8 гвардейский штурмовой

Форум для всех заинтересованных в выявлении наград и почетных наименований воинских частей и соединений Красной, Советской, Российской, армий, а также армий Беларуси, Украины, Казахстана и других стран СНГ с 1918 г. по настоящее время.

Модератор: Модераторы

8 гвардейский штурмовой

Сообщение Chester » 11 янв 2012, 15:16

Здравствуйте
Может знаете дату второго указа ПВС СССР для ордена Красного Знамени 8 гв.шап ВМФ, у меня только-06.03.1945.
С уважением, Chester
Chester
Завсегдатай
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 22:36

Re: 8 гвардейский штурмовой

Сообщение Виктор Надикта » 11 янв 2012, 20:19

Здравствуйте Chester!

8 гвардейский штурмовой авиационный Феодосийский дважды Краснознаменный полк ВВС КБФ
(сформирован как 18 штурмовой авиационный полк ВВС ЧФ, 31 мая 1943 - преобразован в 8 гвардейский штурмовой авиационный полк.
4 мая 1944 – Феодосийский, 6 марта 1945 – орден Красного Знамени, 5 апреля 1945 – орден Красного Знамени.
Дважды Краснознаменный Балтийский флот/ Н.М. Гречанюк, В.И. Дмитриев, А.И. Корниенко и др. – 3-е изд., испр. И доп. – М.: Воениздат, 1990. – С. 311-314;
Военно-морской словарь/ Гл. ред. В.Н. Чернавин.- М.: Воениздат, 1989. – С. 504-508)
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: 8 гвардейский штурмовой

Сообщение Chester » 11 янв 2012, 22:09

Спасибо Виктор за полный ответ.
С уважением, Chester
Chester
Завсегдатай
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 22:36

Re: 8 гвардейский штурмовой

Сообщение Павел Левшов » 13 янв 2012, 04:02

salgyrsky писал(а):Здравствуйте Chester!

8 гвардейский штурмовой авиационный Феодосийский дважды Краснознаменный полк ВВС КБФ
(сформирован как 18 штурмовой авиационный полк ВВС ЧФ, 31 мая 1943 - преобразован в 8 гвардейский штурмовой авиационный полк.
4 мая 1944 – Феодосийский, 6 марта 1945 – орден Красного Знамени, 5 апреля 1945 – орден Красного Знамени.
Дважды Краснознаменный Балтийский флот/ Н.М. Гречанюк, В.И. Дмитриев, А.И. Корниенко и др. – 3-е изд., испр. И доп. – М.: Воениздат, 1990. – С. 311-314;
Военно-морской словарь/ Гл. ред. В.Н. Чернавин.- М.: Воениздат, 1989. – С. 504-508)


Уважаемый salgyrsky!
У меня информация по наградам и преобразованиям полка несколько отличается от указанной Вами. Я не хочу заявлять, что моя инфо - истина в последней инстанции, но по моему, здесь нужно разобраться, откуда "растут ноги". Вот, что имеется у меня:
1. 27.02.1943 г. Указом ПВС СССР за отличие в боях 18-й ШАП награждается орденом Красного Знамени (то есть еще в бытность его на ЧФ).
2. Приказом НК ВМФ № 79 от 01.03.1943 г. за мужество и героизм, проявленные личным составом при обороне Севастополя и Кавказа 18-й ШАП был преобразован в 8-й гвардейский штурмовой Краснознаменный авиационный полк.
3. За доблесть и героизм, проявленные личным составом дивизии в боях за освобождение Феодосии приказом ВГК № 0115 от 04.05.1944 г. и приказом НК ВМФ № 0373 от 10.05.1944 г. 8-й Гв. ШАП было присвоено почетное наименование «Феодосийский».
4. 05.04.1945 г. Указом ПВС СССР за отличия в боях на Балтике 8-й Гв. ШАП был награжден вторым орденом Красного Знамени.
То есть нужно разобраться в первом награждении БКЗ и в преобразовании в гвардейский.
С уважением, Павел.
Аватара пользователя
Павел Левшов
Завсегдатай
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19 май 2010, 03:36
Откуда: г. Владивосток

Re: 8 гвардейский штурмовой

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 13 янв 2012, 06:18

Павел Левшов писал(а):1. 27.02.1943 г. Указом ПВС СССР за отличие в боях 18-й ШАП награждается орденом Красного Знамени (то есть еще в бытность его на ЧФ).
2. Приказом НК ВМФ № 79 от 01.03.1943 г. за мужество и героизм, проявленные личным составом при обороне Севастополя и Кавказа 18-й ШАП был преобразован в 8-й гвардейский штурмовой Краснознаменный авиационный полк.
3. За доблесть и героизм, проявленные личным составом дивизии в боях за освобождение Феодосии приказом ВГК № 0115 от 04.05.1944 г. и приказом НК ВМФ № 0373 от 10.05.1944 г. 8-й Гв. ШАП было присвоено почетное наименование «Феодосийский».
4. 05.04.1945 г. Указом ПВС СССР за отличия в боях на Балтике 8-й Гв. ШАП был награжден вторым орденом Красного Знамени.
То есть нужно разобраться в первом награждении БКЗ и в преобразовании в гвардейский.

Здравствуйте, Павел!
Привожу текст приказа о преобразовании полка в гвардейский. Как видите там 18 шап - 8 гв.шап никак не Краснознаменный. Хотя может быть и не успели еще привыкнуть за 3 дня к этому (с 27 февраля до 1 марта не так уж и много времени прошло).

ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
СССР
№ 79

1 марта 1943 г. г. Москва

О преобразовании 57 пикировочно-штурмового и 18 штурмового авиационных полков в 7 и 8 гвардейские

В многочисленных боях за нашу Советскую Родину против немецких захватчиков личный состав 57 пикировочно-штурмового и 18 штурмового авиационных полков, показав образцы мужества и отваги, дисциплины и организованности, наносит огромные потери фашистским войскам и своим сокрушительным ударом уничтожает живую силу и технику врага.
За проявленную отвагу в боях за Отечество с немецкими захватчиками, за стойкость, мужество, дисциплину и организованность, за героизм личного состава преобразовать:
57 пикировочно-штурмовой авиационный полк - в 7 гвардейский пикировочно-штурмовой авиационный полк (командир полка майор Хроленко М.Н.);
18 штурмовой авиационный полк - в 8 гвардейский штурмовой авиационный полк (командир полка Герой Советского Союза майор Губрий А.А.).
Указанным авиационным полкам вручить гвардейские знамена.

Народный Комиссар Военно-Морского Флота СССР
адмирал Кузнецов

Основание: ЦВМА, ф. 14, оп. 12, д. 16, л. 83, 84.


27 февраля 1943 года было два Указа Президиума Верховного Совета СССР о награждении орденами частей ВМФ. Но там нет 18 шап.
Есть Крейсер "Киров", эсминец "Бойкий", канлодка "Усыскин", канлодка "Чапаев", 12 обрмп, и в другом указе 1 дивизион катеров МО-4, 119 рап, 5 озендн, 113 оадн.


Далее привожу приказ ВГК от 4 мая 1944 г. Там 8 гв.шап тоже не Краснознаменный. Стало быть ваша версия не верная.

СЕКРЕТНО

ПРИКАЗ
ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО
№ 0115

4 мая 1944 г. г. Москва

Частям военно-воздушных сил Черноморского флота, отличившимся в боях с немецкими захватчиками за освобождение города Феодосия, присвоить наименование "Феодосийских" и впредь их именовать:
8 гвардейский штурмовой авиационный Феодосийский полк;
47 штурмовой авиационный Феодосийский полк.

Верховный Главнокомандующий
Маршал Советского Союза И. Сталин
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 8 гвардейский штурмовой

Сообщение Павел Левшов » 13 янв 2012, 07:05

Андрей, приветствую.
Большое спасибо за приведенные документы.
С одной стороны Вы смогли документально подтвердить "мою" дату преобразования 18-го ШАП в Гвардейский, с другой стороны практически рассеяли сомнения по награждению полка первым Красным Знаменем не в 1943г. а позднее. Для полноты, конечно, было бы здорово найти документы за 1945г. Но, может, кто-нибудь поможет в этом вопросе?
От себя могу сказать, что первоначальный источник с моей датой за 1943г. я нашел в буклете ВВС ЧФ, который издали к их юбилею. Я тогда принял это на веру, а сейчас более внимательно изучая документы не смог найти подтверждение тем данным...
С уважением, Павел.
Вложения
ЧФ7.jpg
Аватара пользователя
Павел Левшов
Завсегдатай
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19 май 2010, 03:36
Откуда: г. Владивосток

Re: 8 гвардейский штурмовой

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 13 янв 2012, 07:13

Как вариант - может быть 27 февраля 1943 года было представление и полк из Указа вычеркнули за что-то.
Могло ведь такое быть?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 8 гвардейский штурмовой

Сообщение Павел Левшов » 13 янв 2012, 07:39

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Как вариант - может быть 27 февраля 1943 года было представление и полк из Указа вычеркнули за что-то.
Могло ведь такое быть?

Всяко могло быть. Но обратите внимание, что на приведенной страничке полк не назван дважды краснознаменным! То есть Черноморцы четко воспринимают один орден за свой флот. Хотя я и не исключаю ошибки, но без оригинала (копии) приказа о награждении первым орденом мы можем много времени гадать...
С уважением, Павел.
Аватара пользователя
Павел Левшов
Завсегдатай
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19 май 2010, 03:36
Откуда: г. Владивосток

Re: 8 гвардейский штурмовой

Сообщение Виктор Надикта » 14 янв 2012, 13:47

Здравствуйте!
А мне этот буклет вообще каким-то странным кажется.
1. 6 гв. иап ВВС ЧФ дважды Краснознаменный (22.01.44, 25.09.44) никуда фактически с ЧФ не переводился. а здесь только один орден за Тулчу и Сулин.
2. 47 шап был к моменту награждения "Феодосийским" - не упомяното.
3. 11 гв. иап ВВС ЧФ тоже дважды Краснознаменный (22.07.44, 25.09.44), та же история как и с 6 гв. иап.
4. 25 иап ВВС ЧФ (31.05.44, 25.09.44).
Авторы буклета считают Черным морем и операционной зоной ЧФ только то, что омывает берега Севастополя, Одессы и Румынии с Болгарией?
Кстати, Павел, а какая дата издания буклета. Если после 1991 г. то тогда понятно - Кавказское побережье и Грузия это уже другая нероссийская история.
5. Сведения из Военно-морской словарь/ Гл. ред. В.Н. Чернавин.- М.: Воениздат, 1989. – С. 504-508) тоже требуют проверки. Исходя из текста приказа НК ВМФ СССР № 79 там допущена опечатка: 1 марта 1943 в перечне числится только 7 гв. пшап ВВС КБФ, а 18 шап отсутствует, но записан в строке - преобразован в гвардейский 31 мая 1943.
Одно только однозначно - 18 шап ВВС ЧФ по Указу ПВС СССР от 27 февраля 1943 г. орденом Красного Знамени не награждался.
6. 6 марта 1945 три полка получили орден Красного Знамени, 7 апреля 1945 еще три полка удостоились ордена. По все вероятности за бои на балтийском побережье Померании и в районе Клайпеды.
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: 8 гвардейский штурмовой

Сообщение Павел Левшов » 14 янв 2012, 14:13

salgyrsky писал(а):Здравствуйте!
А мне этот буклет вообще каким-то странным кажется.
1. 6 гв. иап ВВС ЧФ дважды Краснознаменный (22.01.44, 25.09.44) никуда фактически с ЧФ не переводился. а здесь только один орден за Тулчу и Сулин.
2. 47 шап был к моменту награждения "Феодосийским" - не упомяното.
3. 11 гв. иап ВВС ЧФ тоже дважды Краснознаменный (22.07.44, 25.09.44), та же история как и с 6 гв. иап.
4. 25 иап ВВС ЧФ (31.05.44, 25.09.44).
Авторы буклета считают Черным морем и операционной зоной ЧФ только то, что омывает берега Севастополя, Одессы и Румынии с Болгарией?
Кстати, Павел, а какая дата издания буклета. Если после 1991 г. то тогда понятно - Кавказское побережье и Грузия это уже другая нероссийская история.
5. Сведения из Военно-морской словарь/ Гл. ред. В.Н. Чернавин.- М.: Воениздат, 1989. – С. 504-508) тоже требуют проверки. Исходя из текста приказа НК ВМФ СССР № 79 там допущена опечатка: 1 марта 1943 в перечне числится только 7 гв. пшап ВВС КБФ, а 18 шап отсутствует, но записан в строке - преобразован в гвардейский 31 мая 1943.
Одно только однозначно - 18 шап ВВС ЧФ по Указу ПВС СССР от 27 февраля 1943 г. орденом Красного Знамени не награждался.
6. 6 марта 1945 три полка получили орден Красного Знамени, 7 апреля 1945 еще три полка удостоились ордена. По все вероятности за бои на балтийском побережье Померании и в районе Клайпеды.

Уважаемый salgyrsky.
Буклет был издан в 2006г. к 85-летию ВВС ЧФ.
Там на следующей странице даны почетные наименования, а на этой ордена немного сумбурно (и в верхней части текста и в нижней). Ну, да бог им судья! Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Пока вырисовался один вопрос - когда был реально награжден 8-й Гв. ШАП первым орденом БКЗ. (Это не в смысле сомнения, что в 1945г., а в плане уточнения докумена - за что?)
Давайте попробуем это раскрутить. С уважением, Павел.
Аватара пользователя
Павел Левшов
Завсегдатай
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19 май 2010, 03:36
Откуда: г. Владивосток

Re: 8 гвардейский штурмовой

Сообщение Виктор Надикта » 14 янв 2012, 15:26

Попробовать можно, конечно. Для начала выделить всех по ком сомнений нет, а уж затем думать где добыть информацию. А можно лицезреть весь буклет, с Вашего позволения, для полноты картины так сказать. В архиве всему должно быть место.
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: 8 гвардейский штурмовой

Сообщение Виктор Надикта » 14 янв 2012, 15:29

6. 6 марта 1945 три полка получили орден Красного Знамени, 7 апреля 1945 еще три полка удостоились ордена. По все вероятности за бои на балтийском побережье Померании и в районе Клайпеды.

Прошу пардону за опечатку. Должно быть 5 апреля 1945 г.
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43


Вернуться в Награды и наименования в/ч РККА - СА - РА (обсуждение и систематизация)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3