Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Форум для всех заинтересованных в выявлении наград и почетных наименований воинских частей и соединений Красной, Советской, Российской, армий, а также армий Беларуси, Украины, Казахстана и других стран СНГ с 1918 г. по настоящее время.

Модератор: Модераторы

Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Виталий Б.А. » 24 май 2013, 11:52

Здравствуйте уважаемые форумовчане!

В нашей мемуарной литературе встречаются например воспоминания, что нашими войсками захвачено знамя такой то и такой то немецкой части... Интересно, а много ли у нас было частей, боевые знамена которых были захвачены противником, утрачены в боевой обстановке ? Может кому известны номера данных частей ? И всегда ли часть утратившая свое знамя подлежала расформированию ? В интернете конечно встречаются фото немцев с нашими знаменами, но там в основном, то с пионерскими или колхозными встречаются.

С уважением Виталий.
С уважением, Виталий.
http://sibvo1941-1945.ru, http://www.istorya-russia.ru
Виталий Б.А.
Старожил
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 14:00
Откуда: Хакасия.

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 26 май 2013, 09:17

Добрый день!
К сожалению, я не помню, откуда у меня эта информация, но в ней собраны воедино большинство данных об утерянных Боевых знаменах Красной армии (см. файл).
С уважением
Вложения
Утерянные БЗ.doc
(57.5 Кб) Скачиваний: 193
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Виталий Б.А. » 26 май 2013, 11:31

Виталий Иванович Феськов писал(а):Добрый день!
К сожалению, я не помню, откуда у меня эта информация, но в ней собраны воедино большинство данных об утерянных Боевых знаменах Красной армии (см. файл).
С уважением



Здравствуйте!

Виталий Иванович, спасибо за информацию.
С уважением, Виталий.
http://sibvo1941-1945.ru, http://www.istorya-russia.ru
Виталий Б.А.
Старожил
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 14:00
Откуда: Хакасия.

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 26 май 2013, 11:59

Виталий Иванович Феськов писал(а):К сожалению, я не помню, откуда у меня эта информация, но в ней собраны воедино большинство данных об утерянных Боевых знаменах Красной армии (см. файл).

Здравствуйте, Виталий Иванович!
Но ведь везде утверждается, что БЗ 25 сд не было найдено.
Или это не так?

Знамя 6-й сд - что с ним стало?
6-я сд не расформировывалась.

По знамени 18-й сд - дополню - это Почётное Революционное Красное Знамя.

Что известно по поводу утраты БЗ 41-й гв.сд. Ссылка не открывается.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение А. Никулин » 26 май 2013, 19:37

А разве все дивизии и др.части до 24.12.1942 имели свои БЗ?
Гвардейские - да, Краснознаменные - да, награжденые орденами - да. А остальные откуда имели БЗ?
А. Никулин
Частый гость
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 05 май 2012, 12:39

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 26 май 2013, 20:32

А. Никулин писал(а):А разве все дивизии и др.части до 24.12.1942 имели свои БЗ?
Гвардейские - да, Краснознаменные - да, награжденые орденами - да. А остальные откуда имели БЗ?

"безродных" дивизий в перечисленном списке не так уж и много. Не нужно забывать, что были еще и шефские знамена, которые могли быть вообще у кого или у чего угодно, в том числе и у любой дивизии.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение А. Никулин » 26 май 2013, 21:14

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а): Не нужно забывать, что были еще и шефские знамена, которые могли быть вообще у кого или у чего угодно, в том числе и у любой дивизии.

Разве утеря некого шефского знамени могло иметь какие-то последствия для воинской части??
А. Никулин
Частый гость
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 05 май 2012, 12:39

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 май 2013, 06:37

А. Никулин писал(а):Разве утеря некого шефского знамени могло иметь какие-то последствия для воинской части??

Нет конечно.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 27 май 2013, 07:38

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Виталий Иванович Феськов писал(а):К сожалению, я не помню, откуда у меня эта информация, но в ней собраны воедино большинство данных об утерянных Боевых знаменах Красной армии (см. файл).

Здравствуйте, Виталий Иванович!
Но ведь везде утверждается, что БЗ 25 сд не было найдено.
Или это не так?

Знамя 6-й сд - что с ним стало?
6-я сд не расформировывалась.

По знамени 18-й сд - дополню - это Почётное Революционное Красное Знамя.

Что известно по поводу утраты БЗ 41-й гв.сд. Ссылка не открывается.


Добрый день, Андрей!
Приведенный мной здесь перечень далеко не полный – это то, что как-то высветилось.
Знамя 25 сд по ряду источников было найдено в 1947 г. в каком-то из винных подвалов в районе Херсонеса в винной бочке в очень плохом состоянии. Хотя это возможно и миф – известно только то, что ни одно из знамен дивизии и частей, входивших в ее состав, а также исторический формуляр, печать и прочие штабные документы к немцам в руки не попали. Есть сведения, что знамена воинских частей, обороняющих Севастополь, были уничтожены в конце июня 1942 года в районе 35-й морской береговой батареи по приказу бывшего комдива, а в то время Командующего Приморской армии (с октября 1941) генерала Петрова. (Е.О.Белянкин, «Оборона Севастополя», 2004; Рыбин В.А. «Непобежденные «, 2005). По другим данным «24 июня ... знамена [25-й] дивизии... были затоплены у Камышовой бухты» (Т. К. Коломиец – комдив 25-й, «На бастионах Чапаевцы». По архивными же сведениями знамена дивизии были сожжены в землянке у Камышовой бухты. (Маношин, «Героическая трагедия»). Вообще нет данных по БЗ других дивизий и бригад Приморской армии: можно предположить, что они были или хорошо запрятаны, или уничтожены – время для этого было, да и указание Петрова, видимо, касалось ВСЕХ частей.
БЗ 6 сд погибло в разрушенном здании в Брестской крепости - видимо, это было БЕЗУСЛОВНО подтверждено и дивизия продолжила существование.
По 41 гв.сд тоже не все понятно – в имеющемся историческом формуляре дивизии про утерю БЗ ничего не сказано.

Были и позорные моменты: например, знамя 436 сп 155 сд перешло в трофеи вермахта после перехода части полка вместе с ее командиром майором Кононовым на сторону врага в августе 1941 г.
Имелось и некоторое количество неизвестных знамен – по воспоминаниям одного из наших пленных (потом бежавшего в партизаны) в Белоруссии, знамя его полка из 10-й армии захватившие его немецкие танкисты использовали как скатерть. Точно известно, что ряд захваченных в Белоруссии знамен в июле 1941 г. вместе с образцами техники были отправлены в Германию. Там же в Белоруссии какие-то знамена частей РККА использовались как знамена партизанских отрядов – по крайней мере, известно 2 таких случая – причем один из отрядов в последующем погиб, судьба знамени неизвестна. Разгром в июне-июле 1941 г. Западного фронта привел к потере множества БЗ – но судьба подавляющего большинства из них неизвестна (исследованы в основном потери знамен в 6 и 42 сд в Бресте): так, из погибших в первые дни войны дивизий – танковых (4, 7, 25, 29, 31, 33), кавалерийских (6, 36) стрелковых и моторизованных (2, 8, 13, 27, 29, 56, 85, 86, 113, 204, 205, 208) точно известна судьба только знамен 27, 56 и 86 сд, некоторых их частей и из других дивизий. Исследуя свои давнишние записи и пометки, могу только сказать, что знамя 208 мд не пропало (возможно, оно и было тем БЗ в партизанском отряде), а знамена 13 и 113 сд (и их частей) могли попасть к немцам (как попало к ним знамя 416 гап 113 сд).
Несомненно то, что захваченных знамен было немного – максимум 3-4 десятка: при немецкой аккуратности и тягой к эффектам такие факты не прошли бы мимо их пропаганды.
А вот счет утерянных (и уничтоженных) знамен, несомненно, идет на сотни – в боях 1941-1942 гг. погибли сотни и даже тысячи воинских частей. Только стрелковых дивизий более сотни – а в каждой не менее 9-11 знамен частей. Конечно, надо учитывать, что многие знамена были вынесены из окружения, а многие части вообще не имели знамен: или не было положено их иметь – типа строительных батальонов или автобатов, или не успели их получить – это касается скороспелых формирований времен войны.
Впрочем, знамена утрачивались и после 1942 г. – кроме известных 2 гв.вдд и ее 14 гв.оиптад, 7 и 10 лыжбр, 214 кп, 8 и 10 гв.вдсп, весной 1943 г. в неудачном наступлении на Харьков было утеряно БЗ 25-го танкового корпуса (в трофеях вермахта его не было) – эта вероятно главная из причин, по которой этот корпус, находившийся в боях с июня 1942 г. до мая 1945 г. в итоге не был НИЧЕМ награжден (в отличие от своих частей, имевших многочисленные награды) – единственный из всех корпусов БТМВ. Тогда же были утеряны и некоторые другие БЗ – в частности, есть упоминания о таких случаях в 7-м гв. КК и 3-й ТА.

Есть и другие моменты, например:(http://www.communa.ru/news/detail.php?ID=67604&print=Y)
«Последний бой, он трудный самый», - поётся в одной из почитаемых ветеранами Великой Отечественной войны песен. А у Юрия Николаевича Строкова из памяти не выходит первый бой, который он принял в составе 10-го отдельного кавалерийского полка. Сражение, проходившее летом 1942 года в районе Коротояка, что в Острогожском районе Воронежской области, было жестоким и драматичным.
Немецко-фашистские войска превосходили в живой силе, технике, да и как это ни горько звучит, в умении воевать. Бойцы Красной Армии с лихвой перекрывали эти недостатки массовым героизмом. - В том бою наш полк понёс такие большие потери, что его расформировали. К тому же было утеряно Боевое знамя. Судьба его многие годы была неизвестна. Оно было найдено случайно. Хозяин садового участка при его расширении обнаружил останки военнослужащего, завёрнутого в красное полотнище. По найденному медальону установили, что это политрук 10-го кавполка. Вот так через многие годы удалось вернуть полку былую славу, которую он завоевал на подступах к Воронежу, - рассказывает Строков.

Я не нашел такого полка ни в «Боевой состав…», ни в Перечнях № 6, 15 – возможно, это 10 гв.кп 3 гв.кд, который действительно был расформирован, но весной 1943 г., да и воевал он севернее.

Или вот: (http://wap.militera.borda.ru/?1-20-760- ... 1179003422)
70-й стрелковый полк 24-й Самаро-Ульяновской стрелковой дивизии принимал участие в советско-финляндской войне 1939-1940 гг. После окончания боевых действий полк был выведен из состава 24-й дивизии, переименован в 335-й стрелковый полк и вошел в состав 8-й отдельной стрелковой бригады. Встретил войну на полуострове Ханко. Гарнизон полуострова Ханко оборонялся до декабря 1941 года. В течение октября-декабря 1941 года шла эвакуация гарнизона в Кронштадт. Перед эвакуацией было приказано всю материальную часть уничтожить или привести в неисправное состояние, что и было выполнено - боеприпасы зарывались в землю, орудия приводились в негодное состояние: в стволы засыпался песок и производились выстрелы, что разрушало нарезку ствола. Орудия были на конной тяге - лошадей так же было приказано расстрелять....Во время эвакуации и гибели тральщика "Иосиф Сталин", с большей частью личного состава полка, было утеряно знамя полка. Из состава 8-й бригады была сформирована 136-я стрелковая дивизия, а 335-й стрелковый полк в связи с утратой Боевого Знамени стал 269-м стрелковым полком.
Здесь идет речь о 7 сп (по старой нумерации – 70 сп) 24 сд – видимо, у 335 сп 8 осбр оставалось старое БЗ 70 сп, а новый 7 сп 24 сд уже получил другое знамя. Кстати, по знаменам другой осбр (3-й) на островах Балтии тоже вопрос открытый.

И еще (http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/68811)
365-я стрелковая дивизия: зимой 1942 года, подо Ржевом почти полностью погибла в Мончаловских лесах. Погибло все командование дивизии, командиры полков и батальонов, комиссары всех частей и подразделений. Были утрачены документы и знамена дивизии и полков. Как самостоятельная часть дивизия была расформирована.
Здесь ничего не добавить, ни убавить – дивизия вместе со всеми своими атрибутами погибла практически полностью.

У Долматовского в книге «Зеленая брама» целая глава уделена знаменам соединений и частей, погибшим под Уманью в августе 1941 г. – там погибло много формирований, но трофейных знамен вермахту досталось единицы. Часть вынесли, часть спрятали и потом нашли (а еще больше не нашли – как мне помнится, почти все знамена частей 49-го СК).
В сентябре 1941 г. в Киевской трагедии тоже было утрачено большое количество знамен – однако немецкая пропаганда про них как-то умолчала: видимо, захватов практически не было.
Трагедии 1942 г. под Харьковом, Ленинградом, Ржевом и в Крыму тоже привели к многочисленным потерям знамен – но выяснить их практически невозможно. Знаю, что в Аджимушкайских каменоломнях после Керченского разгрома были БЗ – не менее двух, но какие?
Если говорить коротко – эта тема СОВЕРШЕННО не исследована, поскольку доступа к ней (т.е. к архивам) до сего времени нет: как-никак в ней есть и позорные моменты.
Сколько было утрачено знамен – неизвестно, и видимо останется неизвестным, как и судьбы многих пропавших солдат.

С уважением, В.И.
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 27 май 2013, 07:46

А. Никулин писал(а):А разве все дивизии и др.части до 24.12.1942 имели свои БЗ?
Гвардейские - да, Краснознаменные - да, награжденые орденами - да. А остальные откуда имели БЗ?


Конечно, имели - во всяком случае ВСЕ довоенные, да и многие формирования лета 1941 - 1942 гг. Яркий пример - БЗ 7 тбр, захваченное в мае 1942 г. под Харьковом.
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 май 2013, 08:08

Виталий Иванович Феськов писал(а):БЗ 6 сд погибло в разрушенном здании в Брестской крепости - видимо, это было БЕЗУСЛОВНО подтверждено и дивизия продолжила существование.

Здравствуйте, Виталий Иванович!
Приведите пожалуйста ссылку на источник, где говорится о гибели знамени 6-й сд (именно дивизионного, а не полковых).

В историческом формуляре 6-й сд, составленном летом 1940 года в разделе знамена значится дословно:
В день десятилетия дивизии 30-го декабря 1928 года, постановлением ЦИК СССР, дивизия награждена почетным Революционным Красным Знаменем за боевые подвиги на Петроградском и Польском фронтах (РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 3. Л. 30).
От себя добавлю. В реальности награждение 6-й сд ПРКЗ оформлено Постановлением ЦИК СССР от 2.01.1929 и приказом РВС СССР от 14.02.1929 № 36.
(Источник: Боевые подвиги частей Красной Армии (1918 – 1922 гг.) / Сборник документов, - М.: Воениздат, 1957. С. 198-199).

Больше, кроме ПРКЗ, в 6-й сд (речь идет об управлении дивизии, но не о ее полках) никаких знамен не было. Да и вряд ли в период с лета 1940 по 22 июня 1941 она могла получить еще и РКЗ. Вообще РКЗ как правило не давали тем у кого было ПРКЗ.

Стало быть ПРКЗ погибло в июне 1941 года? Или не оно, а какое нибудь шефское?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 27 май 2013, 08:54

Андрей, я не говорю об этих всех фактах однозначно - здесь моного неясного.
По поводу БЗ 6 сд http://www.retrospicere.narod.ru/1-barb ... 41_996.htm
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 27 май 2013, 09:02

Интересные данные по знаменам 6-й кавалерийской дивизии http://m1kozhemyakin.livejournal.com/3539.html
"...этой группой вывозились зачехленные боевые знамена дивизии и ряда ее частей. Однако точная их судьба до сих пор остается загадкой. В списке трофеев Вермахта на Восточном фронте, насколько известно, не упоминается ни одно из знамен 6-й Кубано-Терской казачьей кавдивизии. Вероятнее всего, они были либо безвозвратно утрачены в боях, либо спрятаны последними остававшимися в живых казаками и впоследствии так и не найдены..."
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 27 май 2013, 09:37

А вот еще (мне всегда было интересно, почему фактически погибшая в августе 1942 г. под Сталинградом в окружении 196 сд не была расформирована - в отличие от ряда других, в частности, ее "соседки" 181 сд, БЗ которой было захвачено немцами)
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=2240.0
http://www.ainros.ru/toma.htm?ser_id=5

5-6 августа 1942 года на шестикилометровый рубеж, зани­маемый 196-й СД, противником было введено в бой до 200 танков и осуществлялись непрерывные бомбежки группами по 30 - 50 самолетов. Тогда 196-я СД занимала рубеж в районе селений Майоровский и Плесистовский и высоты с отметкой 184,4 (Суровикинский р-н Волгоградской области). Прорван фронт в полосе 196-й СД и соседних соединений. В то время штаб дивизии располагался до 2 километров в бе­зымянной балке, поросшей дубняком, поэтому условно она была названа Дубовой. Наступление во много раз превосходящих сил противника в живой силе и в технике, поставило части 196-й СД в исклю­чительно трудные условия. Была прервана связь со штабом 62-й Армии, и с большими перебоями была связь с частями дивизии. Создалась угроза командному пункту дивизии, штабу ди­визии, а также частям и подразделениям дивизии.
В силу таких обстоятельств комбриг Д. В. Аверин прика­зал всему личному составу КП перейти в расположение штаба дивизии (балка Силкина). Начальник штаба дивизии подполковник Прибыльский В. Л. силами комендантской роты, химроты и личного состава Управления дивизии организовал круговую оборону, где на вооружении было в основном личное оружие, гранаты и бутылки с зажигательной смесью. Однако такими силами сдержать натиск врага не было воз­можности, так как фашистам были подброшены танки, боль­шие силы автоматчиков. Вражеские атаки следовали одна за другой. На отражение фашистов, кроме воинов из комендантской роты, вышли все, от командира дивизии до всех без исклю­чения. Руководство боями по защите штаба дивизии возглавил (командир) - комбриг Д. В. Аверин, где и погиб.
В ходе боя погиб начальник штаба дивизии подполковник Прибыльский, ранен военком дивизии ст. батальонный ко­миссар - И. С. Желамский, у которого под гимнастеркой было Боевое Знамя дивизии, смертельно ранен военком шта­ба дивизии батальонный комиссар М. А. Бадков и другие. Еще до ранения Желамского и других, военком штаба ди­визии М. А. Бадков приказал политруку комендантской роты В. П. Соловьеву возглавить группу из комендантской роты и охранять его жизнь при выходе из полуокружения, но Соло­вьев лишь догадывался, что у военкомдива И. С. Желамско­го Боевое Знамя дивизии, в то же время вторая группа воинов из комендантской роты, штадива и политотдела отражала яро­стные атаки гитлеровцев. Отвагу и мужество проявили в этой схватке с врагами из комендантской роты мл. лейтенант Д. В. Бобылев, полит­рук В. Т. Соловьев, сержант Шкаликов, рядовые (казахи) Какоев, Янаев и др., большинство из них погибли, были ра­нены Бобылев, Соловьев и пом. нач. оперотделения штаба дивизии лейтенант А. К. Кулаков. Лишь немногие дошли до переправы через Дон (у Калача). И, несмотря на тяжелей­шую боевую обстановку, жизнь военкомдива И. С. Желам­ского, а следовательно, и Боевое Знамя дивизии были сохра­нены.
Выше уже сказано, что фашисты в этот трагический день, 7 августа 1942 года, на занимаемый примерно шестикиломет­ровый рубеж бросили до 200 танков и велись массированные налеты и бомбардировка, не говоря уже о превосходстве пе­хоты. В этой кровопролитной схватке немногочисленный со­став стрелковых полков с ограниченной техникой, а также воины 725-го артполка, 228-го отд. истребительного противотанкового дивизиона проявляли исключительно сверхму­жество и бесстрашие, уничтожая живую силу и технику врага.
Руководили боевыми действиями командиры и комиссары полков и подразделений. Весьма печальная и трагическая судьба была не только ря­довых воинов, но и комполитсостава. К тому же командир 725-го СП майор Рукавицин числится пропавшим без вести, командиры 863-го и 893-го стр. полков - подполковник Витченко и майор - Красицкий, будучи ранеными и контуже­ными, попали в плен, а командир 884-го СП подполковник Борисов, будучи ранен, был все же госпитализирован, а после сражался, погиб уже в другой части в 1943 году. Аналогичная была судьба и военкомов 884-го и 893-го СП. Военком 863-го СП И. А. Ермохин был ранен и госпитализирован, а после сражался до Победы, он умер в 1986 году в г. Куйбышеве.
Проводимым поиском было установлено, что подполков­ник Витченко дважды бежал из плена, после воевал, а умер в 1971 г., будучи директором обл. школы интерната в г. Нико­лаеве, он в свои 52 года окончил (прерванную войной) учебу в пединституте, являлся отличником народного образования УССР. Майор Красицкий, находясь в лагере "Дахау", был заму­чен фашистами. Также, будучи раненым и контуженым, попал в плен ка­питан Шашков (228 ОИПТД).
Трагическая судьба оказалась для всего личного состава отд. медико-санитарного батальона. Очевидцы рассказывали, что их окружили вражеские танки, где была ужасная картина, гитлеровцы били их прикладами, сажали силой на свой транспорт и увозили, а некоторые патриоты погибли. Более чем через 40 лет стали известны оказавшиеся в живых лишь четыре человека.
Как в предыдущих боях, так и в трагические дни после 7 августа 1942 г. связисты из 572-го ОБС ст. лейтенант Лука-шев Б. П., политрук Кудинов А. Г., ст. лейтенант Сущенко, а также сержанты и рядовые Коптев А. А., Запивалов П. Т., Кадыров Г. Л., Латинский М. Г., Степанов А. М. и другие показали свое бесстрашие, работая в обеспечении средствами связи.
Мужественно сражались в этой сложной обстановке артил­леристы: ст. лейтенант Морозов, лейтенант Катушкин, лей­тенант Бурлуй, мл. политрук Савостин, лейтенант Абрамов, капитан Башкиров, политрук Ковалев, лейтенант В. И. Кувелин и А. М. Михайлов, лейтенант А. А. Кулик, ст. по­литрук Ольшевский А. Н., лейтенант М. И. Цветков, млад­шие командиры и рядовые Назаренко, Андреев, Фролов, Ивушкин, Блудов и Дьяконов. Особо отличился боевой расчет сержанта Е. В. Зверяко, уничтоживший 5 танков врага. В моем кратком описании, на основании документальных данных, очень трудно перечислить боевые подвиги многих командиров и политработников всех звеньев, а также сержан­тов и рядовых. К тому же в силу сложившихся труднейших обстоятельств, многие штабные документы были вынуждены сжигать, чтобы не достались врагу. Наряду с изложенным считаю своим долгом упомянуть о капитане Шабельнике П. А., который, будучи пом. коман­дира по МТО 893-его СП, был назначен командиром полка, а позднее возглавлял у стен Сталинграда 893-й сводный (ма­лочисленный) полк, а также о командире транспортной роты 884-го СП лейтенанте Шемчуке, который, используя мель­чайшие балки, кустарники и тщательную маскировку, сумел сохранить большинство личного состава и конный обоз, пе­реправив через Дон.
Исключительное внимание следует упомянуть о таком эпи­зоде: когда военкомдив батальона комиссар И. С. Желамский был ранен в руку, переплывал на плоте через быстро­течный Дон, то от взрыва вражеских бомб плот перевернул­ся, но, к счастью, там был военфельдшер Н. В. Жданович, который, благодаря физической силе и умению хорошо плавать, сумел на бревне переплыть через Дон вместе с военкомдивом И. С. Желамским. Таким образом, жизнь его и находящееся у него под гимнастеркой Знамя дивизии были спасены. За этот подвиг И. С. Желамский был награжден орденом Красной Звезды, а Н. В. Жданович с учетом его ранее боевых подвигов был в числе первых награжден орденом Красного Знамени. Из сказанного следует, что военкомдив И. С. Желамский, спасая Знамя дивизии, дваж­ды смотрел смерти в глаза.
Следовательно, раз спасено Боевое Знамя, значит и сохранена 196-я СД. Желамский после форсирования Дона был госпитализирован. В сложнейшей обстановке выходили из этого окружения воины мелкими группами, лишь более организованно и толь­ко с двумя орудиями вышли к Дону воины 725-го АП, воз­главляемого военкомом полка ст. политруком А. Н. Горохо­вым.
В период 7-9 августа 1942 г. из всех частей и подразделе­ний собрались, оставшиеся в живых, переправившиеся через Дон всего 1560 человек, это несколько больше 10% штатной численности дивизии. Возник вопрос о руководстве дивизией. На собрании комполитсостава принято решение - временно назначить и. о. командира дивизии, находившегося в резерве капитана Васильева, и. о. военкомдива - див. инженера - И. П. Гу­щина; и. о. нач. штаба дивизии - нач. 4 отд. штабдива -И. П. Сухенко, о чем был издан приказ.
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 27 май 2013, 09:40

Вот, нашел то, откуда брал информацию - здесь и фото захваченных знамен
http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000099-000-0-0
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия


Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 май 2013, 10:48

Виталий Иванович Феськов писал(а):Андрей, я не говорю об этих всех фактах однозначно - здесь моного неясного.
По поводу БЗ 6 сд http://www.retrospicere.narod.ru/1-barb ... 41_996.htm

Там много о знаменах полков 6-й сд, но о знамени самой 6-й сд ни слова.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 27 май 2013, 11:03

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Виталий Иванович Феськов писал(а):Андрей, я не говорю об этих всех фактах однозначно - здесь моного неясного.
По поводу БЗ 6 сд http://www.retrospicere.narod.ru/1-barb ... 41_996.htm

Там много о знаменах полков 6-й сд, но о знамени самой 6-й сд ни слова.


"...Боевое знамя 333-го сп и знамя 6-й сд, которые хранилось в этом полку, были зарыты бойцами в подвале полковой казармы. Это здание было разрушено./33/"
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 май 2013, 13:07

Виталий Иванович Феськов писал(а):"...Боевое знамя 333-го сп и знамя 6-й сд, которые хранилось в этом полку, были зарыты бойцами в подвале полковой казармы. Это здание было разрушено./33/"

Если предположить, что погибло именно ПРКЗ 6-й сд, то тогда понятно почему ее скоропостижно расформировали сразу же после окончания ВМВ - в октябре 1945 г.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Утраченные боевые знамена Красной Армии в годы ВОВ

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 27 май 2013, 19:06

Здравствуйте!
Виталий Иванович Феськов писал(а):И еще (http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/68811)
365-я стрелковая дивизия: зимой 1942 года, подо Ржевом почти полностью погибла в Мончаловских лесах. Погибло все командование дивизии, командиры полков и батальонов, комиссары всех частей и подразделений. Были утрачены документы и знамена дивизии и полков. Как самостоятельная часть дивизия была расформирована.
Здесь ничего не добавить, ни убавить – дивизия вместе со всеми своими атрибутами погибла практически полностью.

Командир 365 сд полковник М.А. Щукин не пропал без вести, и повоевать как следует ему также не дали. Он расстрелян 10.02.42 по решению Военного Совета 29 А, без суда и следствия. Факт сумели скрыть настолько, что даже в личном деле полковника ни слова об этом нет, и ни в одних воспоминаниях ничего не проскочило.
365 сд после этого и в связи с понесенными потерями втихую расформировали весной 1942 г. Генштаб покрыл самоуправство Военного Совета 29 А. Ни одна сд, там же понесшая аналогичные потери, ту же участь не разделила.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва


Вернуться в Награды и наименования в/ч РККА - СА - РА (обсуждение и систематизация)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3