Порядок наименования частей награжденных орденами РФ и СССР

Форум для всех заинтересованных в выявлении наград и почетных наименований воинских частей и соединений Красной, Советской, Российской, армий, а также армий Беларуси, Украины, Казахстана и других стран СНГ с 1918 г. по настоящее время.

Модератор: Модераторы

Порядок наименования частей награжденных орденами РФ и СССР

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 19 окт 2012, 13:20

Здравствуйте!
Тут вот
http://www.redstar.ru/images/files/regi ... -u-v-v.pdf
военный журналист капитан Дмитрий Матушкин пишет:
"201-й Гатчинской ордена Жукова дважды Краснознаменной военной базы..."

Возникает вопрос - при наименовании частей, награжденных орденами РФ и СССР одновременно - первыми именуются ордена РФ, а потом уже СССР? Или это просто журналистский фарс?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Порядок наименования частей награжденных орденами РФ и С

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 19 окт 2012, 18:40

День добрый!
А не додумались ли тихо наши геральдисты до введения нового порядка наименования в/ч с представлением первыми российских, и лишь потом (при наличии) советских наград? Орден "Красное Знамя" СССР всегда был выше по статусу всех "полководческих" орденов Суворова, Кутузова, Хмельницкого, Невского, Нахимова, Ушакова. Нужно пофильтровать упоминания в СМИ в крайние 3-5 месяцев названий в/ч, у которых есть ордена. Впрочем, в/ч, имеющих современные награды, маловато для исследования.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5863
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Порядок наименования частей награжденных орденами РФ и С

Сообщение Виктор Надикта » 19 окт 2012, 19:43

Доброго вечера!
1. Если следовать логике закона о государственных наградах и порядка ношения орденов и медалей, то действительно сначала должны быть упомянуты награды РФ в соответствующей последовательности, затем награды СССР и иностранных государств.
2. В Украине войсковые части пока орденами не награждаются, но почетные наименования располагаются после тех, которые присвоены в период Великой Отечественной войны.
3. Поскольку в РФ произведено всего четыре, если не ошибаюсь, награждения, причем только два формирования имеют более одного ордена, то критическая масса для принятия властного решения еще, видимо, не достигнута.
Кстати, по ходу дела вопрос. Где-то есть Указ о награждении 201 базы орденом Жукова? Мне пока не попался.
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Порядок наименования частей награжденных орденами РФ и С

Сообщение Виктор Надикта » 19 окт 2012, 19:48

Хотя вот. кажется нашел:
УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



О награждении орденом Жукова

201 Гатчинской дважды Краснознаменной

военной базы



За успешное выполнение боевых заданий командования и проявленные при этом личным составом базы мужество и героизм наградить орденом ЖУКОВА 201 Гатчинскую дважды Краснознаменную военную базу.



Президент

Российской Федерации В.Путин



Москва, Кремль

3 октября 2012 года

№1345
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Порядок наименования частей награжденных орденами РФ и С

Сообщение Виктор Надикта » 19 окт 2012, 20:33

И, кстати, возвращаясь к вопросу порядка расположения орденов.
45 отдельный гвардейский орденов Кутузова и Александра Невского полк специального назначения награжден орденом СССР и орденом РФ. В России орден Александра Невского носится правее ордена Кутузова, то есть орден Александра Невского старше.
Так вот, если следовать логике закона о государственных наградах РФ должно быть: 45 отдельный гвардейский орденов Кутузова и Александра Невского полк специального назначения, а если ордена располагать по старшинству орденов в РФ, то возможен вариант: 45 отдельный гвардейский орденов Александра Невского и Кутузова полк специального назначения. А как в реальности звучит полное наименование полка?
С уважением
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Порядок наименования частей награжденных орденами РФ и С

Сообщение boxer » 20 окт 2012, 19:02

Ув.коллега!
С 45-м полком все правильно в наименовании- награда РФ , затем награда СССР.( Кстати и в СССР орден Кутузова даже 3 ст. , был выше Александра Невского.).Как и с 201-й ВБ.
Орден Александра Невского РФ не одно и то же , что АН СССР , это общегосударственная , а не чисто военная награда. И заимствована не от орденов СССР , как НОВЫХ Суворова, Ушакова, Кутузова и Нахимова ( урезанных до одной степени) , а от Рсс. Империи.
Впрочем и 45-му полку Знамя , Гвардия и орден АН переданы в 2005г от расформ.119го пдп , а тому в свою очередь в 1997г от расформ. 337-го пдп.
Все это можно нагуглить.
Тем не менее не удивляюсь , что казаки, например, пытались (пытаются ) узаконить наследственное ношение наград СССР-РИ по старшинству мужской линии ?
С уважением Вох.
boxer
Завсегдатай
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 02:16

Re: Порядок наименования частей награжденных орденами РФ и С

Сообщение Виктор Надикта » 20 окт 2012, 20:27

Ув.коллега!
С 45-м полком все правильно в наименовании- награда РФ , затем награда СССР.( Кстати и в СССР орден Кутузова даже 3 ст. , был выше Александра Невского.).Как и с 201-й ВБ.
Орден Александра Невского РФ не одно и то же , что АН СССР , это общегосударственная , а не чисто военная награда. И заимствована не от орденов СССР , как НОВЫХ Суворова, Ушакова, Кутузова и Нахимова ( урезанных до одной степени) , а от Рсс. Империи.
Впрочем и 45-му полку Знамя , Гвардия и орден АН переданы в 2005г от расформ.119го пдп , а тому в свою очередь в 1997г от расформ. 337-го пдп.
Все это можно нагуглить.
Тем не менее не удивляюсь , что казаки, например, пытались (пытаются ) узаконить наследственное ношение наград СССР-РИ по старшинству мужской линии ?
С уважением Вох.

Уважаемый коллега!
Вы правы, в принципе, с 45 полком пример может быть и не совсем удачный, но вот у 201 базы каков порядок перечисления наград будет. Советский орден Красного Знамени был старше "полководцев" (планка с лентой ордена носилась правее планки с лентой ордена Кутузова). Или все-таки российский орден займет "старшую" позицию и полное наименование будет звучать: 201 ордена Жукова, дважды Краснознамённая военная база.
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Порядок наименования частей награжденных орденами РФ и С

Сообщение boxer » 21 окт 2012, 10:46

В чем вопрос: все по ДГШ № орг /2/2143 н/с.от 27.12.43г.
Плюс УПРФ №1099 . Ордена РФ , затем ордена СССР .
Интересна ст. 66 - в.ч. ИМЕЮТ ПРАВО к наименованию части присоединять наименования гос. наград( РФ и СССР ) т.е. двусмысленность определенная-иметь право -это одно , пользоваться им в обязательном порядке- это другое .
С ув. вох.
boxer
Завсегдатай
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 02:16

Re: Порядок наименования частей награжденных орденами РФ и С

Сообщение Виктор Надикта » 21 окт 2012, 22:20

Интересна ст. 66 - в.ч. ИМЕЮТ ПРАВО к наименованию части присоединять наименования гос. наград( РФ и СССР ) т.е. двусмысленность определенная-иметь право -это одно , пользоваться им в обязательном порядке- это другое .

Что да, то да. Намудрили! :?
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Порядок наименования частей награжденных орденами РФ и С

Сообщение Chester » 15 ноя 2012, 13:35

Подскажите пожалуйста, как правильно писать название части.
-ордена Ленина и ордена Александра Невского полк
-орденов Ленина и Александра Невского полк
Думаю что правильном первый вариант
С уважением, Chester
Chester
Завсегдатай
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 22:36

Re: Порядок наименования частей награжденных орденами РФ и С

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 15 ноя 2012, 13:45

Chester писал(а):Подскажите пожалуйста, как правильно писать название части.
-ордена Ленина и ордена Александра Невского полк
-орденов Ленина и Александра Невского полк
Думаю что правильном первый вариант

Правильно орденов Ленина и Александра Невского. Это для воинских частей.
А если например гражданский институт - то правильно будет, например, ордена Октябрьской Революции и ордена Трудового Красного Знамени. Т.е. два раза слова орден упоминается.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Порядок наименования частей награжденных орденами РФ и С

Сообщение Chester » 15 ноя 2012, 14:45

Спасибо Андрей.
Можете ли еще объяснить почему наименование у 56 гв.тбр Васильковско-Шепетовская а не оборотно как в приказах и датах освобождения.
С уважением, Chester
Chester
Завсегдатай
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 22:36

Re: Порядок наименования частей награжденных орденами РФ и С

Сообщение Виктор Надикта » 15 ноя 2012, 18:41

Здравствуйте!
Chester! Наименования как раз упоминаются по датам освобождения - Васильков 6 ноября 1943, а Шепетовка 11 февраля 1944, то есть так как и должно быть.
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Порядок наименования частей награжденных орденами РФ и С

Сообщение Chester » 15 ноя 2012, 18:56

Спасибо Виктор, простите мои невнимание
С уважением, Chester
Chester
Завсегдатай
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 22:36


Вернуться в Награды и наименования в/ч РККА - СА - РА (обсуждение и систематизация)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3