Модератор: Модераторы
Игорь Иванович Ивлев писал(а):Здравствуйте!
Из Главного управления кадров в войска (отделы кадров фронтов и армий) спускались перечни объединений, соединений и частей, которые по данным Оргуправления ГШКА принимали участие в указанных в статутах медалей событиях. На основании этих перечней в каждой участвовавшей единице, входящей в перечень, составлялись списки воинов, подлежащих награждению. Перечни могут совпадать с таковыми в "Боевом составе СА" 1941-45 гг., могут различаться ввиду возможных изменений концепций и взглядов от периода ВОВ к периоду создания "Истории ВОВ" (конец 50-х гг.).
Игорь Иванович Ивлев писал(а):Здравствуйте!
Из Главного управления кадров в войска (отделы кадров фронтов и армий) спускались перечни объединений, соединений и частей, которые по данным Оргуправления ГШКА принимали участие в указанных в статутах медалей событиях. На основании этих перечней в каждой участвовавшей единице, входящей в перечень, составлялись списки воинов, подлежащих награждению. Перечни могут совпадать с таковыми в "Боевом составе СА" 1941-45 гг., могут различаться ввиду возможных изменений концепций и взглядов от периода ВОВ к периоду создания "Истории ВОВ" (конец 50-х гг.).
Александр Дубина писал(а):Добрый день! Спасибо прежде всего за разъяснения.
Если исходить из общей логики, то медаль "За взятие Берлина" получили воины 1 и 2 Белорусских, 1 Украинского фронтов, а "За освобождение Праги" - 1, 2 и 4 Украинских фронтов. Не ошибаюсь ли?
С уважением, Александр.
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Александр Дубина писал(а):Добрый день! Спасибо прежде всего за разъяснения.
Если исходить из общей логики, то медаль "За взятие Берлина" получили воины 1 и 2 Белорусских, 1 Украинского фронтов, а "За освобождение Праги" - 1, 2 и 4 Украинских фронтов. Не ошибаюсь ли?
С уважением, Александр.
Если бы все так просто было...
Не думаю, что части которые освобождали о. Борнхольм из состава 2 Белорусского фронта получали медаль "За взятие Берлина".
Да и потом если взять воинов, которые к моменту награждения уже были уволены из армии и должны были получать эти медали в военкомате - то думаю там еще больше бардака было, т.к. ведь зачастую в военных билетах неправильно писали названия частей.
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Видимо эти перечни спускались бардачно. Так например в 5 гв.вдд некоторые воины получали медали "За взятие Будапешта", а некоторые нет. Как это объяснить?
Игорь Иванович Ивлев писал(а):Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Видимо эти перечни спускались бардачно. Так например в 5 гв.вдд некоторые воины получали медали "За взятие Будапешта", а некоторые нет. Как это объяснить?
Некоторые перечни держал в руках. Ничего бардачного, всё строго согласно ведомостей БЧС и Директив СВГК, фронтов.
Добрый день! Спасибо прежде всего за разъяснения.
Если исходить из общей логики, то медаль "За взятие Берлина" получили воины 1 и 2 Белорусских, 1 Украинского фронтов, а "За освобождение Праги" - 1, 2 и 4 Украинских фронтов. Не ошибаюсь ли?
С уважением, Александр.
Если бы все так просто было...
Не думаю, что части которые освобождали о. Борнхольм из состава 2 Белорусского фронта получали медаль "За взятие Берлина".
Да и потом если взять воинов, которые к моменту награждения уже были уволены из армии и должны были получать эти медали в военкомате - то думаю там еще больше бардака было, т.к. ведь зачастую в военных билетах неправильно писали названия частей.
С уважением, Жуков А.Е.Игорь Иванович Ивлев » 8 минут назад
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Видимо эти перечни спускались бардачно. Так например в 5 гв.вдд некоторые воины получали медали "За взятие Будапешта", а некоторые нет. Как это объяснить?
Некоторые перечни держал в руках. Ничего бардачного, всё строго согласно ведомостей БЧС и Директив СВГК, фронтов.
И еще один вопрос - на который на многих форумах я так и не нашел ответа - у В.Ф. Маргелова были медали "За оборону Ленинграда", "За оборону Сталинграда" и "За оборону Одессы". Первые две понятно - участвовал.
На фронтовых фото у Маргелова также первые две медали.
salgyrsky писал(а):Игорь Иванович прав. Никакого бардака. Мой отец получал медаль "За оборону Москвы" аж в 1970 г. Он участвовал с 5 декабря 1941 в наступлении 82 мсд на Можайск, но по ранению выбыл. Медаль учреждена 1 мая 1944 г., когда он после второго ранения был комиссован в чистую. Написали запрос в ЦАМО, получили подтверждение, что числился на указанное время в составе 250 мсп. Спустя полгода, наверное (сейчас точно не помню), вызвали в военкомаи выдали новенькую медаль.
При составлении списков учитывались части принимавшие непосредственное участие в обороне, взятии и освобождении городов, учитывались сроки вхождения частей в состав фронтов, армий и соединений и сроки их участия в событиях. Обязательно учитывалось время нахождения бойцов и командиров в указанных частях. Если кто-то выбывал из части до начала операции, то и медаль не получал.
Если же кто-то выбывал в ходе операции, то он до сих пор может претендовать на такую награду. После войны чеканились большие тиражи этих медалей для, так называемых военкоматовских вручений, именно для таких случаев как с моим отцом.
С уважением
Александр Дубина писал(а):Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, адрес сайта 1 гв. вдд.
С уважением, Александр.
Андреев писал(а):Здравствуйте. На сайте 1 гв. вдд написано: I гвардейская Краснознаменная Воздушно-десантная Звенигородско-Бухарестская ордена Суворова дивизия, но ведь правильно будет: I гвардейская воздушно-десантная Звенигородско-Бухарестская Краснознаменная, ордена Суворова дивизия.
Андреев писал(а):В военных комиссариатах были перечни частей по каждой медали. Несмотря на это были случаи когда в перечне не оказывалось частей, особенно отдельных рот, батальонов и т.д.
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Сайт 1 гв.вдд
http://vdd-1.narod.ru/index.html
Александр Дубина писал(а):Добрый день! Посмотрел список наград маршала Рокоссовского К. К., - интересно получается, медаль "За взятие Берлина" отсутствует, а за "За взятие Кёнигсберга" имеется.
И ёще. Подскажите, официально в советские времена существовало воинское звание "маршал Советского Союза" или просто "маршал". Слишком много разночтений, а как верно?
С уважением, Александр.
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Александр Дубина писал(а):Добрый день! Посмотрел список наград маршала Рокоссовского К. К., - интересно получается, медаль "За взятие Берлина" отсутствует, а за "За взятие Кёнигсберга" имеется.
И ёще. Подскажите, официально в советские времена существовало воинское звание "маршал Советского Союза" или просто "маршал". Слишком много разночтений, а как верно?
С уважением, Александр.
Здравствуйте, Александр!
Насчет Рокоссовского - честно говоря раньше внимания не обращал, но если это так как вы пишите, то надо задуматься. Пока что даже и не знаю что сказать.
По поводу звания - правильно маршал Советского Союза. Просто маршал не было такого звания.
Были маршалы родов войск (но это не одно и то же).
Александр Дубина писал(а):2. По поводу званий. К примеру, маршал/Главный маршал бронетанковых войск был конечным воинским званием для танкиста-профессионала? Если да, то равнялось ли это звание званию маршала Советского Союза и могло ли быть, хотя бы теоретически, присвоение звания маршала Советского Союза?*
Александр Дубина писал(а):Добрый день!
Звание генерал армии вообще довольно интересно само по себе, ведь получается, что оно практически на одной ступени с маршалом рода войск.
Да и порядок присвоения его, тот же Д. Д. Лелюшенко, командовавший 4-й гв. ТА, не получил ни разу звания с приставкой "танковых войск", и стал генералом армии. Вот по И. И. Гусаковскому (генерал-майор и генерал-лейтенант танковых войск, потом генерал-полковник и генерал армии) и А. Л. Гетману (генарл-полковник танковых войск, а потом генерал армии) тоже интересно получается.
С уважением, Александр.
Игорь Иванович Ивлев писал(а):В ЦАМО РФ эти документы называются так (аббревиатуры расшифруете):
"Перечень частей и соединений, признанных участниками обороны и освобождения городов" - для 11 гв.А.
"Перечень ПУ А, соединений и частей, принимавших участие в обороне Заполярья" - для 14 А, подпись С. Штеменко.
"Перечни соединений и частей А, принимавших участие в обороне и взятии городов" - для 33 А.
"Перечень ПУ А, соединений и частей, принимавших участие в б.д. по обороне Москвы в составе войск ЗапФ" - для 39 А.
"Руководящие указания ГУК НКО. Ф и А по награждению л/с орденами и медалями СССР, перечни соединений и частей А, принимавших участие, в б.д. по обороне Москвы и Кавказа" - для 59 А.
"...Перечень соединений и частей Ф, участвовавших в обороне гг. Л-да, Ст-да, Сев-ля, Одессы" или "Перечень соединений и частей Ф, участвовавших в обороне городов-героев" - для 3 БелФ.
"Перечень соединений и частей Ф, участвовавших в обороне г. Москвы и Кавказа" - для 2 БелФ и т.п.
Нахождение документов - в фондах отделов кадров армий и фронтов.
Так, например, в этом перечне есть 385-я сд. В ней служил мой прадед. Но у него медали "За оборону Москвы" не было. Хотя он дожил до 1976 года. Видимо так и не кому оказалось представить его к этой медали. Дело в том, что он в апреле 1942 года был тяжело ранен и выбыл из 385-й сд. Когда начали в 1944 году награждать медалью "За оборону Москвы" про него почему-то не вспомнили, хотя он служил в дивизии с момента ее формирования.
Виктор Надикта писал(а):Это нормальная практика того времени. Мой отец выбыл из состава 82 мотострелковой дивизии в декабре 1941 года по ранению после боев под Можайском. Медаль "За оборону Москвы" получил только в 1970 году после обращения в военкомат с соответствующим заявлением.
Ваш отец обратился в военкомат, а мой прадед не обращался. Т.е. награждали тех, кто о себе напоминал, а те кто не напоминал оставались без медалей.
Вернуться в Награды и наименования в/ч РККА - СА - РА (обсуждение и систематизация)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3