74 гв.сд

Форум для всех заинтересованных в выявлении наград и почетных наименований воинских частей и соединений Красной, Советской, Российской, армий, а также армий Беларуси, Украины, Казахстана и других стран СНГ с 1918 г. по настоящее время.

Модератор: Модераторы

74 гв.сд

Сообщение Chester » 10 май 2012, 10:30

Откуда взялась дважды краснознаменность 74-й(бю45) гв.сд, первый ПРКЗ-01.11.1919 года второго не знаю (ТКЗ УкрСССР 1922?).
Может она только краснознаменная от 1945 года?
С уважением, Chester
Chester
Завсегдатай
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 22:36

Re: 74 гв.сд

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 10 май 2012, 15:31

Chester писал(а):Откуда взялась дважды краснознаменность 74-й(бю45) гв.сд, первый ПРКЗ-01.11.1919 года второго не знаю (ТКЗ УкрСССР 1922?).
Может она только краснознаменная от 1945 года?

Не путайте 45 сд, которая сформирована в 1919. Ее в 1932 переформировали в 45 мк. Новая 45 сд сформирована в 1935 г. У нее никаких орденов не было.
74 гв.сд полностью именовалась:
74-я гвардейская стрелковая Нижнеднепровская ордена Богдана Хмельницкого дивизия.

Укажите источник, где вы прочитали, что 74 гв.сд дважды Краснознаменная? Наверное очередной ламер писал, который не хочет изучать нормальную историю, а плюсует награды частей, имеющих одинаковые номера.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 74 гв.сд

Сообщение Chester » 10 май 2012, 20:34

Андрей посмотрите на:
http://ru.wikipedia.org/wiki/74-%D1%8F_ ... 0%B8%D1%8F
http://rkka.ru/handbook/guard/74gvsd.htm
Чуда чуда и так в инете бывает, спасибо за ответ.
С уважением, Chester
Chester
Завсегдатай
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 22:36

Re: 74 гв.сд

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 11 май 2012, 07:09

Chester писал(а):Андрей посмотрите на:
http://ru.wikipedia.org/wiki/74-%D1%8F_ ... 0%B8%D1%8F
http://rkka.ru/handbook/guard/74gvsd.htm
Чуда чуда и так в инете бывает, спасибо за ответ.

Википедия в последнее время меня все больше разочаровывает. Они черпают информацию практически из помоек.
А сайт РККА не обновлялся лет так 10 если не больше.
Я напишу туда на форум чтобы поправили. Так было с 54 сд - которая там сияла с орденом Ленина. После моего сообщения ошибку устранили. А сколько клонов делают с сайта РККА, и ошибка тянется во многие ресурсы и издания. В чистом виде интернет-источниками нужно пользоваться с перепроверкой. Т.к. гипотезы некоторых иногда выростают якобы в прописную истину.
74 гв.сд не имела ни ПРКЗ, ни ОБКЗ.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 74 гв.сд

Сообщение митяa » 11 май 2012, 07:19

С сайта РККА "12.1941 г фактически заново восстанавливается из различных частей ЮЗФ"
Т.е. фактически формировалась заново. Возможно тогда и затерялись ордена?
С уважением.
митяa
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:58

Re: 74 гв.сд

Сообщение Виктор Надикта » 11 май 2012, 08:26

Здравствуйте!
Вообще-то 45 сд весьма любопытное соединение.
В 1919 г. она награждается Почетным революционным Красным знаменем, в 1921 становится Волынской, в 1922 ей вручают орден Трудового Красного Знамени Украинской ССР. С 1932 г. она поступает на создание 45 механизированного корпуса, после чего все её регалии растворяются в туманной дали истории (как кстати и награды 11 (11 мк) сд у которого по документам восстановили только наименование Ленинградского).
Вновь созданную в 1935 г. авторы истории Киевского военного округа в 1935-1936 гг. "наградили" орденом Ленина (одновременно с 96 сд), что, известными пока источниками, не подтверждается.
Сформированная снова в 1942 г. 45 сд стала 74 гвардейской Нижнеднпровской ордена Богдана Хмельницкого.
С полками дивизии тоже не все гладко. 253 сп дивизии в 1941 был награжден орденом Красной Звезды. У 240 гв. сп 74 гв. сд этот орден в наименовании не упоминается (остается только думать что 253 сп был расформирован вместе с остатками 45 сд (формирования 1935 г.), в Советской Военной Энциклопедии (Т. 1, стр. 510) в статье Богунский полк утверждается что наследником 1 украинского повстанческого полка имени И. Богуна является гвардейский Познанский сп 74 гв. сд (т.е. 236 гв. сп), награжденный к тому же 7 февраля 1919 г. еще и Почетным революционным Красным знаменем. Однако в приказе на присвоение наименование "Познанских" сей "факт" никак не отражен.
В общем - что ни награда то и фантом какой то.
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: 74 гв.сд

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 11 май 2012, 09:02

salgyrsky писал(а):Вообще-то 45 сд весьма любопытное соединение.
В 1919 г. она награждается Почетным революционным Красным знаменем, в 1921 становится Волынской, в 1922 ей вручают орден Трудового Красного Знамени Украинской ССР. С 1932 г. она поступает на создание 45 механизированного корпуса, после чего все её регалии растворяются в туманной дали истории (как кстати и награды 11 (11 мк) сд у которого по документам восстановили только наименование Ленинградского).
Вновь созданную в 1935 г. авторы истории Киевского военного округа в 1935-1936 гг. "наградили" орденом Ленина (одновременно с 96 сд), что, известными пока источниками, не подтверждается.
Сформированная снова в 1942 г. 45 сд стала 74 гвардейской Нижнеднпровской ордена Богдана Хмельницкого.
С полками дивизии тоже не все гладко. 253 сп дивизии в 1941 был награжден орденом Красной Звезды. У 240 гв. сп 74 гв. сд этот орден в наименовании не упоминается (остается только думать что 253 сп был расформирован вместе с остатками 45 сд (формирования 1935 г.), в Советской Военной Энциклопедии (Т. 1, стр. 510) в статье Богунский полк утверждается что наследником 1 украинского повстанческого полка имени И. Богуна является гвардейский Познанский сп 74 гв. сд (т.е. 236 гв. сп), награжденный к тому же 7 февраля 1919 г. еще и Почетным революционным Красным знаменем. Однако в приказе на присвоение наименование "Познанских" сей "факт" никак не отражен.
В общем - что ни награда то и фантом какой то.

У 45 мк наград от 45 сд не было - это факт. В смысле может быть и награды то и были, но не было соответствующего документа ГШ или НКО о праве использовать их в наименовании. Ну как бы соединение нового рода войск и не положено передавать.
Насчет якобы награждения новой 45 сд орденом Ленина - это брехня полная. Какой-то бушлат написал в официальной истории КВО и наградил кучу дивизий орденом Ленина. Бред полнейший.
В декабре 1941 г. возможно при переформировании сохранилось только РКЗ 45 сд формирования 1935, но не ее полков. Оттого и потерялся орден Красной Звезды 253 сп. Но это пока только моя гипотеза.
В Т.1 стр. 510 СВЭ - бред полный, справки в СВЭ иногда бредовые, как например на 29 гв.иап, - какой Богунский полк - бред. Того полка с 1932 года не существовало.
Возможно полки в 45 сд - все формирования декабря 1941.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 74 гв.сд

Сообщение Chester » 11 май 2012, 11:12

Вывод на сегодня согласно по известным документам:
74 гв.сд Нижнеднепровская орд.Хмельницкого
ее предшественник 45 сд без почетных наименований и орденов.
С уважением, Chester
Chester
Завсегдатай
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 22:36

Re: 74 гв.сд

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 15 сен 2013, 15:14

Виктор Надикта писал(а):С полками дивизии тоже не все гладко. 253 сп дивизии в 1941 был награжден орденом Красной Звезды. У 240 гв. сп 74 гв. сд этот орден в наименовании не упоминается (остается только думать что 253 сп был расформирован вместе с остатками 45 сд (формирования 1935 г.), в Советской Военной Энциклопедии (Т. 1, стр. 510) в статье Богунский полк утверждается что наследником 1 украинского повстанческого полка имени И. Богуна является гвардейский Познанский сп 74 гв. сд (т.е. 236 гв. сп), награжденный к тому же 7 февраля 1919 г. еще и Почетным революционным Красным знаменем. Однако в приказе на присвоение наименование "Познанских" сей "факт" никак не отражен.
В общем - что ни награда то и фантом какой то.

253 сп до февраля 1943 именовался как таращанский краснознаменный ордена Красной Звезды. Только вот неясно почему Краснознаменный?
И почему его потомок - 240 гв.сп ни наименование Краснознаменный ни ордена Красной Звезды не унаследовал.

Вообще в истории 45 сд возможно где-то в конце 1941 года произошел какой-то то ли выдуманный, то ли настоящий факт. 253 сп был таращанским по настоящему.
А вот как 10 сп стал Донецким, а 61 Богунским - вопрос. Может быть был какой-то соответствующий документ? Ну например приказ командарма и комфронта?
Т.к. когда все стало гвардейским - про это забыли.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06


Вернуться в Награды и наименования в/ч РККА - СА - РА (обсуждение и систематизация)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6