О медалях "За взятие ..." и "За освобождение ..."

[Александр Дубина]

Добрый день!
понимаю, что немного не по теме данного форума, но не нашёл подходящего места, чтобы разместить вопрос.Меня интересует следующее, - личный состав частей и соединений каких фротов и армий награждался следующими медалями:
«За оборону Сталинграда»
«За взятие Будапешта»
«За освобождение Вены»
"За взятие Берлина"
«За освобождение Праги".
С уважением, Александр.

[Игорь Иванович Ивлев]

Здравствуйте!
Из Главного управления кадров в войска (отделы кадров фронтов и армий) спускались перечни объединений, соединений и частей, которые по данным Оргуправления ГШКА принимали участие в указанных в статутах медалей событиях. На основании этих перечней в каждой участвовавшей единице, входящей в перечень, составлялись списки воинов, подлежащих награждению. Перечни могут совпадать с таковыми в "Боевом составе СА" 1941-45 гг., могут различаться ввиду возможных изменений концепций и взглядов от периода ВОВ к периоду создания "Истории ВОВ" (конец 50-х гг.).

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Здравствуйте!
Из Главного управления кадров в войска (отделы кадров фронтов и армий) спускались перечни объединений, соединений и частей, которые по данным Оргуправления ГШКА принимали участие в указанных в статутах медалей событиях. На основании этих перечней в каждой участвовавшей единице, входящей в перечень, составлялись списки воинов, подлежащих награждению. Перечни могут совпадать с таковыми в "Боевом составе СА" 1941-45 гг., могут различаться ввиду возможных изменений концепций и взглядов от периода ВОВ к периоду создания "Истории ВОВ" (конец 50-х гг.).

Видимо эти перечни спускались бардачно. Так например в 5 гв.вдд некоторые воины получали медали "За взятие Будапешта", а некоторые нет. Как это объяснить?

[Александр Дубина]

Здравствуйте!
Из Главного управления кадров в войска (отделы кадров фронтов и армий) спускались перечни объединений, соединений и частей, которые по данным Оргуправления ГШКА принимали участие в указанных в статутах медалей событиях. На основании этих перечней в каждой участвовавшей единице, входящей в перечень, составлялись списки воинов, подлежащих награждению. Перечни могут совпадать с таковыми в "Боевом составе СА" 1941-45 гг., могут различаться ввиду возможных изменений концепций и взглядов от периода ВОВ к периоду создания "Истории ВОВ" (конец 50-х гг.).

Добрый день! Спасибо прежде всего за разъяснения.
Если исходить из общей логики, то медаль "За взятие Берлина" получили воины 1 и 2 Белорусских, 1 Украинского фронтов, а "За освобождение Праги" - 1, 2 и 4 Украинских фронтов. Не ошибаюсь ли?
С уважением, Александр.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Добрый день! Спасибо прежде всего за разъяснения.
Если исходить из общей логики, то медаль "За взятие Берлина" получили воины 1 и 2 Белорусских, 1 Украинского фронтов, а "За освобождение Праги" - 1, 2 и 4 Украинских фронтов. Не ошибаюсь ли?
С уважением, Александр.

Если бы все так просто было...
Не думаю, что части которые освобождали о. Борнхольм из состава 2 Белорусского фронта получали медаль "За взятие Берлина".
Да и потом если взять воинов, которые к моменту награждения уже были уволены из армии и должны были получать эти медали в военкомате - то думаю там еще больше бардака было, т.к. ведь зачастую в военных билетах неправильно писали названия частей.

[Александр Дубина]

Добрый день! Спасибо прежде всего за разъяснения.
Если исходить из общей логики, то медаль "За взятие Берлина" получили воины 1 и 2 Белорусских, 1 Украинского фронтов, а "За освобождение Праги" - 1, 2 и 4 Украинских фронтов. Не ошибаюсь ли?
С уважением, Александр.

Если бы все так просто было...
Не думаю, что части которые освобождали о. Борнхольм из состава 2 Белорусского фронта получали медаль "За взятие Берлина".
Да и потом если взять воинов, которые к моменту награждения уже были уволены из армии и должны были получать эти медали в военкомате - то думаю там еще больше бардака было, т.к. ведь зачастую в военных билетах неправильно писали названия частей.

Добрый день!
То есть теоретически должно было быть так, а на практике, как обычно, имелся ряд ньюансов?

[Игорь Иванович Ивлев]

Видимо эти перечни спускались бардачно. Так например в 5 гв.вдд некоторые воины получали медали "За взятие Будапешта", а некоторые нет. Как это объяснить?

Некоторые перечни держал в руках. Ничего бардачного, всё строго согласно ведомостей БЧС и Директив СВГК, фронтов.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Видимо эти перечни спускались бардачно. Так например в 5 гв.вдд некоторые воины получали медали "За взятие Будапешта", а некоторые нет. Как это объяснить?

Некоторые перечни держал в руках. Ничего бардачного, всё строго согласно ведомостей БЧС и Директив СВГК, фронтов.

Тут недавно книга вышла - Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Кампании и стратегические операции в цифрах.
В двух томах.
В ней 50 стратегических операций ВОВ.
Как вы считаете - если тупо взять БЧС в Берлинской операции (очень похож на Боевой состав, но и там тоже нет например частей войск связи) - то все ли они имели право быть награждены медалью "За взятие Берлина"?

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Также удивляет момент - Л.И. Брежнев имел медаль "За освобождение Праги", а вот интересно личный состав 18 армии имел ли право быть награжденным этой медалью?
И еще один вопрос - на который на многих форумах я так и не нашел ответа - у В.Ф. Маргелова были медали "За оборону Ленинграда", "За оборону Сталинграда" и "За оборону Одессы". Первые две понятно - участвовал.
На фронтовых фото у Маргелова также первые две медали.
Ну а за что он получил медаль "За оборону Одессы"? Его биография достаточно подробно расписана. Он только участвовал в Одесской наступательной операции, т.е. не в обороне, а в освобождении Одессы в 1944 году. За что медаль?

[Виктор Надикта]

Добрый день! Спасибо прежде всего за разъяснения.
Если исходить из общей логики, то медаль "За взятие Берлина" получили воины 1 и 2 Белорусских, 1 Украинского фронтов, а "За освобождение Праги" - 1, 2 и 4 Украинских фронтов. Не ошибаюсь ли?
С уважением, Александр.

Если бы все так просто было...
Не думаю, что части которые освобождали о. Борнхольм из состава 2 Белорусского фронта получали медаль "За взятие Берлина".
Да и потом если взять воинов, которые к моменту награждения уже были уволены из армии и должны были получать эти медали в военкомате - то думаю там еще больше бардака было, т.к. ведь зачастую в военных билетах неправильно писали названия частей.
С уважением, Жуков А.Е.Игорь Иванович Ивлев » 8 минут назад
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Видимо эти перечни спускались бардачно. Так например в 5 гв.вдд некоторые воины получали медали "За взятие Будапешта", а некоторые нет. Как это объяснить?


Некоторые перечни держал в руках. Ничего бардачного, всё строго согласно ведомостей БЧС и Директив СВГК, фронтов.

Здравствуйте!

Игорь Иванович прав. Никакого бардака. Мой отец получал медаль "За оборону Москвы" аж в 1970 г. Он участвовал с 5 декабря 1941 в наступлении 82 мсд на Можайск, но по ранению выбыл. Медаль учреждена 1 мая 1944 г., когда он после второго ранения был комиссован в чистую. Написали запрос в ЦАМО, получили подтверждение, что числился на указанное время в составе 250 мсп. Спустя полгода, наверное (сейчас точно не помню), вызвали в военкомаи выдали новенькую медаль.
При составлении списков учитывались части принимавшие непосредственное участие в обороне, взятии и освобождении городов, учитывались сроки вхождения частей в состав фронтов, армий и соединений и сроки их участия в событиях. Обязательно учитывалось время нахождения бойцов и командиров в указанных частях. Если кто-то выбывал из части до начала операции, то и медаль не получал.
Если же кто-то выбывал в ходе операции, то он до сих пор может претендовать на такую награду. После войны чеканились большие тиражи этих медалей для, так называемых военкоматовских вручений, именно для таких случаев как с моим отцом.

С уважением

[Виктор Надикта]

И еще один вопрос - на который на многих форумах я так и не нашел ответа - у В.Ф. Маргелова были медали "За оборону Ленинграда", "За оборону Сталинграда" и "За оборону Одессы". Первые две понятно - участвовал.
На фронтовых фото у Маргелова также первые две медали.

Андрей, доброго дня!
Вы сами ответили на свой вопрос. На форумах много чего пишут. Истина в личном деле и в листке учета кадров.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Игорь Иванович прав. Никакого бардака. Мой отец получал медаль "За оборону Москвы" аж в 1970 г. Он участвовал с 5 декабря 1941 в наступлении 82 мсд на Можайск, но по ранению выбыл. Медаль учреждена 1 мая 1944 г., когда он после второго ранения был комиссован в чистую. Написали запрос в ЦАМО, получили подтверждение, что числился на указанное время в составе 250 мсп. Спустя полгода, наверное (сейчас точно не помню), вызвали в военкомаи выдали новенькую медаль.
При составлении списков учитывались части принимавшие непосредственное участие в обороне, взятии и освобождении городов, учитывались сроки вхождения частей в состав фронтов, армий и соединений и сроки их участия в событиях. Обязательно учитывалось время нахождения бойцов и командиров в указанных частях. Если кто-то выбывал из части до начала операции, то и медаль не получал.
Если же кто-то выбывал в ходе операции, то он до сих пор может претендовать на такую награду. После войны чеканились большие тиражи этих медалей для, так называемых военкоматовских вручений, именно для таких случаев как с моим отцом.

С уважением

Здравствуйте, Виктор!
По поводу бардачности. Посмотрите сайт 1 гв.вдд.
Посмотрите там данные на воинов. У кого медали Будапешт, Вена + Германия, Япония, а у кого просто за победу над Германией, За победу над Японией. Хотя если посмотреть биографии - то у них у всех одинаковый боевой путь. Только непонятно кто-то получал в одной и той же дивизии, а кто-то нет. Посмотрите на медали самого командира дивизии.

[Александр Дубина]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, адрес сайта 1 гв. вдд.
С уважением, Александр.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, адрес сайта 1 гв. вдд.
С уважением, Александр.

Сайт 1 гв.вдд
http://vdd-1.narod.ru/index.html
Посмотрите на набор медалей командира дивизии:
http://vdd-1.narod.ru/commstructure4.html
Соболев Дмитрий Филиппович
медаль "За победу над Германией",
медаль "За победу над Японией",
медаль "За освобождение Праги"

Посмотрите на медали других воинов - и вы поймете - что порядка не было.
Смотрите тех, кто не выбывал по ранению в течении 1945 года, а воевал в дивизии беспрерывно. У некоторых увидите медали "За взятие Будапешта".
Например
http://vdd-1.narod.ru/biographyvet2.html
Чуприна Иван Поликарпович
«За взятие Будапешта», «За освобождение Праги», «За победу над Германией», «За победу над Японией».

Как так - у комдива нет медали за взятие Будапешта, а у старшины, помкомвзвода разведки есть.

А вот у командира взвода разведки
http://vdd-1.narod.ru/biographyvet7.html
даже медали "За освобождение Праги" нет. Забыли видимо его в списки подать.

[Андреев]

Здравствуйте. На сайте 1 гв. вдд написано: I гвардейская Краснознаменная Воздушно-десантная Звенигородско-Бухарестская ордена Суворова дивизия, но ведь правильно будет: I гвардейская воздушно-десантная Звенигородско-Бухарестская Краснознаменная, ордена Суворова дивизия. Так и по наградам, если выписать награды личного состава дивизии из официальных документов то все станет предельно ясно. Об этом уже сказал уважаемый salgyrsky. Медали за взятие и освобождение городов были учреждены 9 июня 1945 г и в войска массово поступили
только к концу года. К этому времени была демобилизована часть личного состава, которой выдали справки о том, что они участвовали в боях за освобождение (взятие) города и имеют право на получение медали. Справки выдавались командирами частей. В военных комиссариатах были перечни частей по каждой медали. Несмотря на это были случаи когда в перечне не оказывалось частей, особенно отдельных рот, батальонов и т.д. Перечни периодически дополнялись, но человек, которому отказали один раз, второй раз уже не приходил и оставался без медали. Мне попадались справки на которых написано: Такой части в перечне нет, начальник отделения ... К тому же многие демобилизовывались из госпиталей, некоторые справки не получили или утеряли. Выдача медалей растянулась на десятилетия.
С уважением.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Здравствуйте. На сайте 1 гв. вдд написано: I гвардейская Краснознаменная Воздушно-десантная Звенигородско-Бухарестская ордена Суворова дивизия, но ведь правильно будет: I гвардейская воздушно-десантная Звенигородско-Бухарестская Краснознаменная, ордена Суворова дивизия.

Это вы верно заметили.

В военных комиссариатах были перечни частей по каждой медали. Несмотря на это были случаи когда в перечне не оказывалось частей, особенно отдельных рот, батальонов и т.д.

Где бы посмотреть эти перечни? Хотя бы одной какой нибудь медали? Может быть есть у кого нибудь сканы?

[Игорь Иванович Ивлев]

В ЦАМО РФ эти документы называются так (аббревиатуры расшифруете):
"Перечень частей и соединений, признанных участниками обороны и освобождения городов" - для 11 гв.А.
"Перечень ПУ А, соединений и частей, принимавших участие в обороне Заполярья" - для 14 А, подпись С. Штеменко.
"Перечни соединений и частей А, принимавших участие в обороне и взятии городов" - для 33 А.
"Перечень ПУ А, соединений и частей, принимавших участие в б.д. по обороне Москвы в составе войск ЗапФ" - для 39 А.
"Руководящие указания ГУК НКО. Ф и А по награждению л/с орденами и медалями СССР, перечни соединений и частей А, принимавших участие, в б.д. по обороне Москвы и Кавказа" - для 59 А.
"...Перечень соединений и частей Ф, участвовавших в обороне гг. Л-да, Ст-да, Сев-ля, Одессы" или "Перечень соединений и частей Ф, участвовавших в обороне городов-героев" - для 3 БелФ.
"Перечень соединений и частей Ф, участвовавших в обороне г. Москвы и Кавказа" - для 2 БелФ и т.п.
Нахождение документов - в фондах отделов кадров армий и фронтов.

[oleq_wr]

Доброе утро всем!

Сайт 1 гв.вдд
http://vdd-1.narod.ru/index.html

В биографиях много неточностей, в частности вот здесь:
http://vdd-1.narod.ru/commstructure10.html
Андрюков Илья Дмитриевич:
Командир батальона 4-й Волочаевский сп, 1934 г. - командир 1-го батальона.
Командир батальона 115 сп 21 сд, г. Владивосток, 1936 г. - 115 сп в 21 сд небыло, тем более 21-я сд не стояла во Владивостоке. Правильно 115 сп 39 Тихоокеанской сд.
Командир полка 63 сп 21 сд, октябрь 1937 г.
Командир дивизии, 42 отдельная (Гродековская?) сд 1 отдельной Краснознаменной армии, ноябрь 1938 г.
Командир бригады, 30 отдельная сб ТОФ, июнь 1939 г. - 30-й осб на ТОФе небыло, правильно 3-я отдельная сбр ТОФ.
С уважением Олег.

[Александр Дубина]

Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, медали за взятие или освобождение каких городов получил личный состав следующих соединений, - 18 и 23 танковые, 1 и 2 гвардейские. 8 механизированные корпуса.
С уважением, Александр.

[Александр Дубина]

Добрый день! Посмотрел список наград маршала Рокоссовского К. К., - интересно получается, медаль "За взятие Берлина" отсутствует, а за "За взятие Кёнигсберга" имеется.
И ёще. Подскажите, официально в советские времена существовало воинское звание "маршал Советского Союза" или просто "маршал". Слишком много разночтений, а как верно?
С уважением, Александр.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Добрый день! Посмотрел список наград маршала Рокоссовского К. К., - интересно получается, медаль "За взятие Берлина" отсутствует, а за "За взятие Кёнигсберга" имеется.
И ёще. Подскажите, официально в советские времена существовало воинское звание "маршал Советского Союза" или просто "маршал". Слишком много разночтений, а как верно?
С уважением, Александр.

Здравствуйте, Александр!
Насчет Рокоссовского - честно говоря раньше внимания не обращал, но если это так как вы пишите, то надо задуматься. Пока что даже и не знаю что сказать.
По поводу звания - правильно маршал Советского Союза. Просто маршал не было такого звания.
Были маршалы родов войск (но это не одно и то же).

[Александр Дубина]

Добрый день! Посмотрел список наград маршала Рокоссовского К. К., - интересно получается, медаль "За взятие Берлина" отсутствует, а за "За взятие Кёнигсберга" имеется.
И ёще. Подскажите, официально в советские времена существовало воинское звание "маршал Советского Союза" или просто "маршал". Слишком много разночтений, а как верно?
С уважением, Александр.

Здравствуйте, Александр!
Насчет Рокоссовского - честно говоря раньше внимания не обращал, но если это так как вы пишите, то надо задуматься. Пока что даже и не знаю что сказать.
По поводу звания - правильно маршал Советского Союза. Просто маршал не было такого звания.
Были маршалы родов войск (но это не одно и то же).

Спасибо, Андрей!.
1. Посмотрите сайт "Герои страны" по Рокоссовскому.
2. По поводу званий. К примеру, маршал/Главный маршал бронетанковых войск был конечным воинским званием для танкиста-профессионала? Если да, то равнялось ли это звание званию маршала Советского Союза и могло ли быть, хотя бы теоретически, присвоение звания маршала Советского Союза?*
С уважением, Александр.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

2. По поводу званий. К примеру, маршал/Главный маршал бронетанковых войск был конечным воинским званием для танкиста-профессионала? Если да, то равнялось ли это звание званию маршала Советского Союза и могло ли быть, хотя бы теоретически, присвоение звания маршала Советского Союза?*

Маршал рода войск и главный маршал рода войск не были равны званию Маршала Советского Союза. Они стояли на ступень ниже.
Но теоретически например маршалу рода войск могли присвоить звание Маршала Советского Союза. Только вот таких случаев не было.
Единственно, вспомнил, правда немного не в тему, но например генералу армии Толубко присвоили звание не Маршала Советского Союза, а главного маршала артиллерии. Хотя могли бы и маршала Советского Союза.

[Александр Дубина]

Добрый день!
Звание генерал армии вообще довольно интересно само по себе, ведь получается, что оно практически на одной ступени с маршалом рода войск.
Да и порядок присвоения его, тот же Д. Д. Лелюшенко, командовавший 4-й гв. ТА, не получил ни разу звания с приставкой "танковых войск", и стал генералом армии. Вот по И. И. Гусаковскому (генерал-майор и генерал-лейтенант танковых войск, потом генерал-полковник и генерал армии) и А. Л. Гетману (генарл-полковник танковых войск, а потом генерал армии) тоже интересно получается.
С уважением, Александр.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Добрый день!
Звание генерал армии вообще довольно интересно само по себе, ведь получается, что оно практически на одной ступени с маршалом рода войск.
Да и порядок присвоения его, тот же Д. Д. Лелюшенко, командовавший 4-й гв. ТА, не получил ни разу звания с приставкой "танковых войск", и стал генералом армии. Вот по И. И. Гусаковскому (генерал-майор и генерал-лейтенант танковых войск, потом генерал-полковник и генерал армии) и А. Л. Гетману (генарл-полковник танковых войск, а потом генерал армии) тоже интересно получается.
С уважением, Александр.

Вот по этой причине и отменили в 80-х годах звания маршалов родов войск и приставки танковых войск и т. д. Т.к. это уже было не актуально. И бардака много было.
Зачастую пехотинцы командовали танковыми полками и дивизиями, а танкисты мотострелковыми. Смысл деления в званиях пропал.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

В ЦАМО РФ эти документы называются так (аббревиатуры расшифруете):
"Перечень частей и соединений, признанных участниками обороны и освобождения городов" - для 11 гв.А.
"Перечень ПУ А, соединений и частей, принимавших участие в обороне Заполярья" - для 14 А, подпись С. Штеменко.
"Перечни соединений и частей А, принимавших участие в обороне и взятии городов" - для 33 А.
"Перечень ПУ А, соединений и частей, принимавших участие в б.д. по обороне Москвы в составе войск ЗапФ" - для 39 А.
"Руководящие указания ГУК НКО. Ф и А по награждению л/с орденами и медалями СССР, перечни соединений и частей А, принимавших участие, в б.д. по обороне Москвы и Кавказа" - для 59 А.
"...Перечень соединений и частей Ф, участвовавших в обороне гг. Л-да, Ст-да, Сев-ля, Одессы" или "Перечень соединений и частей Ф, участвовавших в обороне городов-героев" - для 3 БелФ.
"Перечень соединений и частей Ф, участвовавших в обороне г. Москвы и Кавказа" - для 2 БелФ и т.п.
Нахождение документов - в фондах отделов кадров армий и фронтов.

Здравствуйте, Игорь Иванович!
Подскажите, пожалуйста, перечень частей, военнослужащие которых имели право награждаться медалью "За оборону Москвы" выглядел вот так?
viewtopic.php?f=2&t=32467&p=233005#p233005

[Виктор Надикта]

Так, например, в этом перечне есть 385-я сд. В ней служил мой прадед. Но у него медали "За оборону Москвы" не было. Хотя он дожил до 1976 года. Видимо так и не кому оказалось представить его к этой медали. Дело в том, что он в апреле 1942 года был тяжело ранен и выбыл из 385-й сд. Когда начали в 1944 году награждать медалью "За оборону Москвы" про него почему-то не вспомнили, хотя он служил в дивизии с момента ее формирования.

Здравствуйте!
Это нормальная практика того времени. Мой отец выбыл из состава 82 мотострелковой дивизии в декабре 1941 года по ранению после боев под Можайском. Медаль "За оборону Москвы" получил только в 1970 году после обращения в военкомат с соответствующим заявлением.
С уважением, Виктор

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Это нормальная практика того времени. Мой отец выбыл из состава 82 мотострелковой дивизии в декабре 1941 года по ранению после боев под Можайском. Медаль "За оборону Москвы" получил только в 1970 году после обращения в военкомат с соответствующим заявлением.

Здравствуйте, Виктор!
Такую практику язык не поворачивается назвать нормально, но все она была.
Ваш отец обратился в военкомат, а мой прадед не обращался. Т.е. награждали тех, кто о себе напоминал, а те кто не напоминал оставались без медалей.

[Виктор Надикта]

Ваш отец обратился в военкомат, а мой прадед не обращался. Т.е. награждали тех, кто о себе напоминал, а те кто не напоминал оставались без медалей.

Андрей, доброго дня!
Мы же понимаем что:
во-первых, медали за оборону Москвы, Кавказа, Киева, за взятие и освобождение городов учредили не в ходе событий или сразу после них. Следовательно за это время произошли изменения в организации соединений (расформирование, переформирование и пр.) и перемещения личного состава. У командира дивизии в 1944 году масса других первостепенных задач. Ему некогда выявлять выбывший личный состав, имеющий право на награду.
Во-вторых, положения о медалях публиковались в открытой печати, в части рассылались инструкции о порядке представления к награждению. А поэтому достаточно было обратиться по команде в вышестоящие штабы и получить причитающееся. В этом ничего зазорного нет. Ведь получали медали еще в 1945 году бойцы хотя бы той же 1 гв. вдд. Да и потом в 1946-48 гг. Основная масса медалей за оборону, взятие и освобождение была вручена еще тогда, по горячим следам. В 60-70-е их получали в основном те, кто стал беспокоить военкоматы и искать свои неврученные награды.
Сложнее было получить орден, если награждение прошло приказом командира соединения, а боец выбыл и не знал об этом. Куда писать и что искать - Звездочку или "Отечку" со Славой? Сотни тысяч орденов и медалей до сих пор числятся неврученными.
С уважением, Виктор