд (3ф)
1375 сп 414 сд (2ф)
Отдельный стрелковый Сахалинский ордена Красной Звезды полк 56 ск 16 А 2 ДВФ

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 23:12
начкар
Андрей Евгеньевич, приветствую, С Праздником!

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
214 гв.сп 73 гв.сд


Проверка по ОБД дает № 24524, хотя вот это - https://www.obd-memorial.ru/memorial/fu ... 000309.JPG - надо проверить...

Дело в другом, этот номер везде с литером "К" для этого полка.

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 09:33
Андрей Евгеньевич Жуков
Здравствуйте, Сергей Сергеевич!
Спасибо! Вас тоже с Новым Годом!
в/ч пп 24524 - это всё таки 96 гв.обс 67 гв.обс. Но никак не 214-й гв.сп 73-й гв.сд.

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 20:23
начкар
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):в/ч пп 24524 - это всё таки 96 гв.обс 67 гв.обс. Но никак не 214-й гв.сп 73-й гв.сд.


Тогда должно быть объяснение этим документам:

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fu ... 000202.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fu ... 000203.jpg
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5719753
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6062130
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10314340

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 18:13
начкар

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 00:33
начкар
156 сп 16 сд (2ф) - № 68573
191 сп 201 сд (2ф) - № 18436
233 сп 97 сд (3ф) - № 29526
256 сп 30 сд (2ф) - № 34090
71 сп 30 сд (2ф) - №34051

попутно:
управление 201 сд (2ф) № 02516
220 ап 201 сд (2ф) - № 37572
53 осапб 201 сд (2ф) - № 09506
49 омсб 201 сд (2ф) - № 18461
198 оиптд 201 сд (2ф) - № 37562

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 09:26
Андрей Евгеньевич Жуков
начкар писал(а):156 сп 16 сд (2ф) - № 68573

Спасибо!
в/ч пп 68573 - на сайте 122 осб 44 мсбр. Прошу поправить мсбр на осбр. 16-я сд становилась 44-й осбр с 1947 по 1950 г.
начкар писал(а):управление 201 сд (2ф) № 02516

В 1945 г. номер в/ч пп у 201-й сд сменился на 61452. Очередной многократный пример замены номера в/ч пп в 1945 г. начинающийся с "0" на "61". Причина массовой смены номеров в/ч пп в 1945 так и не выяснена...

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 12:14
начкар
1375 сп 414 сд (2ф) - № 17266

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 12:46
Андрей Евгеньевич Жуков
начкар писал(а):1375 сп 414 сд (2ф) - № 17266

Хмм....
А справочник выдает что это
15 оиптд 15 кк.
Как такое может быть?

Дело в том, что 15 оиптд вошёл в состав 15-го кк 10 октября 1942 г. и был в нём вплоть до своего расформирования. В ДА не входил.

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 13:00
начкар
Насчет справочника не знаю... Но в ОБД много подтверждений.

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 13:04
Андрей Евгеньевич Жуков
начкар писал(а):Насчет справочника не знаю... Но в ОБД много подтверждений.

А у 15 оиптд тогда какой номер в/ч пп был? Может быть там косяк в одной цифре?

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 13:59
начкар
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
начкар писал(а):Насчет справочника не знаю... Но в ОБД много подтверждений.

А у 15 оиптд тогда какой номер в/ч пп был? Может быть там косяк в одной цифре?


В справочнике за 17 оминд 15 кк два номера - 13339 и 69693. За 19 одс - 13439 и 61289. Может здесь ошибка?

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 14:22
начкар
Андрей Евгеньевич, насчет 1336 сп и 1344 сп 319 сд (3ф) какие сомнения по данным справочника?

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 15:03
Андрей Евгеньевич Жуков
начкар писал(а):В справочнике за 17 оминд 15 кк два номера - 13339 и 69693. За 19 одс - 13439 и 61289. Может здесь ошибка?

Так это нормально.
Вторые номера присвоены в 1945 г. А первые действовали с 1943 по 1945.

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 15:08
Андрей Евгеньевич Жуков
начкар писал(а):Андрей Евгеньевич, насчет 1336 сп и 1344 сп 319 сд (3ф) какие сомнения по данным справочника?

В справочнике этих полков нет.
Т.е. пока что загадка какие у них были номера в/ч пп.
Осенью 1945 г. 1336 Кёнигсбергский сп переформирован в 77-й механизированный Кёнигсбергский полк 21-й мехд.
1344 ордена Кутузова сп переформирован в 79-й ордена Кутузова мехп 21-й мехд.
Этих полков тоже нет в справочнике. Как правило осенью 1945 г. при переформировании сп в мехп номер в/ч пп сохранялся.
Какие у них были номера в/ч пп?

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 16:14
начкар
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
начкар писал(а):Андрей Евгеньевич, насчет 1336 сп и 1344 сп 319 сд (3ф) какие сомнения по данным справочника?

В справочнике этих полков нет.
Т.е. пока что загадка какие у них были номера в/ч пп.


Предлагаю посмотреть поиск в справочнике таким способом ;)
image_0.bmp
image_0.bmp (749.58 Кб) Просмотров: 4789

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 16:52
Андрей Евгеньевич Жуков
начкар писал(а):Предлагаю посмотреть поиск в справочнике таким способом ;)

Спасибо!
По 1336 и 1344 сп вопрос закрыт.

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 22:21
начкар
Исходя из извещений:

1073 сп 316 сд (3ф) - № 91167
1075 сп 316 сд (3ф) - № 34020
1077 сп 316 сд (3ф) - № 41410

Попутно:
управление 316 сд (3ф) - № 33006
278 омсб 316 сд (3ф) - № 20150
857 ап 316 (3ф) - № 34060

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 22:53
начкар
Исходя из извещений:

1055 сп 297 сд (2ф) - № 48910
1057 сп 297 сд (2ф) - № 48887
1059 сп 297 сд (2ф) - № 74118

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 00:21
начкар
1051 сп 300 сд (2ф) - № 24357. Также в справочнике.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fu ... 000696.jpg

1003 сп 279 сд (3ф) - Андрей Евгеньевич, может 2-го формирования? Исходя из извещений - № 51434.

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 00:46
начкар
980 сп 275 сд (2ф) - № 34666
982 сп 275 сд (2ф) - № 34716

25.06.1943 479 сп 222 сд переименовывается в 787 сп, № 30662 по "наследству".

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 07:28
Андрей Евгеньевич Жуков
начкар писал(а):1073 сп 316 сд (3ф) - № 91167

А как же тогда 20139 и 61504 ? Ведь это тоже 1073-й сп? Ну ладно допустим 61504 - это номер с 1945 года, но 20139 что? Или полк успел трижды сменить номера в/ч пп за войну?
начкар писал(а):857 ап 316 (3ф) - № 34060

Тут такой вопрос.
Согласно Перечня № 13 1014-й корпусной артиллерийский полк (а по Справочнику это в/ч пп 31756) (в ДА 12.9.42 - 6.9.43) переименован в 857 ап (III).
в/ч пп 34060 - это оадн 131-й осбр. Собственно логично. Почти все части 316-й сд (3ф) получили номера в/ч пп от частей 131-й осбр.
Исходя из этого - какой номер в/ч пп всё таки был у 857-го артиллерийского Будапештского полка 316-й сд ? 31756 или 34060 ?
начкар писал(а):Исходя из извещений:

1055 сп 297 сд (2ф) - № 48910
1057 сп 297 сд (2ф) - № 48887
1059 сп 297 сд (2ф) - № 74118

Исходя из этого 297-я сд (2ф) приняла номер в/ч пп для управления дивизии от 104-й осбр (в/ч пп 03312) или 253-й осбр (в/ч пп 74142) ?
начкар писал(а):1003 сп 279 сд (3ф) - Андрей Евгеньевич, может 2-го формирования? Исходя из извещений - № 51434.

Спасибо!
В 1946 г. действительно 1003-й сп 279-й сд стал 196-м осб 23-й осбр (как в Справочнике). Собственно надо бы дополнить справочник.
Попутно вопрос - какой был номер в/ч пп у 1005-го сп этой дивизии изначально? Т.е. с 1943 по 1945. Т.к. с 1945 г. - был в/ч пп 64163. Или сразу такой.
Что касается номера формирования 279-й сд - именно 3-го формирования. Т.к. была 279-я сд (1ф) - в ДА 4.8.41 - 15.11.41. Была 279-я сд (2ф) - этот номер носила одна из дивизий (сейчас пытался найти какая именно и не нашел, но где то крутится...) некоторое время и под таким номером в ДА не входила.
Ну и эта 279-я сд - 3-го формирования. Пресловутый Перечень 2005 года определяет ее именно как 3-го формирования, а не 2-го.
начкар писал(а):25.06.1943 479 сп 222 сд переименовывается в 787 сп, № 30662 по "наследству".

В 149-й сд (2ф) был 479-й сп. Существовал с момента формирования дивизии, т.е. с января 1942 г. В конце ВОВ 479-й стрелковый ордена Александра Невского полк. У него условное наименование в/ч пп 15386 - верно?
А в/ч пп 30662 выходит 479-й сп 222-й сд.
Значит с января 1942 г. по июнь 1943 г. в КА было два 479-х сп? В 149-й и 222-й сд. Так?

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 12:47
начкар
Андрей Евгеньевич, не получится тема-солянка? ))

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
начкар писал(а):857 ап 316 (3ф) - № 34060

Тут такой вопрос.
Согласно Перечня № 13 1014-й корпусной артиллерийский полк (а по Справочнику это в/ч пп 31756) (в ДА 12.9.42 - 6.9.43) переименован в 857 ап (III).
в/ч пп 34060 - это оадн 131-й осбр. Собственно логично. Почти все части 316-й сд (3ф) получили номера в/ч пп от частей 131-й осбр.
Исходя из этого - какой номер в/ч пп всё таки был у 857-го артиллерийского Будапештского полка 316-й сд ? 31756 или 34060 ?


Считаю, что однозначно - за 857 ап № 34060. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=15497327
№ 31756 прослеживается только в 1943 году.

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 14:34
начкар
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
какой был номер в/ч пп у 1005-го сп этой дивизии изначально? Т.е. с 1943 по 1945. Т.к. с 1945 г. - был в/ч пп 64163. Или сразу такой.


Сразу - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5686193

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 15:03
начкар
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):В 149-й сд (2ф) был 479-й сп. Существовал с момента формирования дивизии, т.е. с января 1942 г. В конце ВОВ 479-й стрелковый ордена Александра Невского полк. У него условное наименование в/ч пп 15386 - верно?
А в/ч пп 30662 выходит 479-й сп 222-й сд.
Значит с января 1942 г. по июнь 1943 г. в КА было два 479-х сп? В 149-й и 222-й сд. Так?


По всем документам все именно так. По всей видимости, именно с этим связано переименование. Та же история с 457 сп, который стал 757 сп.

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 17:00
начкар
Номера по "наследству" от 1,2 и 3 осб 120 осбр
828 сп 197 сд (3ф) - № 34503
862 сп 197 сд (3ф) - № 48928
889 сп 197 сд (3ф) - № 78134

767 сп 228 сд (3ф) - № 43020, перешел от 1 осб 106 осбр

753 сп 192 сд (2ф) - № 37290, перешел от 1 осб 64 осбр (2ф) (это все есть в справочнике)

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 21:18
Игорь Иванович Ивлев
Здравствуйте!
Данные по новым владельцам в/ч-пп внёс в рабочую версию справочника.

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 22:11
начкар
Игорь Иванович, спасибо, хорошая база получается.

302 сп 101 сд - № 64709 . В справочнике как "302 отд. сп"

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 23:10
начкар
Номера по "наследству" от 1,2 и 3 осб 51 осбр (2ф)
372 сп 218 сд (2ф) - № 42742
658 сп 218 сд (2ф) - № 39410
667 сп 218 сд (2ф) - № 39448

Попутно:
663 ап 218 сд (2ф) - № 41438

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 12:57
Игорь Иванович Ивлев
Все данные внёс, благодарю!

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 15:41
начкар
По "наследству" от 152 осбр.

398 сп 118 сд (3ф) - № 40327
463 сп 118 сд (3ф) - № 34453
527 сп 118 сд (3ф) - № 44158
191 оиптд 118 сд (3ф) - № 28268
259 омсб 118 сд (3ф) - № 04192

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 16:05
начкар
406 сп 124 сд (3ф) - № 75655
370 сп 343 сд (2ф) - № 33896

Re: Неизвестные номера в/ч пп стрелковых дивизий и полков

СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 07:55
Андрей Евгеньевич Жуков
начкар писал(а):302 сп 101 сд - № 64709 . В справочнике как "302 отд. сп"

Спасибо!
А был ли в какие нибудь периоды времени 302-й сп отдельным?
начкар писал(а):663 ап 218 сд (2ф) - № 41438

41438 - перешел от оад 51 осбр.
Но в базе есть ещё б/н дивизион 51 осбр - 17235.
Почему так?
начкар писал(а):463 сп 118 сд (3ф) - № 34453

А 06600 - как я понимаю это 463 сп 118 сд (так в Справочнике), который потом стал 251 гв.сп 85 гв.сд (с 1945 г. в/ч пп 74214)?
начкар писал(а):527 сп 118 сд (3ф) - № 44158

14200 - тоже 527 сп 118 сд. Но вероятно это 253 гв.сп 85 гв.сд, с 1945 г. - в/ч пп 61939 ?